Hipotesis De Conflicto : Como Contraatacaria Iran En Caso De Guerra ?

Como se leen en todos los medios de comunicacion ya hay varios planes de ataque por parte de EEUU / ISRAEL contra IRAN . -
no se sabe con certeza cuando sera , pero estaran en sus inicios .-
ya el medio oriente es un polvorin que en cualquier momento estallara desafortunadamente .-
solo es una hipotesis de conflicto .- como IRAN contraatacara ? que tacticas usara ? tacticas de guerrillas ? que estrategia empleara ? intervendra RUSIA ? el papel de SIRIA ? etc
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
fer, si ee.uu. ataca... ya deja de existir la posibilidad de algun contaataque.
un abrazo
 

Phantom_II

Colaborador
estimadisimo tano, tenga por seguro que contraataque va a haber, eso si, lejos del gofo persico y sin usar tropas/avione/barcos etc etc
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
tenes razon!!, el contraataque no sera convencional.
muy buena observación!.
un abrazo titan
 

AMX

Colaborador
Colaborador
No sé se es exactamente eso que usted quiere.....


Los misiles de Irán



Estos arriba son misiles de combustibel sólido.

Yo creo que sean los Fateh-110, un misil de proyecto local en la franja de 170Km de alcance.

Este tipo de proyecto normalmente es la "puente" de entrada en el desarrollo de misseis con combustivel sólido. Proyectos como el Alacran argentino y Haft paquistanes son bastante equivalentes como plafatorma tecnologica.

Este tipo de misil es lanzado en salvas y hace saturación de area, algo mucho proximo a sistemas como el ASTROS, pero con relaciones carga util x alcance que llegan a ser el doble o el triple.

Como curiosidad, los dos misseis más bajos en la foto tiene su parte del frente brillando. Son en la verdad impulsores que generan el spin en la parte delantera del misil estabilisando su trayectoria balistica. Los tres misseis más altos en la foto ya tirevam su spin generado.

Al fondo un lanzador que aún no lanzó su misil. Por el angulo de subida el alcance fue bastante bajo para este lanzamiento, lo que es natural cuando se hace una prueba y desea que el impacto sea dentro del poligono.



En esta foto el Shahab II, missil de combustivel liquido con por lo menos 1500Km de alcance, básicamente una copia autorizada de lo En el Dong norte coreano, que también fue cedido a Pakistán donde es denominado Ghauri.

Como todo misil de combustivel liquido él tiene un margen de potencía (empuje / peso) relativamente pequeña, lo que genera una subida lenta, puédese obversar esto por la dispersión de la arena.

En un lanzamiento de combustivel sólido donde la subida es rapida y la onda de choque más veloz, la subida de la arena es vertical en un lanzamiento de combustivel liquido la dispensão es más horizontal.

El tipo de pluma de extenuación también es diferente. El misil de combustil solido produce mucho más humo que marca su trayectoria, lo liquido no.

Aún en la ultima foto, un tercero indicio sobre el tipo de combustivel y proyecto de misil.

Noten que proximo a llama del propulsor existen 4 saidas de humo más oscuro en relación a llama.

Estos gases son lo escape de la turbina de bombeamento. Por su temperatura (que es obervada por el color del humo) sabemos que él es un missil con bombeamento bi propelente, es decir, el oxidante y combustivel se queman dentro de la turbina para generar cerca de 800Hp necessarios al bombeamento dentro de la camara.

Existen muchas fuentes y princialmente dudas sobre la precisión de estos misseis. Yo creo que su CP esté entre 150m a 220m, es decir, él tiene un 50% de oportunidad de caerse en un rayo circular de 150 la 200m de su blanco.

El Shahab II es un proyecto de segunda generación. Actualmente se camina para dos mejorías llaves en programas de misseis de esta naturaleza.

La primera es la migración para combustiveis sólidos, más faceis de que sean manusiados y con menor tiempo de preparación para lanzamiento. Irán tiene probablemente en práctica inicial proyectos con 1500Km x 750Kg con combustiveis solidos, pero difícilmente algo ya operacional.

La segunda mejoría es el concepto de RV para misseis de medio alcance, adoptado ya por los EUA y URSS a finales de los años 70, y por China y India ya los años 90.

Él es fundamental por disminuir el RCS durante la reentrada así como la area fisica impactante para una defensa anti misil.

El proyecto hindú Agni II es el paradigma de programa moderno en este tipo de arma, Irán, Pakistán y Corea del Norte están un paso atrás.

