La Segunda Guerra Mundial.

[SMS]

Podían usar los muelles locales luego de capturarlos.

Siempre y cuando los japonenses fueran tan inoperantes de dejar la infraestructura portuaria sana.

Con los buques cargueros podían bajar camiones y tanques sobre lanchas de desembarco y luego usar los muelles.

Que lanchas de desembarco tenian que pudiera soportar un camion? Necesitas por lo menos un LCT (Landing Craft Tank), un lanchon de unos 50 m de eslora.

Me parece que estas erroneamente extrapolando el desembarco de las Kuriles, ocurrido DESPUES de las bombas atomicas, a un desembarco en las islas principales ANTES de la rendicion. Es como si yo dijera que si los ingleses desembarcaron en Dieppe bien podrian desembarcar en Normandia.

 

[Ale]

¿Cuándo perdieron los nazis? ¿Cuál fue la batalla más importante? Las últimas preguntas sobre la Segunda Guerra Mundial

El investigador francés Olivier Wieviorka publica en el 80º aniversario del final del conflicto ‘Historia total de la Segunda Guerra Mundial’

www.lanacion.com.ar

 

[SMS]

¿Cuándo perdieron los nazis? ¿Cuál fue la batalla más importante? Las últimas preguntas sobre la Segunda Guerra Mundial

El investigador francés Olivier Wieviorka publica en el 80º aniversario del final del conflicto ‘Historia total de la Segunda Guerra Mundial’

www.lanacion.com.ar

"Si Japón no llega a atacar a EE.UU y hubiese limitado sus ambiciones a un perímetro razonable —y son muchos síes—, hubiese podido lograr los objetivos que perseguía. "

Esta es muy interesante por su trasfondo politico. Si Japon atacaba solo Indochina, Indias Holandesas y Borneo Britanico y Singapur, el Congreso le hubiera autorizado a Roosevelt la guerra? A vistas del publico seria visto como salir en defensa de los territorios coloniales de tres potencias.

 

[Ale]

"Si Japón no llega a atacar a EE.UU y hubiese limitado sus ambiciones a un perímetro razonable —y son muchos síes—, hubiese podido lograr los objetivos que perseguía. "

Esta es muy interesante por su trasfondo político. Si Japón atacaba solo Indochina, Indias Holandesas y Borneo Británico y Singapur, el Congreso le hubiera autorizado a Roosevelt la guerra? A vistas del publico seria visto como salir en defensa de los territorios coloniales de tres potencias.

Quedara como el what if?, es algo que nunca sabremos. EE.UU hasta Pearl Harbour había mantenido una posición "retraída", algunos dicen que hubieran seguido así de no ocurrir, otros dicen todo lo contrario, que dejaron que pasara para tener un casus belli, vaya a saber uno donde está la verdad...

 

[ARGENTVS]

Siempre y cuando los japonenses fueran tan inoperantes de dejar la infraestructura portuaria sana.




Que lanchas de desembarco tenian que pudiera soportar un camion? Necesitas por lo menos un LCT (Landing Craft Tank), un lanchon de unos 50 m de eslora.

Me parece que estas erroneamente extrapolando el desembarco de las Kuriles, ocurrido DESPUES de las bombas atomicas, a un desembarco en las islas principales ANTES de la rendicion. Es como si yo dijera que si los ingleses desembarcaron en Dieppe bien podrian desembarcar en Normandia.

NO.

La URSS invadió Japón desde Julio. El desembarco en Hokkaido estaba en marcha para Septiembre.
Los combates en Shunshu fueron antes de las bombas.

Tenían lanchas de desembarco japonesas con rampas, capturadas en Corea y Manchuria, y buques propios con grúas para descargar en muelles.
Un camión de la época era como un Hilux hoy...

 

[SMS]

NO.

La URSS invadió Japón desde Julio. El desembarco en Hokkaido estaba en marcha para Septiembre.
Los combates en Shunshu fueron antes de las bombas.

