Informes Oficiales hundimiento HMS Sheffield

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auca

Forista Sancionado o Expulsado
Si, estimado. No hay ningún elemento serio que indique otra cosa.

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Unos cuantos

http://www.birdstrike.org/commlink/signif.htm


Hace falta poner mas ??

Si, porque no, que haya habido accidentes de aviacion en los que estuvieran invilucrados aves, no indica que en este caso sea cierto. Con mi pregunta me refería a si existen estadisticas y antecedentes de que un Sea King haya tenido problemas similares... De esa pagina que ha posteado, lo cual agradezco, existe un solo incidente entre aves y helo, y en este caso es un Bell, cuyo diseño difiere al Sea king MK4 como esos dos perdidos entre el 18 y el 19 de Mayo.

Si alguien pergenia o no algo. realmente lo desconozco, la realidad es que el mismo dia en que se estrello ese MK4, aparecio otro en Pta Arenas, con solo 3 sobrevivientes. Le recuerdo que en esta ocacion, solo uno de los tripulantes resulto muerto,junto a otros 21 efectivos, los otros tres tripulantes se salvaron.....

Para que vea y pueda comparar las estadisticas que me ha enviado, existe una diferencia sustancial entre los aparatos que figuran alli y los MK4 y esto es la proteccion que tienen las turbinas, y que es justamente donde dicen que penetro el ave.




Saludos
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Que loco !!! Otro Inglés mentiroso ? O No ?









For the first time in 25 years a fomer SAS man tells of the Malvinas tragedy that killed 20

By MARK NICOL
Last updated at 21:39 12 mayo 2007



<!-- google_ad_section_start(name=s2)--> A former SAS member has told for the first time of the night the regiment suffered its heaviest loss of life - during the Malvinas War 25 years ago.


Twenty members of the elite unit were killed when their Sea King helicopter lost power and plunged into the freezing South Atlantic after a freak collision with an albatross.
Mick Williams, who is still haunted by the horrific events of May 19, 1982, told how the helicopter dropped from a low altitude and then filled with water as its windows smashed on impact with the sea.
Scroll down for more
Mark Williams before the crash, which still haunts him after 25 years

In the ensuing chaos, most of the passengers drowned but the survivors fought each other as they tried to reach a tiny pocket of air - and then escape through one of the helicopter's hatches. It is that desperate scramble for life which has left Mick - just 21 at the time of the crash - riven with guilt that he survived while his colleagues, and friends, perished.
Mick, who suffers from Post-Traumatic Stress Disorder (PTSD) and is a virtual recluse, said: "We were due to cross-deck from HMS Hermes to HMS Intrepid. I remember how still the water was before we took off and how many of us there were on the Sea King.
"I sat down, with my back to a porthole, but my arms were so tight against my sides I couldn't put my seatbelt on.
"The engine struggled with the additional weight - it seemed as likely to drill a hole in the ship as to take off. As we climbed, I became drowsy.
"I didn't hear the bird get sucked into the engine. Instead, I woke when the helicopter hit the water. The Sea King had already tilted on its side and I was at the bottom of a heap of bodies. I had been thrown backwards and swallowed mouthfuls of water.
"It was strangely calm and surreal in this cocoon of blackness and muffled sound. Then everyone's survival instinct kicked in. Men who had been SAS soldiers together for years fought each other, desperately trying to reach a tiny air pocket.
"Guys were standing on top of me, their boots digging into my chest. So I pulled them down, grappled with them, my best mates, guys I loved, we all wanted to live. If I had died maybe some of them would have lived.
"I think about little else. My life since the accident has been consumed by this dilemma of conscience.
"I don't know how I pulled myself out of the Sea King. My next memory is when I bobbed up on to the surface. My fingers, arms and legs were numb. I couldn't inflate my lifejacket. Then other people started appearing. Their cries for help echoed across the bay.
"We swam together and clung to each other. There was a group of about seven of us. We shouted out other people's names but there was no reply.
"I remember this guy next to me saying he wanted to sleep. He and I knew if he went to sleep he would never wake up."
Too numb to feel pain, Mick was unaware of his punctured lung and shattered ribs. Then the helicopter pilot swam over to him.
Mick, 46, who lives in Hereford where the SAS is based, said: "We screamed at the pilot to light his flare. He kept dropping it in the water because his fingers were so numb. Thank God it was on a piece of string. We cursed him again when he swam off. We didn't know he had seen a life raft and he left us to swim towards it.
"The guy next to me was now floating face down in the water. Knowing he was dead, I held on to his body to keep myself upright. I wish I could erase that memory but I know I never will."
After what seemed an eternity, a boat from HMS Brilliant arrived to haul Mick and the remaining survivors aboard.
Mick added: "The medics put me under a mountain of blankets and gave me morphine. I shouted people's names, guys who had gone down with the helicopter. Then I began to feel this overwhelming sense of guilt that I had survived and my best friends Mick and Paul had not. I did not feel I deserved to live.
"We all fought each other underwater but by living I condemned others to death. That is the way I still look at it, even now, 25 years on.
"Of my little group of five mates from G Troop, I was the only one who survived."
Mick was put on indefinite leave for six months immediately after the Malvinas War. Flashbacks and nightmares were regular occurrences when he returned to operational duties.
He served in the SAS until 1988 and was diagnosed with PTSD two years later.
Mick, a married father of one who has spent periods of up to nine months in residential care, added: "PTSD is not the same as mental illness. It is a perfectly normal response to an abnormal, life-threatening incident.
"I have difficulty allowing people to get close to me because I always fear I will lose them."

