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Licencia Zsu-23-4

Esta pregunta esta dirigida a los vecinos del otro lado de la tapia de hielo y roca, los amigos chilenos.

Allá por principios de los años 90 leí que un empresario chileno había comprado la licencia para fabricar los ZSU-23 (Zenitnaya Samokhodnaya Ustanovka) Shilka en Chile, ahora aprovecho este medio para sacarme la duda, ¿alguien sabe algo?

Se que este SPAAG no forma parte de sus FFAA por lo que me preguntaba que paso. No me pregunten donde lo leí porque no lo recuerdo. Lamento tener tan pocos datos.

Saludos y gracias
 

Iconoclasta

Colaborador
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Es que me parece horrible el chasis que tiene, además uno piensa el la logística, ya que no serían mas de 24 -con suerte...- los que podríamos tener, y la mecánica no la comparten con ningún otro sistema en el EA.
 
ya que las relaciones con rusia no estan tan mal no se imaginan una treintena de esos bichos o mejor aun de los ZSU-30-2 TUNGUSKA.
saludos
bue es solo mi gran imaginacion que nola puedo controlar de nuevo
 
VioladorDeLaLey dijo:
Esa pregunta es re Argentina!!!! :D

En verdad que leyéndola yo mismo, también noto esa identidad en la pregunta, lo que pasa es que en este país hay tantas cosas por la mitad, que es como un síndrome exclusivamente argentino, ¿que naciones abandonan sus mejores herramientas para defenderse -entre ellas las fábricas-, y deja abandonados proyectos después de gastar miles de millones?, ¿que país tiene una fábrica modelo de tanques, cuya producción está recién por la mitad de lo previsto y la cierra...?, ¿que país tiene un submarino de inmejorables características, y montones de bateas de tanques que debieran estar en servicio hace años, y sin embargo están oxidandose a la intemperie...?

Ees verdaderamente un síndrome nacional, cuando se habla de sistemas de mando, de armas y sensores para subs, cualquier argentino pensará, y dirá: "que bien vendría armar el TR que tenemos en rodajas y ponerle todo eso, sería un sub de **** madre", o cuando se habla de blindados y sus armas: "que buen sistema de cohetes/misiles/artillero/radar, etc., como para completar esas bateas abandonadas de TAM"

Típicamente argentino, como el asado, y la melancolía de lo que no fué, tango le llaman... :rolleyes:
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Los Shilka peruanos, ¿no fueron modernizados o repotenciados en Argentina por TENSA (Talleres Electrometalúrgicos Norte S.A.)? :confused: :confused:
 

Wolf

Colaborador
Shilka Made in Chile?

licastro dijo:
Esta pregunta esta dirigida a los vecinos del otro lado de la tapia de hielo y roca, los amigos chilenos.

Allá por principios de los años 90 leí que un empresario chileno había comprado la licencia para fabricar los ZSU-23 (Zenitnaya Samokhodnaya Ustanovka) Shilka en Chile, ahora aprovecho este medio para sacarme la duda, ¿alguien sabe algo?

Se que este SPAAG no forma parte de sus FFAA por lo que me preguntaba que paso. No me pregunten donde lo leí porque no lo recuerdo. Lamento tener tan pocos datos.

Saludos y gracias


Pues honestamente primera vez que me entero de algo así, de ser cierto, el empresario sería Carlos Cardoen que sí tenía la licencia para fabricar acá los Mowag Pirañas en sus versiones 4x4, 6x6 y 8x8, algunos con torretas con cañones y AA, pero del Shilka la verdad no lo sabia, voy a preguntar "por ahi" :cool:

Saludos
 
Wolf, el Cardoen ese tiene pedido de captura de EEUU por venderle 150 millones de dólares a Saddam en bombas de racimo... Je, je, y en 2005 recibio del Ministerio de Educación Chileno el premio "Gabriel Mistral" por sus "aportes" a la educación y a la cultura, en grado de Comendador... una de cal yuna de arena. Si, no me extrañaría que el fulano del que leí fuera este tipo.