Los comentarios rápido sobre estos misseis son estos, infelizmente no tengo mucho tiempo para hablar sobre todo que acontecieron durante estas pruebas, lo que digo a vosotros es que fue sí, una demostración de Irán de que él tiene capacidad operacional para golpear blancos en el oriente medio, alem de la demostración de esta capacidad como las fotografías parecen que hayan sido cuidadosamente escogidas, también se buscó cabecillas toda la capacidad de comunicación y control necessarias la estas operaciones.

Aprovechando para hablar sobre la cuestión del Pershing II levantada en otro mensaje, su precisión es mejor que 50m, gracias a un RV dotado de radar de mapeamento activo, lo que corregía la trayectoria en las ultimas 10 millas.

El Pershing II es el paradigma de perfección en proyectos de misiles de medio alcance, fue proscrito a finales de los años 90 gracias a los acuerdos de reducción de arsenales. Él y su equivalente ruso el SS-20 (tecnológicamente inferior) eran armas de decaptação para un escenario nuclear tatico.

Durante los años 80 existía en la europa la idea de que se la guerra nuclear tatica no fuera una opción desarrollada al extremo de la tecnología, la doctrina MAD continuaría manteniendo el equilibrio militar entre EUA y URSS.

Algunos acuerdos como la prohibición de misseis de cruseiro lanzados de tierra venían exactamente en este sentido de doctrina.


Cuanto tiempo un míssel Shahab llevaría desde su lanzamiento hasta alcanzar su blanco en el OM, como por ejemplo una base americana en el Golfo o Israel? La identificación del lanzamiento del míssel sería rápida?

El tiempo de referencia sería de 10 minutos, naturalmente depende del blanco y del sobre del misil.

Las formas de detección del misil son básicamente dos.

La primera son por sistemas “early-warning satellite” donde un satélite en órbita muy alta, normalmente geoestacionaria en el caso americano, suministra una alarma típicamente después de un minuto del lanzamiento, así que el misil cruce las nubes más bajas, y tenga velocidad suficiente para ser caracterizado como un misil y no como una fuente parada de calor, como un incendio, por ejemplo.

Quien opera estos sistemas de satélite son el NORAD y las fuerzas espaciales rusas.

Después de detectado por sistemas de satélite entran en acción radares de largo alcance, como Green Pine que equipa el sistema Arrow, él típicamente detecta el misil en los últimos un 50% de la trayectoria, donde es posible medir su velocidad y trayectoria, estimando exactamente su punto impactante.

Sólo sistemas de misiles anti-misil de los estilo Patriot podrían intentar defender el territorio de un ataque de esos misiles iraníes.

Misiles como el Patriot y la S300 tiene una capacidad secundaria para interceptación de IRBM. El Standard de la marina americana también estaría en esta clasificación.

La estimativa de éxito para una interceptación con esta clase de armas, varía del 40% la un 60%. Obviamente son números de referencia, haya vista el resultado obtenido por los Patriot en el golfo en 1991.

Proyectos como el Arrow y el THAAD - Terminal High Altitud Area Defense – son más optimizados para este tipo de engajamento. Aunque sus datos sean obviamente clasificados, y también por que no hubieran sido empleados en combate, lo que se espera como referencia para esta clase de misiles sería una eficiencia de por lo menos un 80%.

La defensa de Israel esta acera encima de 2 batirías con 6 misiles cada. Una prójima la Haifa y la otra prójima Tel Aviv, aunque no existan informaciones oficiales de la IDF sobre una tercera batiría ella es tenida como probable.

Con hasta 18 misiles disponibles para lanzamiento inmediato la única oportunidad de Irán sería un ataque de saturación contra los sistemas de la IDF.

Esto significa que si Irán lanzar digamos 20 misiles balísticos puede agotar el sistema ABM de Israel?

En teoría sí, pero también existen dificultades para Irán.

La primera es coordinar un ataque de saturación de misiles por parte de Irán. Este ejercicio buscó dar el recado para Israel y los EUA, algo cómo: “Nosotros tenemos capacidad de lanzamiento múltiples y simultáneos”

Si analizáramos Irak en 1991 existían cerca de 50 lanzadores movéis capaces por lo tanto de un ataque si saturación contra Israel. El récord de lanzamientos en una noche fue de 8 lanzamientos, en la media los ataques tenían 7 o 6 lanzamientos por noche. Esto viene del hecho que los EUA cómo vosotros saben cercaron Irak y obtuvieron superioridad aérea que impedía la libre movimentación de los Scud?s en Irak.

