La guerra contra el Paraguay

[JT8D]

Esto no quiere decir que si esto pasaba en un futuro no hubiese existido la guerra por otras causas.

Es exactamente lo que pienso. Lopez tenia la accion militar direta como su principal estrategia geopolitica y eso hizo la guerra inevitable.

Saludos,

JT

 

[Sebastian]

Es exactamente lo que pienso. Lopez tenia la accion militar direta como su principal estrategia geopolitica y eso hizo la guerra inevitable.

Pero no solo de Lopez..

 

[Armisael]

Pero no solo de Lopez..

O témpora, o mores.

 

[Sebastian]

"ayuda" que sirvió para crear a estos países aliados de EEUU, nada es gratis.

Si, nadie niega eso.

Pero también es cierto que ABC Color, derechas repugnantes si las habrá, tiene una marcada linea editorial en contra nuestra, sobre todo. Hasta por alguna extraña razón es más indulgente con Brasil, a quien defienden?

Lo lei un par de veces y nada más.

 

[Gaston Binnerbini]

Una curiosidad de la Guerra:

Carta del cónsul británico Richard Burton del 10 de abril de 1869, camino a Asunción: "del lado opuesto del río Paraguay, el del Gran Chaco, se ha fundado un amplio quilombo o establecimiento de fugitivos, donde brasileños y argentinos, orientales y paraguayos viven juntos en mutua amistad y en enemistad con el resto del mundo y la guerra."
Un caso extremo, y que no está solamente relacionado con la Argentina, es un comentario de un cónsul británico en una carta enviada a Gran Bretaña en abril de 1869, en que afirmaba que en territorio del Chaco Gualamba se habría formado un refugio de desertores de todos los países involucrados, que convivían en paz.
Reseña del libro de Augusto Roa Bastos et a., Los conjurados del Quilombo del Gran Chaco, Ed. Alfaguara, Bs. As., 2001, en el sitio de la editorial Alfaguara.

Cita sacada de Wikipedia.

 

[JT8D]

Pero no solo de Lopez..

Y es aí que discrepamos. En Uruguay el Imperio estaba apoyando a uno de los lados de una guerra civil, no habia pretensiones territoriales. No estoy justificando a la politica del Imperio, pero esto no era raro en aquella época. La actitud de Lopez era algo diferente, el ataco a Mato Grosso para tomar territorio por la fuerza y invadio Argentina cuando no le dieron permiso de paso.

Saludos,

JT

 

[Rolando Lero]

Curiosidad, tiene un libro muy bueno, escrito por Alfredo d'Escragnolli-Taunay el Visconde de Taunay(1843-99), que habla de una pasage muy interesante de la guerra..... "A retirada de Laguna".....no hay desperdício....

saludos

 

[Gaston Binnerbini]

Fotos antiguas para identificar. La primera segun la descripcion se trataria de veteranos correntinos o Legion Correntina que lucho para el lado paraguayo (Creo que esto debe haber sido un error). La Segunda foto no estoy seguro si son de argentinos o paraguayos, por que no tambien uruguayos. Que opinan?

Podrian ser oficiales paraguayos?

 

[Rolando Lero]

Indios de la etnia Terena que lutaron por el Império

oficiales brasileños

Francisco Solano López

 

[JT8D]

La Segunda foto no estoy seguro si son de argentinos o paraguayos, por que no tambien uruguayos. Que opinan?

Podrian ser oficiales paraguayos?

Son soldados argentinos acampados en Tuiuti.

Fuente: http://guilhermetissot.wordpress.com/2012/05/15/doratioto/

Saludos,

JT

 

[JT8D]

Soldados brasilenios de la Guerra del Paraguay:

Saludos,

JT

 

[Gaston Binnerbini]

Muy Buena foto de los prisioneros paraguayos, buen detalle de los chiripas paraguayo, por cierto particulares con respecto a nuestro chiripa.

Oficiales argentinos acampando. (Campamento de Luque)

 

[CEN-222]

JT8D dijo:

Estimado, sin animo de discordar solo hago un comentario: no creo que los caudillos sudamericamos necesitaron mucha ayuda de Gran Bretania para pelear entre ellos.