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/art...Malvinas-tragedy-killed-20.html#ixzz0lE4QUsoG





Por primera vez en 25 años un hombre fomer SAS habla de la tragedia de las Malvinas que mató a 20

Por MARK NICOL

Actualizado a las 21:39 12 de mayo de 2007

* Comentarios (6)
* Agregar a mis historias

Un ex miembro del SAS ha contado por primera vez de la noche del regimiento sufrió su mayor pérdida de la vida - durante la Guerra de las Malvinas hace 25 años.


Veinte miembros de la unidad de elite murieron cuando su helicóptero Sea King perdió el poder y se sumergió en la congelación del Atlántico Sur después de una colisión con un monstruo de albatros.

Mick Williams, que sigue siendo perseguido por los terribles acontecimientos del 19 de mayo de 1982, contó que el helicóptero cayó desde una altitud baja y se rellena con agua como ventanas rotas en el impacto con el mar.

Enrollar abajo para más

Mark Williams antes del accidente, que todavía lo persigue después de 25 años

En el caos, la mayoría de los pasajeros se ahogaron, pero los sobrevivientes luchaban entre sí cuando trataban de llegar a un pequeño bolsillo de aire - y luego escapar por una de las escotillas del helicóptero. Es esa lucha desesperada por la vida que ha dejado a Mick - sólo 21 en el momento del accidente - dividido por la culpa de que él sobrevivió, mientras que sus colegas y amigos, perecieron.

Mick, que sufre de estrés postraumático (TEPT) y es un recluso virtual, dijo: "se debieron a interrogar a la cubierta del HMS Hermes al HMS Intrepid. Recuerdo que siendo el agua antes de que se quitó y cuántos de nosotros había el rey del mar.

"Me senté de espaldas a un ojo de buey, pero mis brazos estaban tan apretadas contra los costados no pude poner mi cinturón de seguridad.

"El motor luchado con el peso adicional - parecía probable que perfore un agujero en el barco como para despegar. A medida que ascendíamos, me entró sueño.

"No he oído el pájaro dejarse atrapar por el motor. En su lugar, me desperté cuando el helicóptero cayó al agua. El rey del mar ya se había inclinado sobre su lado y yo estaba en el fondo de un montón de cuerpos. Me habían arrojado hacia atrás y se tragó tragos de agua.

"Fue una extraña calma y surrealista en este capullo de lo negro y sonido amortiguado. Entonces el instinto de supervivencia de todos patadas pulg Los hombres que habían sido soldados SAS juntos durante años lucharon entre sí, tratando desesperadamente de llegar a una pequeña bolsa de aire.