Para Irán efectuar un ataque de saturación de ancha escala contra Israel, su única oportunidad es hacerlo de forma sorprendida en lo inicio de las hostilidades, porque una vez iniciado un conflicto con Irán las fuerzas americanas en el golfo irán a buscar en las primeras 48 horas dificultar la libre movimentación de misiles en territorio iraní para limitar la capacidad de lanzamiento como hicieron en Irak. Es una tarea dificílima para los EUA, pero no tengan duda que ella ha sido planeada a por lo menos más de una década.

También existen cuestiones conectadas la una segunda línea de defensa de la IDF que es basada en los Patriot, para que cubran eventuales problemas de saturación que los Arrow pueden sufrir.

Este sistema de defensa contra Irán, aunque no sea absolutamente infalible hace la utilización de misiles contra Israel algo más próximo la una arma del terror, como fueron los Scud?s, de lo que un sistema de valor militar efectivo para destrucción de la maquina de guerra de Israel.

Obviamente los Iraníes están caminando en el sentido de mejorar su performance en la guerra de los misiles.

Los esfuerzos para vencer esta barrera de defensa cómo yo había citado en otro mail, pasan por tres líneas:

La utilización de misiles más modernos de combustible sólido que permitan menores tiempos y exposición de lanzamientos, así como mayores tiempos camuflados y libres de mantenimiento. Esto Irán ha hecho y dentro en breve tendrán misiles de combustible sólido operando en grande escala.

También pasan por el aumento de los alcances x carga útil para llevar los lanzamientos para locales más improvables y distantes de las fuerzas americanas. En Irak habían dos áreas de operación de los lanzadores movéis de Scud?s, al ancho de la carretera de conectaba Bagdad Jordania, habían dos zonas calientes, que los comandantes americanos llamaban de Scud Alley (al sur) y Scud Boulevard al norte. Irán debe crear su Shaab Boulevard en algún lugar del litoral del Mar Cáspio una región próxima la ex republicas soviéticas, aunque no existan indicativos ninguno para los Iraníes que los rusos no puedan permitir fuerzas americanas en la región. También sin sido hecho.

A ultima, más importante y también más difícil medida que los científicos iraníes deben tomar en la mejoría de sus misiles es el re-proyecto de sus mecanismos de reentrada con la adopción de un sistema RV Reentry Vehicle. Tanto Corea del Norte, cuanto Pakistán e Irán, que comparten de la misma base tecnología en sus misiles operan sin el concepto de Reentry Vehicle, que es una exclusividad hindú fuera del eje de los 5 grandes paises nucleares.

Es decir en función de las limitaciones tecnológicas o de personal de tanto Corea del Norte, cuanto Pakistán e Irán? En la verdad limitaciones tecnológicas explican sólo un 50% del problema.

Hasta ahora estoy considerando escenarios con la presencia de ojivas HE. Nada de lo que fue escrito arriba se aplica a un escenario nuclear.Los otros un 50% del atraso de estos paises en tecnología RV, están asociados la tecnología nuclear disponible en estos paises.

La adopción de un proyecto con RV esta asociada a una congelación de las cargas llevadas por estos misiles, sean ellas nucleares o convencionales.

Un RV en un veiculo convencional “roba” una cantidad razonable de carga útil, por ejemplo RV de un ICBM moderno tiene algo cómo 450Kg de masa para una ojiva de 150Kg a 200Kg. Obviamente estos valores cambian de proyecto para proyecto, pero el hecho es que en un proyecto como lo En el-Dong la adopción de sistemas RV?s moderna manteniendo la carga útil x alcance implicaría en serios re-proyectos, como la adopción de dos prácticas que no podrían ser clusters puro y simple, algo que la tecnología balística de estos paises aún no permite actualmente.

Una otra limitación es que los tres paises se encuentran en prácticas diferentes de sus tecnologías nucleares. Pakistán lidera, con Corea del Norte atrás e Irán en ultimo.

El hecho es que las ojivas de estos paises, sean en operación como en Pakistán, sean en pruebas como Corea o en proyecto como Irán. Así es absolutamente imposible que haya un desarrollo continuado de proyectos de alta performance en el campo de IRBM como la India por ejemplo adoptó.