Antecedentes de la aplicación: Anatomía de una investigación acertada
Agentes especiales del comercio y Los oficiales que licencian trabajan juntos
para destapar un esquema para enviar el circonio a Iraq para el uso en bombas de racimo

En el verano de 1990, los agentes especiales del departamento del comercio en Dallas recibieron la información que un helicóptero largo del guardabosques de Bell 206, poseído por un subsidiario de Swissco Management, Inc. en la Florida del sur, era probado en Tejas por la administración federal de la aviación para la “navegabilidad” y debía entonces para ser exportado a un “comerciante” chileno nombrado Carlos Cardoen .
La información que recibieron condujo a agentes del comercio a creer que el helicóptero era un prototipo para los helicópteros que serían modificados para los usos militares y exportados eventual a Iraq. La oficina de la aplicación de la exportación del comercio (EE) en Dallas solicitó que su oficina de la hermana en la ayuda de Lauderdale de la fortaleza con la investigación del helicóptero. Debido a la invasión iraquí del agosto de 1990 de Kuwait, la posibilidad de exportaciones ilegales a Iraq, y la conexión del caso de Dallas con una compañía del sur de la Florida, la oficina de Lauderdale EE de la fortaleza iniciaron una investigación separada para determinarse si Cardoen o Swissco hubiera hecho exportaciones ilegales anteriores o procuraría violar el embargo de los E.E.U.U. de Iraq.

La investigación y el rastro:
EE en la fortaleza Lauderdale hizo un análisis detallado de los últimos expedientes de la exportación mantenidos por los promotores de la carga que trataban de Cardoen y de Swissco, y los promotores locales solicitados estén en el puesto de observación para las exportaciones futuras de Swissco o a Cardoen. También trabajaron de cerca con sus contrapartes que licenciaban en Washington para repasar a todos los aspirantes de la licencia de la exportación relacionados con Swissco y Cardoen. La investigación dio razón de EE de creer que sobre cinco - el período Teledyne Wah Chang, una división del año de las industrias de Teledyne y Swissco habían exportado sobre 130 toneladas de circonio a la planta de la bomba de Cardoen, Industrias Cardoen, Ltda., en Chile.

Aunque los usos de la licencia de la exportación demostraron el circonio estaba para el uso en los explosivos para las “operaciones de explotación minera,” los testigos alegaron el circonio fueron utilizados realmente mientras que un añadido incendiario en la producción de las bombas de racimo vendió al gobierno de Iraq. La investigación adicional destapó copias de los manuales de la producción de la bomba de racimo de Cardoen que contornearon cómo el circonio fue utilizado en la fabricación de estas municiones. Además, el jefe de la oficina de Miami de Swissco, un funcionario de alto nivel en las operaciones de Cardoen y sus ventas y representante de comercialización internacionales, atestiguado en el ensayo que las declaraciones del usuario final sobre los usos de la licencia sometidos al BIS eran falsas y allí no eran ninguna intención de usar el circonio para las “operaciones de explotación minera.”

De hecho, el testimonio dado en el ensayo lo hizo que dijeron los representantes claros de Teledyne Wah Chang que el circonio fue pensado para el uso en bombas más bien que minar de racimo, que los representantes de Teledyne habían hecho varias visitas a las instalaciones de Cardoen en Chile, que el uso del circonio para las “operaciones de explotación minera” nunca fue mencionado como el uso final previsto para el circonio, y que las pruebas en bombas de racimo fueron llevadas a cabo en presencia de los funcionarios de Teledyne.

Dos de los demandados en el ensayo, de Sr. Edward A. Johnson, del encargado para las ventas de la artillería para Teledyne Wah Chang, y del Griffin de Ronald W., un técnico de la investigación para la división de Teledyne, demandaron la aprobación de las licencias del comercio concedida a Teledyne y Swissco fue basado en la política del gobierno de los E.E.U.U. para ayudar a Iraq en la guerra de Iraq-Irán.