Te contesto de igual forma y respeto, pero los Libertadores San Martín, Bolivar, O´Higgins, Artigas, Sucre, lucharon y soñaron conformar la Patria Grande.
La Asamblea General Constituyente de 1813, llevada a cabo en Buenos Aires lo hizo en nombre de las Provincias Unidas del Río de la Plata y de la América del Sur. Los caudillos federales de la hoy Argentina estaban a favor de las ideas de San Martín y Artigas.
La Gran Colombia fue una realidad, y la conformaron las hoy naciones de Venezuela, Colombia, Ecuador y Panamá.
Gran Bretaña ha tenido mucho que ver en las disgregación de América, pero reitero, para ello contó con la ayuda de nativos que primaban sus intereses personales ante los nacionales. Ayer como hoy, sigue en nuestra América la discusión de fronteras abiertas al comercio al mas puro liberalismo o cerrar nuestras fronteras para ser autosuficientes. La política económica de Gran Bretaña se basaba en comprar materias primas a bajo precio e inundar con sus productos manufacturados a las mismas naciones proveedoras de dicha materia prima. Una nación que cerrara fronteras y que solo recurra a Europa a buscar técnicos e ingenieros para armar su propia industria no le era conveniente a los negocios británicos
En el siglo XIX los EEUU cerraron sus fronteras y no les fue tan mal. Ya que menciono a los EEUU, en su Guerra de Secesión (1861-1865), previa a la de la Triple Alianza; como siempre la avidez de materia prima de Gran Bretaña y su costumbre divisionista, hizo que los británicos apoyaran a los estados del Sur en su lucha con el Norte, por su necesidad de algodón sin manufacturar y a buen precio; a cambio les vendían armas.
Los británicos tenían muy en claro la frase del Mayor General Carl von Clausewitz : "la guerra es la continuación de la política por otros medios"

 

[Rolando Lero]

Estimado, este mapa postado en la pagina 13 deste hilo habla por si.....

y no fue GB que trazo estas fronteras.....

 

[Gaston Binnerbini]

Oficial de caballeria Brasilera posando con un joven prisionero paraguayo. Detalle del chiripa y el chaco.

Prisionero sebando mate a un oficial Brasilero:

Detalles del oficial paraguayo capturado.

Candido Lopez "El Manco de Curupayti", pintando a Mitre:

 

[Gaston Binnerbini]

Estimado, este mapa postado en la pagina 13 deste hilo habla por si.....

y no fue GB que trazo estas fronteras.....

Buen punto Rolando!

En este mapa somos España y Portugal respectivamente. La parte Española se fragmenta a consecuencia de la Abdicacion del Rey de España durante la Invasion de Napoleon Bonaparte a la peninsula al tiempo que en Inglaterra se producia la Revolucion Industrial hecho por el cual para satisfacer las necesidades de sus subditos necesitaba crear nuevos mercados. Noten las fortalezas enfrentadas entre España y Portugal para prevenir el expansionismo de unos y otros.

Son procesos un poco distintos, pero Brasil tambien tuvo sus movimientos separatistas pero es cierto ademas que la autoridad del monarca en Brasil supo ser un ente aglutinante, sin el hoy Brasil seria un conjunto de estados separados expuestos al intervencionismo de las potencias. Tener la autoridad del monarca en la metropolis es muy diferente juridiccionalmente que organizar la administracion a distancia caso los borbones Carlos IV y su successor Fernando VII.

Su Majestad el Emperador Pedro II del Brasil.

A mi juicio, la idea de los Libertadores de la "Patria Grande", siempre fue combatida tanto por sus majestades el Emperador del Brasil e Inglaterra. Nuestros federales a mi entender ya no perseguian tanto la idea "original" de unidad hispanoamericana, al ser impracticable y utopica, ya que cada uno queria ser independiente y o confederar con otro (Ejemp La Confederacion Peruano-Boliviana ex Alto Peru). Diria mas bien, que luchaban por no seguir separandose en mas estados. (Tambien hay nacionalismos etnicos que han quedado separados por fronteras). Factores etnicos regionales sumados a injerencias de intereses extranjeros fueron determinantes por sobre nuestra raigambre hispana como nexo de union. Por eso Rosas entre otros afianzaron ese sentido comun hispano y Cristiano pero ya no hacia una Hispano America Unida, sino hacia Confederar, unir Argentina, Uruguay y el Paraguay en concenso, alianza, armonia y fraternidad con nuestros pueblos originarios (Paso previo a la unidad geopolitica del pais). Salvar algo de lo que fue, en pos de la unidad hace la fuerza y no ser lo que querian a su conveniencia las potencias que fuesemos. El Emperador considero esa movida como un intento de Buenos Aires de recrear el Virreynato del Rio de la Plata, su antiguo frente suroeste con los Españoles. Tambien de lo mismo se lo acuso al Mariscal Solano Lopez durante la Guerra de la Triple Alianza.