Tenían lanchas de desembarco japonesas con rampas, capturadas en Corea y Manchuria, y buques propios con grúas para descargar en muelles.
Un camión de la época era como un Hilux hoy...

Invasion of the Kuril Islands - Wikipedia

en.wikipedia.org

The operation took place between 18 August and 1 September

Soviet invasion of South Sakhalin - Wikipedia

en.wikipedia.org

On August 9, the Soviet Union declared war on Japan, but the order for the Soviet 16th Army to invade Sakhalin came on the night of August 10.

Soviet invasion of Manchuria - Wikipedia

en.wikipedia.org

At one minute past midnight Trans-Baikal time on 9 August 1945, or just over an hour after the declaration of war, the Soviets commenced their invasion simultaneously on three fronts to the east, west and north of Manchuria:



No encuentro ninguna referencia de que Rusia haya invadido parte alguna de Japon en julio del 45.

Por lo segundo, lanchas japonesas capturadas...de que tipo y en que cantidad?

 

[ARGENTVS]

Invasion of the Kuril Islands - Wikipedia

en.wikipedia.org

The operation took place between 18 August and 1 September

Soviet invasion of South Sakhalin - Wikipedia

en.wikipedia.org

On August 9, the Soviet Union declared war on Japan, but the order for the Soviet 16th Army to invade Sakhalin came on the night of August 10.

Soviet invasion of Manchuria - Wikipedia

en.wikipedia.org

At one minute past midnight Trans-Baikal time on 9 August 1945, or just over an hour after the declaration of war, the Soviets commenced their invasion simultaneously on three fronts to the east, west and north of Manchuria:



No encuentro ninguna referencia de que Rusia haya invadido parte alguna de Japon en julio del 45.

Por lo segundo, lanchas japonesas capturadas...de que tipo y en que cantidad?

Tenés razón en lo de Agosto. Lo de las lanchas ya te lo detallé en la página anterior...

 

[SMS]

Tenés razón en lo de Agosto. Lo de las lanchas ya te lo detallé en la página anterior...

Mira, no se si lo conoces, yo no lo sabia, pero dale una leida a esto https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shumshu

Destaco dos parrafos:


When the Soviet second wave headed for shore at 05:30, led by 16 ex-U.S. Navy large infantry landing craft (LCI(L)s – now redesignated as desantiye suda) (DS, or "landing ship") – Japanese artillery laid down heavy fire against it. By the time it had finished unloading the second wave at 09:00, Japanese artillery fire had destroyed five landing ships – DS-1 (ex-USS LCI(L)-672), DS-5 (ex-USS LCI(L)-525), DS-9 (ex-USS LCI(L)-554), DS-43 (ex-USS LCI(L)-943), and DS-47 (ex-USS LCI(L)-671). The Soviet second wave came ashore without its artillery and mortars and with few of its radios.[7]



The Battle of Shumshu was the only battle between the Soviets and Japanese in August–September 1945 in which Soviet casualties exceeded those of the Japanese. The Soviets suffered 1,567 casualties – 516 killed or missing and another 1,051 wounded – and the loss of five landing ships, while Japanese casualties totaled 1,018 – 256 killed and another 762 wounded.[41] Soviet officers later often said that the operation demonstrated the difficulty of amphibious invasions of enemy territory and Soviet shortfalls and inexperience in amphibious warfare, and cited the Soviet experience on Shumshu as a reason for not invading the island of Hokkaido in the Japanese Home Islands

 

[ARGENTVS]

Mira, no se si lo conoces, yo no lo sabia, pero dale una leida a esto https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shumshu

Destaco dos parrafos:


When the Soviet second wave headed for shore at 05:30, led by 16 ex-U.S. Navy large infantry landing craft (LCI(L)s – now redesignated as desantiye suda) (DS, or "landing ship") – Japanese artillery laid down heavy fire against it. By the time it had finished unloading the second wave at 09:00, Japanese artillery fire had destroyed five landing ships – DS-1 (ex-USS LCI(L)-672), DS-5 (ex-USS LCI(L)-525), DS-9 (ex-USS LCI(L)-554), DS-43 (ex-USS LCI(L)-943), and DS-47 (ex-USS LCI(L)-671). The Soviet second wave came ashore without its artillery and mortars and with few of its radios.[7]



The Battle of Shumshu was the only battle between the Soviets and Japanese in August–September 1945 in which Soviet casualties exceeded those of the Japanese. The Soviets suffered 1,567 casualties – 516 killed or missing and another 1,051 wounded – and the loss of five landing ships, while Japanese casualties totaled 1,018 – 256 killed and another 762 wounded.[41] Soviet officers later often said that the operation demonstrated the difficulty of amphibious invasions of enemy territory and Soviet shortfalls and inexperience in amphibious warfare, and cited the Soviet experience on Shumshu as a reason for not invading the island of Hokkaido in the Japanese Home Islands

Dejáme dudar de wikipedia...

 

[Ale]

Hay que ver los enlaces, capaz que son de estudios o libros serios, ese es el tema con la wiki...

 

[SMS]

Dejáme dudar de wikipedia...

Mira, de que la operacion existio no tengo dudas. De que hundieron 5 LCI tampoco. Del comentario final alegado a oficiales rusos podria dudar. Sin embargo analizando un poco se pueden ver las limitaciones rusas en operaciones anfibias:

1-No hubo neutralizacion de las defensas en la playa, sea porque no hubo reconocimiento o porque no hubo apoyo de fuego

2-Los japoneses tenian aprox 10 000 hombres, los rusos desembarcadon aprox 10 000. No tenian superioridad numerica, carecian de suficientes lanchas para llevar mas?

3-Los japoneses tenian tanques (aprox 80), los rusos ninguno. No tenian medios para desembarcar tanques?

En un momento hablan de que desembarcaron "vehiculos", seria interesante saber de que tipo y en que numero. Pero en general no se ve en accion ninguna de las lecciones que la USN aprendio en sus varias operaciones.

 

[ARGENTVS]

Mira, de que la operacion existio no tengo dudas. De que hundieron 5 LCI tampoco. Del comentario final alegado a oficiales rusos podria dudar. Sin embargo analizando un poco se pueden ver las limitaciones rusas en operaciones anfibias:

1-No hubo neutralizacion de las defensas en la playa, sea porque no hubo reconocimiento o porque no hubo apoyo de fuego

2-Los japoneses tenian aprox 10 000 hombres, los rusos desembarcadon aprox 10 000. No tenian superioridad numerica, carecian de suficientes lanchas para llevar mas?

Vamos a seguir con Wiki, pero en ruso.

A las 2:38 a.m. del 18 de agosto , la batería costera soviética abrió fuego desde el cabo Lopatka en la costa de Kamchatka y continuó disparando hasta las 4:50 a.m. A las 4:22 a.m., comenzó el desembarco del destacamento avanzado de la fuerza de desembarco (un batallón de marines (sin compañía), una compañía de ametralladoras y morteros, una compañía de ametralladoras y rifles antitanque, una compañía de ingenieros, un pelotón de reconocimiento químico y un pelotón de reconocimiento a pie) bajo el mando del mayor Shutov, comandante adjunto del 138 ° Regimiento de Fusileros. Había 1.363 personas en el destacamento avanzado [ 10 ] . Inmediatamente se reveló un reconocimiento insuficiente: el fondo en el área de desembarco resultó tener grandes rocas submarinas, lo que dificultaba que las embarcaciones flotantes se acercaran a la orilla. Las lanchas de desembarco sobrecargadas se detuvieron lejos de la costa y las tropas de desembarco, con equipo pesado , se vieron obligadas a llegar a la costa, en parte, nadando en las olas del océano . Algunos se ahogaron en el proceso [ 6 ] [ 13 ] .