Pakistán que tiene su ojivas en un nivel de masa y volumen más estabilizado ya decidió cual su línea de evolución de vetores lanzadores, hoy ella camina más para la adopción de sistemas de misiles de crucero que balísticos, una clara respuesta la estrategia hindú de adopción de un sistema ABM que hoy camina entre el Arrow y la S400.

Felizmente para los generales americanos, la capacidad de proyecto y ejecución de programas de misiles balísticos de tercera generación no esta completamente dominada dentro de estos paises.

El gobierno ruso que coopera con prácticamente todos los paises del mundo en tecnología espacial, ha demostrado una postura ejemplar en no envolverse en estas cuestiones asociadas la diseminación de algunas practicas y tecnologías relacionadas a este campo, China sigue postura semejante

Cual sería la estrategia de defensa de Irán, frente a un ataque aéreo y marítimo ( misiles y PA’s ) de los EUA o Israel?

Esta cuestión del modelo de defensa que Irán ira adoptar en un eventual ataque americano es bastante compleja si fuera analizada en detalles, y no existen muchos consensos sobre esto.

Los EUA como delanteros tiene mucha flexibilidad para escoger la mejor estrategia para atacar Irán.

Por ejemplo, si la Marina Americana juzgar que operar sus CVN en el Golfo Pérsico es muy peligroso por la presencia de submarinos o de minas por ejemplo, puédese atacar de bases Sauditas o Iraquíes.

Si la USAF juzgar que las bases Sauditas o Iraquíes son vulnerables demasiado a ataques de misiles balísticos, puédese atacar con misiles de crucero y bombarderos B-2. En este caso, por lo menos 1000 misiles Tomahawk pueden ser empleados la primera semana, en la ultima Guerra de Irak fueron cerca de 850 misiles.

Si exista una migración de los objetivos militares para regiones de lo Ira más alejadas de las bases en el oriente medio o del alcance de los misiles, la opción sería por emplear bases en Pakistán y Turquía (aliados americanos).

Porque esta analice?

Porque como existen flexibilidades para el delantero no existe una forma de defensa que sea óptima, y sí varías pequeñas medidas que mejoren la supervivencia del aparato militar de Irán.

Como usted dijo la fuerza área de Irán es compuesta de aparatos antiguos y difícilmente conseguiría operar en bases avanzadas y con rápida disponibilidad y surtidas, como por ejemplo los Suecos e Israelíes operarían cuando en desventaja numérica.

Yo creo que las defensas iraníes son básicamente ocultación de objetivos estratégicos y resistencia de la población y del régimen la rápida destrucción de la infra estructura que se seguiría a un ataque americano.

En el campo nuclear existen tres clases de instalaciones necesarias para un padres hacer el “kit bomba atómica” donde Irán sería atacado fatalmente.

Un primer nivel de instalación serían las plazas de ultra-centrifugas empleadas en el enriquecimiento del Uranio. Actualmente en Irán ellas están subterráneas y su localización es conocida, pero la localización precisa de las salas dentro de la instalación no, esto implica que un ataque la estas instalaciones emanarían bombas muy pesadas que sólo podrían ser transportadas por una B-2, y aún así su destrucción aún es cuestionable. Son en estas áreas que están las mejores defensas de Irán.

Yo conversé con gente que estuvo en Irak en el periodo entre las dos guerras y vio “in loco” instalaciones de refino de petróleo totalmente subterráneas, una prueba de como estos paises del oriente medio se preparan para conflictos. Existe algún alto oficial o miembro de gobierno de Sadam Hussein muerto dentro de un bunker?

El segundo paso “del kit bomba atómica” son los reactores donde el uranio medianamente enriquecido vuelca plutonio, en el caso de lo Ira esta instalación es una fábrica nuclear de Bushehr, comprada de los rusos prójima al golfo.

Este es un blanco muy vulnerable. Toda fábrica nuclear para ser viable necesita de dos cosas. Agua y un terreno con estabilidad sísmica. Para infortunio de los iraníes, las tierras próximas al Mar Cáspio no presentan esta estabilidad, lo que jugó la construcción de la fábrica para próximo a las fuerzas enemigas. Esta fábrica debe recibir combustible en lo inicio de 2007, entonces no extrañen si en la volcada del año que viene que tengamos una repetición de la historia de Osirak.

El tercer tipo de instalación del “kit bomba” son las instalaciones de montaje y mantenimiento de armamento nuclear, que son relativamente pequeñas y pueden ser escondidas con facilidad. Este tipo de blanco, la menos que la CIA los localice con precisión no sufrirán ataques.