"Los muchachos estaban de pie encima de mí, sus botas de excavación en mi pecho. Así que les tiró hacia abajo, lidiado con ellos, mis mejores amigos, chicos me encantó, todos querían vivir. Si yo hubiera muerto tal vez algunos de ellos habrían vivido.

"Pienso en otra cosa. Mi vida desde el accidente ha sido consumida por este dilema de conciencia.

"No sé cómo me sacó del rey del mar. Mi recuerdo del día, se balanceaba cuando me subía a la superficie. Mis dedos, los brazos y las piernas entumecidas. No podía inflar mi chaleco salvavidas. Entonces la gente empezó a otros apareciendo. Sus gritos de auxilio se hizo eco de la bahía.

"Nos bañamos juntos y se abrazaron. Había un grupo de cerca de siete de nosotros. Gritaron otros nombres de la gente pero no hubo respuesta.

"Me acuerdo de este tipo a mi lado diciendo que quería dormir. Él y yo sabía que si iba a dormir nunca despertaría."

Demasiado entumecidos para sentir dolor, Mick no estaba al tanto de su pulmón perforado y las costillas destrozadas. Entonces el piloto del helicóptero nadó hacia él.

Mick, de 46 años, que vive en Hereford, donde el SAS se basa, dijo: "Nos gritó al piloto para encender su antorcha. Seguía cayendo en el agua, porque tenía los dedos tan entumecidos. Gracias a Dios que estaba en un trozo de cuerda . Nosotros lo maldijo otra vez cuando nadaba frente. No sabíamos que había visto un bote salvavidas y nos dejaron a nadar hacia ella.

"El hombre a mi lado estaba flotando boca abajo en el agua. Sabiendo que estaba muerto, me aferré a su cuerpo para mantenerme de pie. Me gustaría poder borrar esa memoria, pero sé que nunca lo hará."

Después de lo que pareció una eternidad, un barco de la HMS Brillant llegó para transportar Mick y los supervivientes a bordo.

Mick agregó: "Los médicos me puso bajo una montaña de mantas y me dio la morfina. Grité nombres de las personas, los individuos que se había hundido con el helicóptero. Entonces empecé a sentir esta sensación abrumadora de la culpa que habían sobrevivido y mis mejores amigos Mick y Paul no. Yo no siento que merecía vivir.

"Todos luchaban entre sí bajo el agua, pero al vivir me condenó a muerte a los demás. Esa es la manera en que yo todavía lo mira, incluso ahora, en 25 años.

"De mi pequeño grupo de cinco compañeros de G tropa, yo era el único que sobrevivió."

Mick estaba en situación de baja indefinida por seis meses, inmediatamente después de la Guerra de las Malvinas. Los flashbacks y pesadillas eran ya moneda corriente cuando regresó a funciones operativas.

Sirvió en el SAS hasta 1988 y fue diagnosticado con trastorno de estrés postraumático dos años después.

Mick, un hombre casado y padre de uno que ha pasado periodos de hasta nueve meses en centros de acogida, agregó: "trastorno de estrés postraumático no es la misma que la enfermedad mental. Es una respuesta perfectamente normal a un incidente anormal y potencialmente mortal.

"Me cuesta trabajo permitiendo a la gente acercarse a mí porque yo siempre temo que va a perder."
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
Que loco !!! Otro Inglés mentiroso ? O No ?

Y si.. en mas de una oportunidad a muchos los he leido diciendo que los brit mienten... veo que en esta oportunidad no!!!.... Quizás Hutchings (ZA 290) en su libro miente cuando dice que depositaba operadores en el Litoral Marítimo....

Por otro lado.......No es la primera vez que un SAS hace declaraciones "dudosas" ¿recuerda lo que le sucedió a bravo two zero?... parece que hubo un "par de Verdades" a medias......


¿Usted que cree que si perdieron a 22 efectivos en una operación lo van a decir abiertamente?


PD... creo que en algún lado hay un error......

La nota habla de 20 SAS muertos en ese accidente.

Le recuerdo que los Muertos fueron 22.

19 SAS
1 RAF
2 Señaleros Reales de la RN.


¿Me corrigen si estoy equivocado?