Los agentes del comercio pasaron muchas horas con sus contrapartes en los ramas que licenciaban, investigando si alguna presión fue aplicada de aprobar las licencias de Teledyne, si había cualquier indicación a la hora de las aprobaciones de la licencia que el circonio debía ser utilizado para con excepción de las “operaciones de explotación minera,” y si habrían aprobado los usos si habían sabido que el circonio debía ser utilizado en municiones. EE creyó que no había sustancia a las alegaciones al lado de Johnson y de Griffin, y durante el ensayo, los funcionarios que licenciaban del BIS proporcionaron evidencia fuerte en apoyo del caso del procesamiento. El comercio afirmó las licencias obtenidas por Teledyne Wah Chang y Swissco fue basado en declaraciones falsas. Los agentes especiales de la aplicación de la exportación del BIS fueron ensamblados en esta investigación por los agentes especiales del servicio de costumbres de los E.E.U.U. en apoyo del caso del procesamiento.

Nasser Beydoun, un testigo en el ensayo de Cardoen, demostrado aquí estar parado al lado de un jet militar que lleva una bomba de racimo. Asesinaron a Sr. Beydoun en el Brasil en junio de 1995.

El resultado:
Teledyne Industries, Inc., pled culpable a las cargas de conspiración criminal, declaraciones falsas, y las violaciones de la administración de la exportación actúan y el acto del control de la exportación de los brazos antes del ensayo y acordaron pagar al gobierno de los E.E.U.U. multas criminales y penas civiles de aproximadamente $13 millones, resolver las cargas relacionadas con las exportaciones ilegales del circonio Cardoen y las exportaciones ilegales del circonio en otro caso relacionado.

La división de Teledyne, Teledyne Wah Chang, fue negada los privilegios de la exportación por tres años, todo sino tres meses de los cuales fue suspendido. Además, la autoridad de Teledyne Wah Chang para utilizar la licencia general G-NSG fue suspendida por nueve meses.

Negaron Augusto Giangrandi, asociado de Cardoen que atestiguó para el procesamiento durante el ensayo, los privilegios de la exportación por un período de diez años para su parte en ilegal la conspiración con Cardoen exportar el circonio de los E.E.U.U. al contrario de Chile a los términos de las licencias de la exportación del comercio. Cinco años de la negación fueron suspendidos.

El ensayo de nueve semanas terminó en abril de 1995 con los resultados siguientes:

Swissco Management Group, Inc., que fue intentado en absentia, fue encontrado culpable de la conspiración para exportar aproximadamente 130 toneladas de circonio sin las licencias requeridas de la exportación de los E.E.U.U., y culpable de exportar el circonio en la violación de los términos de una licencia de la exportación del comercio. Han condenado a la compañía para pagar una multa de $1.309.230 como resultado de esta investigación. El Ministerio de Comercio también ha negado los privilegios de la exportación de la compañía por un período de diez años.

Encontraron a Edward A. Johnson culpable de la conspiración para exportar aproximadamente 130 toneladas de circonio sin las licencias requeridas de la exportación de los E.E.U.U.; culpable en dos cuentas de hacer declaraciones falsas en documentos de la licencia de la exportación del comercio; y culpable de exportar el circonio sin la obtención de la licencia apropiada de la exportación del departamento del estado. En una audiencia del 7 de agosto en esta materia, condenaron a Johnson a un término de la prisión de 41 meses y a una multa $25.000. El departamento del comercio también ha negado sus privilegios de la exportación por un período de diez años.

Penas para los violadores:
El acto de la administración de la exportación (EAA) proporciona que las penas criminales y las sanciones administrativas, incluyendo penas monetarias civiles y la negación de los privilegios de la exportación, se pueden imponer para la misma violación. Además, bajo el EAA y regulaciones de la administración de la exportación, el Ministerio de Comercio puede negar los privilegios de la exportación de cualquier persona que se condene por la violación de ciertas estatuas incluyendo el EAA, por hasta diez años a partir de la fecha de la convicción. Bajo comercio la negación pide a los que proporcionen “se doblen el uso” los E.E.U.U. - las mercancías y los servicios del origen a los partidos negados pueden encontrarse conforme a penas criminales y civiles, incluyendo ser negada privilegios de la exportación.