Si la vulnerabilidad mayor son las fábricas nucleares, como los Iraníes pueden contraponerse a esto?

Uno de los mayores secretos del programa nuclear de Pakistán, fue que los ingenieros de aquel padres, construyeron una especie de fábrica nuclear “indoor” algo que se pude quedarse bien dentro de una base militar no demandar grande infra estructura de obras y personal.

Acertó quien asoció este tipo de reactor a algo que Brasil va a hacer para validar su planta propulsora del SNA, o sea un florero de presión pequeño que pueda producir Plutonio en cantidades suficientes.

En el caso de Pakistán fueron por lo menos 3 pequeñas fábricas.Tendría Irán una alternativa en estos moldes para una destrucción de Bushehr? Tal vez ni la CIA sepa.

Alem de defenderse, causaría problemas a los EUA una capacidad Iraní de alcanzar blancos militares americanos en el Oriente Medio, en el caso bases áreas así como de minar o actuar con una pequeña fuerza de SSK?s en el Golfo para dificultar el trabajo de la USN y dejar algunas regiones de Irán solamente en el alcance de bombarderos pesados.

Esto dentro de las limitaciones de recursos y tecnología es lo que Irán busca hacer con sus IRBM y SSK?s, algo que Irak no tenía en la misma intensidad.

Para tal los IRBM necesitarían ser más precisos, algo que seguramente los ingenieros de Irán están intentando con la adopción de sistemas “closed Loop” donde un radar móvil acompaña una parte del vuelo del misil y transmite por fecha link un up-date que reduce el error de su sistema inercial. Esto mejoraría la precisión final del ataque.

Irán tiene este tipo de recurso ya? Nuevamente si alguien supiera, sería la CIA y mire allá.

Finalmente los iraníes necesitarían de una mayor capacidad de inteligencia para catalogación de sus blancos. Sí, porque alem de las coordenadas de ciudades y grandes aeropuertos en el oriente medio, los EUA cambiarían las posiciones de sus bases aéreas en la región, para evitar el ataque de misiles. Y estamos hablando en cambiar 500 o 1000 metros la posición, lo que la construcción de pistas de rolagem y hangares de lonja cambiaría la lógica de ataque de los misiles.

Estos “kit” que lo Ira necesitaría tener, es decir, capacidad de ataque a distancias hasta 1000 millas, sistemas de C3I coordinar estos ataques y capacidad de producción de datos de inteligencia compone un escenario que llamamos de profundidad estratégica local.

Israel tiene su pensamiento de profundidad estratégica local, finalmente porque un padres que equivale a un cuadrado de 200 x 200Km necesita de cazas F-15 con sistemas FAST? Porque Israel focou toda su industria espacial en torno a un pequeño satélite de reconocimiento, o entonces, porque el énfasis en sistemas UAV y C3I en la industria de allá?

Este es el desafío del pensamiento militar de Irán si él tuviera por lo menos más una década para perfeccionarse. Desarrollar alguna profundidad estratégica consistente que permita amenazar puntos estacionarios (concentración de fuerzas) en la región.

__________________________________________
Buen texto que fue copilado de un tópico en el Forúm DB con la participación de la engenheira espacial Elizabeth Koslova
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Muy buen analisis AMX, lo felicito.


Creo que se comete un error al pensar que IRAN es el IRAK de los 90 ... ya que Iran desde hace mas de 30 años que no usa standares de comunicacion, control y comando occidentales.
Es decir, si bien un ataque de caracter quirurjico requeriria un total control del espectro radioelectrico, esta superioridad seria muy dificil de conseguir para los ee.uu.

Iran segun sus estrategas estan preparados para contragolpear un ataque dentro de las primeras horas de realizado este y dan por sentado que lograran mantener las comunicaciones con las unidades de campo ... sera? Eso no lo puedo asegurar, mas alla de las declaraciones.

Su unica esperanza de dañar a Israel, seria poder lanzar uns salva como bien dice AMX mas arriba de misiles de medio alcanze, sobre objetivos militares y civiles de Israel.
Y esperar a que Israel o EE.UU se aventurase a conquistar su territorio.

En las primeras horas del ataque los CV americanos deberian operar muy lejos de IRAN para evitar los ataques de los Tu-22 y submarinos.

Es decir que si bien podrian lanzar ataques, se requeririan un gran esfuerzo logistico de los reabastecedores de combustible.