Saludos
 

Marcantilan

Colaborador
Colaborador
El tema es interesante para seguir debatiéndolo. Porqué no se abre a otro hilo, para no desvirtuar este? Saludos a todos,
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
El tema es interesante para seguir debatiéndolo. Porqué no se abre a otro hilo, para no desvirtuar este? Saludos a todos,

Cierto, gracias Marcant

Los seguimos en el hilo ¿ MITOS .... ?

Abrazo
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
por suerte, existio un soldado que el solo y sin que nadie lo viera, derribo un "sea King", sin verlo (solo una luz roja) y se dio cuenta que era un sea king porque segun el, argentina no tenia ese tipo de helos y el ruido era distinto al de los UH (obviamente)...
un abrazo

Se me ocurre que en el 82 a menos de que ese soldado sea hijo de un militar o que desde chico le hayan gustado las armas, no tiene porque saber que los Sea King estaban en la ARA y la FAA. Le recuerdo que el EA en ese entonces (Como ahora) no tenia Sea King.

Todo es muy raro, aun confuso y no me explico como es que si declara eso, se llame a silencio, eso si que es algo llamativo.


Saludos

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El tema es interesante para seguir debatiéndolo. Porqué no se abre a otro hilo, para no desvirtuar este? Saludos a todos,

Segui su sugerencia y abrí un nuevo debate.

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Se me ocurre que en el 82 a menos de que ese soldado sea hijo de un militar o que desde chico le hayan gustado las armas, no tiene porque saber que los Sea King estaban en la ARA y la FAA. Le recuerdo que el EA en ese entonces (Como ahora) no tenia Sea King.
no amigazo, no pasa por ahi, la historia la conto 25 años despues, y sus compañeros dijeron que no escucharon nada y que no vieron nada... cuando hay $$$...aparecen las historias...
un gran abrazo
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
no amigazo, no pasa por ahi, la historia la conto 25 años despues, y sus compañeros dijeron que no escucharon nada y que no vieron nada... cuando hay $$$...aparecen las historias...
un gran abrazo

:hurray:
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
no amigazo, no pasa por ahi, la historia la conto 25 años despues, y sus compañeros dijeron que no escucharon nada y que no vieron nada... cuando hay $$$...aparecen las historias...
un gran abrazo

Perdón, pero existe la declaración de 7 ex soldados....

La verdad que si es por $$ o no sera un tema entre ellos y lo que reclaman.

Justamente esa "Historia" esta entrelazada con otros hechos, eso es lo que se esta tratando de determinar.


Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
auca, la declaraciond de los siete soldados (fijate que esta registrado en el diario clarin) es que el soldado en cuestion se alejo del grupo, y que no vieron nada.
te mando un abrazo
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
auca, la declaraciond de los siete soldados (fijate que esta registrado en el diario clarin) es que el soldado en cuestion se alejo del grupo, y que no vieron nada.
te mando un abrazo


Si Tano, pero los demas tambien han declarado, si bien Piccin (Creo) es el que denuncia los disparos, los otros tambien estan en la nota. ALgo que no me cierra es que han dicho sus superiores, jamas he popido encontrar declaraciones de ellos y el diario de guerra de esa Ca no existe.

Saludos
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
Fin del Off topic.


Perdon Thunder......

Habia realizado un par de preguntas con respecto al impacto al Sheafield.. y la posibilidad de que haya sido una de las bombas de la FAA, que posibilidades existe de que asi sea?


Saludos
 
Boom!!

Un día como hoy, hace 28 años, un par de aviones SuE salían a pasear desde Tierra del Fuego y tiraban unos petardos de nombre raro, AM-39, a un barco pirata que surcaba el Atlántico y que a los seis días no quiso saber nada de que lo remolcaran y se fue a pique.