3-Los japoneses tenian tanques (aprox 80), los rusos ninguno. No tenian medios para desembarcar tanques?

A las 9:00 a.m. del 18 de agosto, se completó el desembarco del primer escalón de las principales fuerzas de desembarco (el 138.º Regimiento de Fusileros [tres divisiones de artillería, incluida una antitanque, pero inicialmente solo se desembarcaron cuatro cañones de 45 mm] y una compañía de fusileros antitanque),

Por la tarde, los japoneses lanzaron ataques decisivos, lanzando tanques del regimiento de tanques contra ellos. Avanzaron con grandes pérdidas, pero no lograron desembarcar la fuerza de desembarco. La mayor parte de los tanques fue destruida por granadas y fuego de fusiles antitanque . De los 60 tanques [ 14 ] , hasta 40 resultaron destruidos o dañados (los japoneses admitieron haber perdido solo 27 tanques), y el comandante del regimiento de tanques murió en esta batalla. Pero esto tuvo un alto precio: se perdieron unos 200 paracaidistas [ 6 ] .

En un momento hablan de que desembarcaron "vehiculos", seria interesante saber de que tipo y en que numero. Pero en general no se ve en accion ninguna de las lecciones que la USN aprendio en sus varias operaciones.

Tenían T-34 y BT-7s, ampliamente superiores a todo lo japonés. Pero les sobró con los fusiles antitanque para destruir toda la fuerza blindada japonesa.

Las bajas no fueron tan altas comparadas. Similar a Malvinas.

Resultados del desembarco y pérdidas de ambos bandos​

La operación Shumshu fue la única batalla de la guerra soviético-japonesa en la que las fuerzas soviéticas sufrieron más bajas en muertos y heridos que las japonesas: las unidades soviéticas perdieron 416 muertos, 123 desaparecidos (la mayoría ahogados durante el desembarco), 1.028 heridos, un total de 1.567 personas [ 16 ] [ 21 ] [ 23 ] . Incluyendo las pérdidas de la Flota del Pacífico fueron 290 muertos y desaparecidos, 384 heridos (incluyendo tripulaciones de barcos - 134 muertos y desaparecidos, 213 heridos; un batallón de marines en la batalla de Shumshu - 156 muertos y desaparecidos, 171 heridos) [ 13 ] . Los japoneses perdieron 1.018 soldados muertos y heridos, de los cuales 369 murieron [ 13 ] [ 21 ] . Hasta el día de hoy, una enorme cantidad de equipo militar japonés abandonado permanece en la isla como un recordatorio de la guerra [ 24 ] .

 

[SMS]

Inmediatamente se reveló un reconocimiento insuficiente: el fondo en el área de desembarco resultó tener grandes rocas submarinas, lo que dificultaba que las embarcaciones flotantes se acercaran a la orilla. Las lanchas de desembarco sobrecargadas se detuvieron lejos de la costa y las tropas de desembarco, con equipo pesado , se vieron obligadas a llegar a la costa, en parte, nadando en las olas del océano . Algunos se ahogaron en el proceso

No se si este post es para defender tu posicion o la mia ! No veo mas que improvisacion e inexperiencia comparado con la USN. La USN hubiera evaluado previamente la playa mandando un equipo de UDT, no solo para rocas sumergidas, sino para defensas y minas, y (muy importante) ver si la pendiente dle fondo permite varar las lanchas en la playa. Tambien se tomaban muestras de la arena (o de lo que sea hubiera en la playa) para ver hasta que peso de vehiculos soportaba.