La infraestructura de Iran, luego de la guerra con Irak, fue preparada para una guerra nuclear tactica con lo que ello implica.
Lo que queda por desvelar si las bombas rompedoras de bunker americanas pueden dañar las instalaciones subterraneas a 50 mts de profundidad.?:confused:

En pocas palabras, Iran no es imposible de atacar por aire, pero habria que lograr un exito tan grande para reducir los riesgos de un contra ataque, que dificulta seriamente a los planificadores militar5es.
 
Guitro01 dijo:
Lo que queda por desvelar si las bombas rompedoras de bunker americanas pueden dañar las instalaciones subterraneas a 50 mts de profundidad.?:confused:

Si pueden... llegaron verdes a los tuneles de Afganistan, pero ya estan bastante maduras.

Ahora, muchas de las cosas que leo, me recuerdan a lo que se leia antes de la
Primera Guerra del Golfo, donde el millon de hombres de Saddam iba a poder avanzar
facilmente hasta Arabia Saudita y usar los SCUD contra Israel con armamento
no convencional, que la Guardia Republicana iba a barrer a fuerzas sin experiencia
en combate, que era un tipo armado con lo mejor que occidente y la Ex-URSS
podia brindar, que sus hombres estaban fogueados en una guerra de mas de 10 años, etc...

no se... es como reiterativo.

Eso si... recen y HARTO por que no ataquen Israel, por que ahi si que se arma
la gorda y en serio, a la gente de Israel le dara lo mismo sacrificar un escuadron
completo de Eagles en una mision tipo Opera y ese sera el detonante de todo
un efecto domino que no quiero imaginar como terminara.


saludos.
 

AMX

Colaborador
Colaborador
gracias Guitro01, porém esse texto não é meu.

Ele foi copilado de respostas dadas pela Elizabeth Koslova em um forúm brasileiro.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Hoot dijo:
Si pueden... llegaron verdes a los tuneles de Afganistan, pero ya estan bastante maduras.

Hoot, desasname otra vez, sera lo mismo, lanzar una bomba contra un tunel, que contra una posicion entrerrada en el desierto?, la arena amortiguaria y desaceleraria mas que la roca dura en teoria, sumado a que se utilizaron en la construccion de estos refugios, planchas de hasta 2 mts de concreto como barrera cada X cantidad de metros ....

Hoot dijo:
Ahora, muchas de las cosas que leo, me recuerdan a lo que se leia antes de la
Primera Guerra del Golfo, donde el millon de hombres de Saddam iba a poder avanzar
facilmente hasta Arabia Saudita y usar los SCUD contra Israel con armamento
no convencional, que la Guardia Republicana iba a barrer a fuerzas sin experiencia
en combate, que era un tipo armado con lo mejor que occidente y la Ex-URSS
podia brindar, que sus hombres estaban fogueados en una guerra de mas de 10 años, etc...

Bueno realmente no se si es igual, ya que muchos de los expertos que hablaban por esos años, solo estaban tratando de justificar el porque se debia invadir a Irak ... aca no, se esta diciendo que Iran, pese a un ataque masivo lograra conservar su capacidad para contragolpear a Israel por lo menos durante las primeras 48 hs del ataque.

Se dice, en vista a lo que paso en Irak, que donde EE.UU ponga un pie en suelo persa, lo va a pagar caro, pero no que sea imposible ... y ese caro, es una cuestion de ver cual es el costo politico que puede pagar un presidente de los EE.UU por tal accion.


Hoot dijo:
Eso si... recen y HARTO por que no ataquen Israel, por que ahi si que se arma
la gorda y en serio, a la gente de Israel le dara lo mismo sacrificar un escuadron
completo de Eagles en una mision tipo Opera y ese sera el detonante de todo
un efecto domino que no quiero imaginar como terminara.

No creo ... no hoy .. ni mañana ni el año que viene ... EE.UU no puede ni con Irak, .... Iran les queda grande ... por ahora ....
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
AMX dijo:
gracias Guitro01, porém esse texto não é meu.

Ele foi copilado de respostas dadas pela Elizabeth Koslova em um forúm brasileiro.

Gracias por compartilo entonces AMX!!!
 
Guitro01 dijo:
Hoot, desasname otra vez, sera lo mismo, lanzar una bomba contra un tunel, que contra una posicion entrerrada en el desierto?, la arena amortiguaria y desaceleraria mas que la roca dura en teoria, sumado a que se utilizaron en la construccion de estos refugios, planchas de hasta 2 mts de concreto como barrera cada X cantidad de metros ....