Ejemplo de separatismo en el Brasil:

Segun Wikipedia en portugues copio textual: "Dentre os movimentos, o único que obteve sucesso em sua secessão foi a Província Cisplatina após a Guerra da Cisplatina, sendo posteriormente renomeada de República Oriental do Uruguai" Guerra da Cisplatina es lo que nosotros llamamos Guerra contra el Brasil entre 1825-28, que se libro entre los actuales estados de Uruguay y Rio Grande do Sud (Actual Brasil).

Dos ejemplos de como nosotros tambien intentamos utilizar los antagonismos del Brasil:

Reg 27 (Aleman)

1) Dorrego logró que un mercenario alemán llamado Friedrich Bauer dejara de estar al servicio de Brasil e intentara la creación de la República de Santa Catarina. Dorrego también entró en relación con los principales líderes riograndenses: Bento Gonçalves da Silva y Bento Manuel Ribeiro para que ellos crearan la República de San Pedro del Río Grande, pero la presión inglesa (ejercida directamente por el enviado lord John Ponsonby) y acciones directas de naves militares del Reino Unido sobre naves argentinas forzaron a que Dorrego aceptara el Tratado Preliminar de Paz, que dejaba nuevamente en poder del Brasil las Misiones Orientales.

2) Division Alemana al servicio del Imperio del Brasil. Durante la Campaña contra Rosas, se trato de hacer pasar el Rio de la Plata a los 4000 mercenaries alemanes que aguardaban en Colonia (Uruguay), las ordenes de embarco-desembarco hacia Buenos Aires. Segun Saldias: "Esta divicion constaba de 4000 soldados. Descontentos del servicio, despacharon un comisionado a Buenos Aires para ofrecerse a Rosas bajo buenas condiciones. Arregladas que fueron estas, se trasladaron disfrazados a Palermo dos de los oficiales alemanes principales. Estos constataron que dicha division debia lanzarse sobre la Ciudad de Buenos Aires, asi que Rosas se alejase de Santos Lugares con su ejercito. Quedo convenido que varios batallones alemanes saldrian a hacer ejercicios en los cerros de San Juan y que de aqui en determinado dia se embarcarian en los trasportes que sigilosamente irian desde Buenos Aires. Despues de haber hecho los preparativos necesarios, el Mayor Reyes se dirigio con tal objeto a fines de diciembre (1851), con el Vapor "La Merced" y varias balleneras grandes. A poco andar, una descompostura imposibilito la marcha del buque y se hizo indispensable postergar la operacion; pero los sucesos se precipitaron mas rapidamente y menester fue renunciar de ella. (Referncias del Sr Antonino Reyes), Adolfo Saldias "Historia de la Confederacion Argentina".


Saludos

 

[Gaston Binnerbini]

Artilleria Argentina:

Infanteria y caballeria de Linea Paraguaya:

Devolucion de los trofeos tomados por Uruguay:

 

[francisco alberto sprovieri]

Y es aí que discrepamos. En Uruguay el Imperio estaba apoyando a uno de los lados de una guerra civil, no habia pretensiones territoriales. No estoy justificando a la politica del Imperio, pero esto no era raro en aquella época. La actitud de Lopez era algo diferente, el ataco a Mato Grosso para tomar territorio por la fuerza y invadio Argentina cuando no le dieron permiso de paso.

Saludos,

JT

López quiso jugar el mismo juego de los grandes. No fue un "santo" que se metió a defender a Berro por principios. López deseaba ocupar un lugar de relevancia en el barrio. Aposto a la guerra como medio de posicionar a su país y a su persona (para el ambas cosas eran lo mismo) geopolíticamente en la región. Le salió mal... . Si no entendemos esto, no entendemos el génesis de la guerra.

López no fue un gobernante al que le "instalaron" un conflicto. El lo deseo, lo busco, lo materializo. Pero los culpables somos nosotros... ¿No?.


Abrazo

 

[infanteargentino]

Artilleria Argentina:

La imagen es de Boquerón

 

[infanteargentino]

Oficiales argentinos acampando. (Campamento de Luque)

Oficiales del "6 de Línea", actual RI Mec 6.