Este artículo apareció en la aplicación del otoño 1995 “el iniciado de BXA” y fue sido autor originalmente por Roberto Schoonmaker y cuenta Sargent.

Roberto Schoonmaker era el agente especial del comercio que manejó esta investigación y ahora servicios como el agente especial a cargo de la oficina del campo de EE Los Ángeles. Él recibió el Ministerio de concesión más alta del Comercio -- la medalla de oro -- para su trabajo sobre este caso.

La cuenta Sargent era un analista mayor del programa y de la política con el BIS y un miembro del comité de redacción redaccional del iniciado de BXA. Él ahora sirve como amo del Web del BIS


FOIA | negación | declaración de política de aislamiento | calidad de la información
Ministerio de Comercio | entrarnos en contacto con
http://www.bis.doc.gov/enforcement/CaseSummaries/CarlosCardoen.html
 
De última al hombro de cuatro ñatos... Eso si, bien entrenados para girar a izquierda y derecha todos juntos, tampoco vamos a ser tan improvisados...
 
Para eso compras los sistemas Guepard excedentes,los actualizas y los instalas sobre el TAM.Ya existe la cadena logistica en el pais para las armas
de 35mm.
 

_DAGO_

Forista Sancionado o Expulsado
gente gente... desgraciadamente no se va a instalar nada sobre las bateas TAM por ahora...
no lo tomen como alternativa
 
licastro dijo:
Wolf, el Cardoen ese tiene pedido de captura de EEUU por venderle 150 millones de dólares a Saddam en bombas de racimo... Je, je, y en 2005 recibio del Ministerio de Educación Chileno el premio "Gabriel Mistral" por sus "aportes" a la educación y a la cultura, en grado de Comendador... una de cal yuna de arena. Si, no me extrañaría que el fulano del que leí fuera este tipo.
Yo no tenia seguridad, por lo que no habia respondido, pero si se puede pensar
en alguien, ese era Cardoen.

El asunto de Cardoen es el claro ejemplo de como los gringos no toleran que
alguien desarrolle algo a costa de ellos. Cardoen aprovecho muy bien la relacion
de Irak con EEUU por la guerra del golfo, tenia una industria de bombas en el
desierto de la primera region. Luego por el desarrollo de un helo, empezaron
los problemas con la gente de EEUU, obviamente, le sacaron en cara lo de
la venta de bombas a Saddam, pero lo hizo cuando todo el mundo, EEUU
incluido, le vendia de todo a Saddam.

Cardoen ahora esta totalmente reinventado, su principal campo de inversion
es en viñedos, tanto en Chile como en la Argentina, donde no es secreto
que la participacion chilena en el despegue de la vitinicultura argentina ha
sido importante.

Cardoen, sufrio de cancer hace un par de años, por lo que sus prioridades han
cambiado bastante, ha instalado en el sector de Sta Cruz, todo un circuito
turistico en torno a sus viñas, recuperando una linea de tren, articulos arqueologicos
para parar un museo y hace poco inauguro un teleferico dentro de una de sus
viñas, sus aportes a la cultura no se puede negar.

mas info:
http://www.cooperativa.cl/p4_notici.../site/artic/20040915/pags/20040915180739.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Cardoen
 
Hay una empresa que3 modernizó a los Shilkas de no me acuerdo que pais y entre otras cosas se le modernizo la instalacin electrica y se le puso aira acondicionado ademas de montarle un lanzador triple de misiles SAM de corto alcance (creo que son Iglas), dicen que modernizando la instalacion electrica se ahorro un peso de casi 2000 kg. que redundaron en una mejor movilidad.Si saben mas al respecto se agradece. Saludos.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
_DAGO_ dijo:
gente gente... desgraciadamente no se va a instalar nada sobre las bateas TAM por ahora...
no lo tomen como alternativa
Entonces es mas realista lo que propuso licastro :D
 
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