Pero no sabemos donde estan enterradas las instalaciones iranies, yo por lo
menos no se, si que los desarrollos de las bombas "Bunker buster" estan
logrando resultados positivos hasta en ilugares con 30mt de espesor con
armamento convencional (GBU-28 y GBU-37), con armamento nuclear tactico
esto aumenta hasta en mas de 70mt. De hecho la misma cabeza del Taurus
esta diseñada para lograr destruir bunkers con paredes de 6 mt. de espesor.


Bueno realmente no se si es igual, ya que muchos de los expertos que hablaban por esos años, solo estaban tratando de justificar el porque se debia invadir a Irak ... aca no, se esta diciendo que Iran, pese a un ataque masivo lograra conservar su capacidad para contragolpear a Israel por lo menos durante las primeras 48 hs del ataque.

Irak contragolpeo lanzando SCUDs a Israel no por uno, si no que por varios
dias, lo que hizo que todos los esfuerzos de los aliados se centrara en buscar
y destruir las lanzaderas de SCUD, en donde los F-15E simplemente brillaron,
por ahi andan dando vueltas las configuraciones de los flight que salian a destruirlos.

Y recuerdo claramente el nerviosismo de todo el mundo tratando de calmar a
Israel que no se metiera que les prometian destruir los SCUD y el envio de todos
los Patriot que pudieran ASAP...


Se dice, en vista a lo que paso en Irak, que donde EE.UU ponga un pie en suelo persa, lo va a pagar caro, pero no que sea imposible ... y ese caro, es una cuestion de ver cual es el costo politico que puede pagar un presidente de los EE.UU por tal accion.

Si EEUU pone un pie en suelo persa, no lo pagaran caro solo ellos, todos nosotros
lo haremos, no me cabe duda que eso se saldria de madre en pocas semanas,
poco tiempo tendria alguien de preocuparse de los costos politicos, con un
Chavez que seguramente no dejaria solo a Ahmadineyad y quiza a cuantos mas
arraste en la locura que -ambos lados- desatarian en una situacion asi.

Pero una cosa es clara, ni EEUU, ni Israel, ni Iran, van a poner la otra mejilla
y ninguno va a ceder, lo que me lleva a pensar que las 3 religiones que profesan
esos tres paises, estan centrados en lo totalmente opuesto... el amor...

No creo ... no hoy .. ni mañana ni el año que viene ... EE.UU no puede ni con Irak, .... Iran les queda grande ... por ahora ....

Depende de como lo mires, la victoria militar tacticamente hablando, le pertenecio
totalmente a los aliados (no actuo EEUU solo, no se me vengan a lavar las
manos ahora ingleses, franceses, holandeses, etc...), vencieron y capturaron
a Hussein, la insurgencia que han debido enfrentar -aunque anunciada- es
harina de otro costal. Lo mismo fueron las victorias tempranas de los nazis
en Europa o de los japoneses en el pacifico, aunque siempre estuvieron pelenado
partisanos o filipinos una guerra de guerrillas que desangro bastante al Eje,
pero no creo que nadie discuta las victorias de combates convencionales.

A EEUU tampoco creo que les importe mucho "ganarle" a Iran, les interesa
dejarlos como dejaron a Irak el 91... y eso es bastante mas facil de hacer.
Si no hubiera existido Bin Laden, no creo que existiese alguna otra excusa
para que EEUU procediera sobre Irak por segunda vez.

Con Iran, no creo que olviden la leccion... espero...

si alguien queda con vida para aprender alguna leccion... :confused:


saludos.
 
S

SnAkE_OnE

Hoot, particularmente sumado a lo que decis de la capacidad bunker buster, ahora se piensa otro approach directamente apuntando a las ventilaciones o entradas con bombas termobaricas dejando a la sobrepresion hacer todo el laburo ;)
 
Chicos, hay tres modos de acabar con las instalaciones nucleares iranies (que no son bunkers...)

Las Bunker Busters, las termobaricas, y pequeños grupos de fuerza especiales con cargas de demolision especiales... Si lo quieren hacer, en una noche no quedan instalaciones funcionales...