 

[ARGENTVS]

No se si este post es para defender tu posicion o la mia ! No veo mas que improvisacion e inexperiencia comparado con la USN. La USN hubiera evaluado previamente la playa mandando un equipo de UDT, no solo para rocas sumergidas, sino para defensas y minas, y (muy importante) ver si la pendiente dle fondo permite varar las lanchas en la playa. Tambien se tomaban muestras de la arena (o de lo que sea hubiera en la playa) para ver hasta que peso de vehiculos soportaba.

Varios desembarcos de USA no fueron tan brillantes tampoco. Todo requiere práctica.
Sobre Hokkaido los soviéticos ya volaban aviación de reconocimiento y ataque.

 

[Argentino en ejercicio]

Como para tener idea del material necesario para un desembarco.

Qué raro la poca cantidad de LSD siendo hoy el núcleo de cualquier fuerza de desembarco.

 

[SMS]

Qué raro la poca cantidad de LSD siendo hoy el núcleo de cualquier fuerza de desembarco.

Los LSD, barcos con una bahia inundable donde se almacenaban lanchas de desembarco menores y desde la cual salian navegando, eran un concepto nuevo en 2da guerra, se construyeron pocos. Lo mas comun eran transportes de ataque (APA/AKA) que llevaban las lanchas en cubierta y las bajaban al agua con una pluma, luego los infantes las abordaban por una red colgada del costado del barco.

 

[SMS]

Varios desembarcos de USA no fueron tan brillantes tampoco. Todo requiere práctica.
Sobre Hokkaido los soviéticos ya volaban aviación de reconocimiento y ataque.

Obvio que los yanquis tuvieron problemas, especialmente en Guadalcanal y Tarawa. Y de ahi aprendieron y mejoraron. Ahora, si queres pensar que los rusos, sin esa practica y aprendizaje, y ni siquiera la misma cantidad de medios, podian lanzarse a una operacion asi contra Japon, creo estas en un error. No veo en lo que vimos hasta ahora nada que me indique que pudieran tener exito.

Ni siquiera desde un punto de vista puramente estrategico/militar, porque tomar las Kuriles no les sumaba militarmente nada y no era estrictamente necesario. Deberian haberlas obviado e ir por el objetivo principal, sea Hokkaido o Honshu. Lo que quedaba en las Kuriles no les hacia peligrar lineas de comunicacion. Tal como hicieron los yanquis en varias islas del Pacifico.

 

[Daishi]

La tripulación del USS Yorktown (CV 5) se prepara para abandonar el barco, el 4 de junio de 1942.​

 

[ARGENTVS]

Obvio que los yanquis tuvieron problemas, especialmente en Guadalcanal y Tarawa. Y de ahi aprendieron y mejoraron. Ahora, si queres pensar que los rusos, sin esa practica y aprendizaje, y ni siquiera la misma cantidad de medios, podian lanzarse a una operacion asi contra Japon, creo estas en un error. No veo en lo que vimos hasta ahora nada que me indique que pudieran tener exito.

Ni siquiera desde un punto de vista puramente estrategico/militar, porque tomar las Kuriles no les sumaba militarmente nada y no era estrictamente necesario. Deberian haberlas obviado e ir por el objetivo principal, sea Hokkaido o Honshu. Lo que quedaba en las Kuriles no les hacia peligrar lineas de comunicacion. Tal como hicieron los yanquis en varias islas del Pacifico.

Creo que usaron las islas como práctica. Aparte que había historia por las mismas en la guerra de 1905.

 

[Coronel Leonardo Rosales]

515 mil visualizações · 9,4 mil reações | Scenes from an unidentified Royal Navy carrier of the British Pacific Fleet following the Japanese surrender, September 1945. The start of the clip shows a Supermarine Seafire, an FAA Grumman Avenger and Fair

Scenes from an unidentified Royal Navy carrier of the British Pacific Fleet following the Japanese surrender, September 1945. The start of the clip shows a Supermarine Seafire, an FAA Grumman Avenger...

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El Aveger se aterriza y se mueve como un Señor , los Ingleses son un papelon...jajajaj