 
Voy a tratar de darle forma a lo que pienso sobre esto.
Ya en otro topic aclaré que en el ´82 trabajaba yo para un diario en Santa Fe. Mi tarea era leer los cables que vomitaban las teletipos, había tres de ellas, de las agencias Saporiti, Télam y NA (Noticias Argentinas).
Recuerdo que las primeras noticias sobre acciones de combate comentaban el ataque a un portaviones, pero los cables decían que había sido atacado por el piloto Jukic. Tiempo después sabríamos de la triste suerte corrida por este aviador, caído en combate sobre su avión, intentando despegar.
Sí, así de locas eran las noticias, Todos sabemos HOY que Jukic era piloto de Pucará y éste avión no es apto para atacar, por sí solo, un portaviones. Las notas hacían referencia a la valentía de Daniel (Jukic) y así se publicó en nuestro diario.
Asimismo, en esas primeras horas de lucha llegaban cables anoticiándonos de las severas averías sufridas por un porta británico que lo habían obligado a dejar el combate y navegar fuera del teatro de operaciones y pedir entrada en algún puerto caribeño, que puede haber sido en Trinidad y Tobago, Granada o Barbados, ya no recuerdo, pero me parece que era este último. Los cables noticiosos nombraban al Hermes.
Sí recuerdo que eran noticias exultantes.
Del mismo modo llegaban cables sobre el bombardeo a otras unidades de la Task Force.
Yo estoy convencido que el día 1ro de Mayo los Dagger bombardearon con éxito una fragata inglesa, casi con seguridad la Sheffield.
¿Pero cómo decirle al mundo que un modernísimo destructor había sido localizado, apuntado, bombardeado al mejor estilo de la segunda guerra y puesto fuera de combate el primer día de operaciones por aviones de un país subdesarrolado sin haber sido capaz de dar batalla?
No se dijo nada.
El día 4 los SUE sacan a relucir los dos primeros Exocet y !Pum! le pegan a un portaviones, Todo sugiere que es el Hermes. Luego se blanquearía un buque del tipo 42 con estos impactos y esa fue la noticia de los titulares.
Super Entendard/Exocet NO FIGURABA EN NINGUN MANUAL INGLÉS Fue nuestro encabezado del día 5/5/82 y se desarrollaba a continuación la noticia con el impacto al Sheffield.
Sobre si fue el Hermes el alcanzado el 4/5 tengo mis dudas pues las fotografías que hay de esta nave no muestran que haya sido tocado, por lo que conjeturo que tal vez, sólo tal vez, haya sido el Invencible u otra nave capaz de permitir la operación de los Harriers en su cubierta.
Recordemos que el HMS Invencible fue atacado tambien el 30 de ese mes por un nuevo Exocet y las bombas de los A4C y esto también es negado por los brits.
Hasta el día de hoy no podemos comprobar averías por ataque aéreo en ningún porta británico. Y reconocer por su parte un daño semejante, sería como aceptar que bombardeamos Londres.
Miren la foto unos posteos más arriba. El Sheffield se está incendiando sobre un mar relativamente calmo y no se ven cables de remolque, por tanto esa toma puede ser del día en que se lo impactó, el 1ro. de Mayo. Fue un día de vientos calmos, tanto, que los A4Q embarcados en el ARA 25 de Mayo no podían despegar con más de una bomba c/u por falta de viento.
La actividad aérea de los brits disminuye y si mal no recuerdo, el 4 de mayo, al igual que el 30 del mismo mes los Harriers que estaban en el aire subieron todos a una altura que les permitiera ahorrar combustible. Creo que de esto último hay un informe o comunicación radial de los pilotos del KC130 que reabasteció a los SUE
Concluyo pues, sin modo de comprobarlo, que el día 1/5 fue impactado el Sheffield Por los Dagger y el día 4, por los Exocet, un navío grande capaz de soportar la operación de los aviones V/STOL Harrier.
Saludos
 
Aprovecho que revivieron este hilo, para preguntar si alguno linkeó al foro los otros informes que andan dando vueltas ¿?. No soy un asiduo visitante de esta sección, por eso pregunto. Se pueden bajar de http://www.radarmalvinas.com.ar/informes.html

Hay de la Antelope, Ardent, Coventry, A. Conveyor, los LSL...

"Reports of the fearless, almost suicidal flying of the Argentinian pilots continued to surprise Coventry, however by the end of the day there was a general feeling that the air battle was being won"

Eso del reporte del Coventry, sobre los ataques Argentinos del 24 de Mayo. Habría que preguntarles que tal el "feeling" al día siguiente...
 
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