Saludos
 
NO es nada fácil, hay demasiados factores q considerar. Hay muchos grupos con simpatìa por Irán incluso dentro de UK y Francia, tambièn hay q ver si desencadenado el conflicto no comienza una lluvia de misiles y cohetes desde el sur del Libano. Tambièn hay q mirar de reojo q posiciòn toma Rusia, Corea del Norte, Venezuela. Es demasiado complejo analizar como podrìa responder Iràn, yo creo q va mucho mas allà de los poco o mucho misiles q pueda arrojar (porq descuento q su FFAA va a ser desecha en poquisimo tiempo).
 
Sr Vox dijo:
NO es nada fácil, hay demasiados factores q considerar. Hay muchos grupos con simpatìa por Irán incluso dentro de UK y Francia, tambièn hay q ver si desencadenado el conflicto no comienza una lluvia de misiles y cohetes desde el sur del Libano. Tambièn hay q mirar de reojo q posiciòn toma Rusia, Corea del Norte, Venezuela. Es demasiado complejo analizar como podrìa responder Iràn, yo creo q va mucho mas allà de los poco o mucho misiles q pueda arrojar (porq descuento q su FFAA va a ser desecha en poquisimo tiempo).


Ahi queria llegar... lo qeu mas me preocupa a mi, es como va a reaccionar venezuela, que se encuentra dentro de nuestra region...... No creo que Huguito el loco se quede de brazos cruzados viendo como "el imperio ataca indiscriminadamente"
 
Mucho por hacer no tiene mas q molestar un poco mas al "imperio" como le gusta llamarlo a EEUU. Fiananciar grupos rebeldes, pasarles armas y eso. Igual ya es bastante no?
 
Sr Vox dijo:
Mucho por hacer no tiene mas q molestar un poco mas al "imperio" como le gusta llamarlo a EEUU. Fiananciar grupos rebeldes, pasarles armas y eso. Igual ya es bastante no?

Lo justo y necesario para darle una excusa a EEUU
 
Acá esta lo que se supone hara Iran en caso de que lo ataquen

Un alto oficial iraní afirmó que los bombarderos y los misiles iraníes pueden golpear a Israel si ese país les lanza un ataque aéreo. "En la eventualidad de un gesto alocado de ese régimen (israelí), tenemos un plan" en el cual los "bombar deros iraníes" y "los misiles" pueden "ejecutar un ataque de represalias contra el territorio israelí", dijo ayer el general Mohammad Alavi, comandante adjunto de las Fuerza Aérea, a la agencia local Fars.

Hay una tensión creciente entre Irán y países como Estados Unidos, Francia o Israel, con declaraciones cruzadas sobre la posibilidad de un conflicto bélico por el rechazo de esos países al plan nuclear iraní. "Podemos atacar (a Israel) con nuestros cazas y responder a su ataque improbable con un ataque aéreo a su territorio", advirtió el general.

EE.UU., donde un grupo del poder tiene como escenario posible un ataque a Irán, reaccionó a las declaraciones. "No son constructivas y casi parecen una provocación", dijo la portavoz de la Casa Blanca, Dana Perino.

Los comentarios del general iraní se producen después de que el jefe de la diplomacia francesa, Bernard Kouchner, provocara una polémica internacional al evocar el riesgo de una "guerra" con Irán si no se logra convencer a su gobierno de que interrumpa su programa nuclear. El gobierno iraní juzgó que Francia no tiene en verdad esa idea y Rusia salió a rechazar de plano la postura de la Cancillería francesa.

Kouchner bajó el tono luego e insistió sobre el hecho de que sus declaraciones tenían como objetivo evitar esa situación, mediante un incremento de la presión diplomática contra Teherán.

Según expertos y universitarios occidentales, hay planes israelíes para destruir mediante un ataque aéreo las instalaciones nucleares iraníes, como hizo en 1981 contra Irak y su central nuclear Osirak.

Israel no confirmó nunca la existencia de esos planes, pero ha repetido en varias ocasiones que la perspectiva de un Irán dotado del arma nuclear es "inaceptable". Cree, como EE.UU., que Teherán prepara una bomba nuclear. El gobierno de Mahmud Ahmadinejad afirma que sus fines son pacíficos, civiles y básicamente para generar electricidad.


http://www.clarin.com/diario/2007/09/20/elmundo/i-02601.htm
 

TurcoRufa

Colaborador
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Y es que de otra forma como que no se podía. Es obvio que se van a lanzar misilazos de uno y otro lado (en caso de que se arme la cosa), lo de los ataques aéreos lo veo complicado por parte de Irán, pero no imposibles...y alguna que otra incurcion de FFEE también habrá de ambas parte calculo.
 
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