Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

Shoigu y Gerasimov son un cáncer para Rusia. Tenían un Ejército solo para desfiles. Todo el resto era hueco, tenían todo podrido hasta los tuétanos de corrupción, negociados, burocracia e ineficiencia. Todo quedó en evidencia en Ucrania...

Hace rato que Putin tendría que haberlos corrido. Y yo creo que viene con ganas desde hace rato. Mucho más cuando hace poco habló de los nuevos mandos jóvenes que están mostrando talento y compromiso, que era la oportunidad de reemplazar a los generales de parqué.

Saludos
Hola:
Yo creo que por ahi van los tiros,Putin y "el pelado" han aprovechado y han fabricado una oportunidad de oro para limpiar(segun ellos) la cupula de el ejercito
Yo creo que de todas las fuerzas Rusas las de mas valor(no valor personal si no de todo el conjunto) son las Wagner ,ahora mismo estan afinados como un instrumento y creo que muy bien conjuntados ,creo que lo que dice macie sobre el poco aprovechamiento del ejercito se ha visto cuando se lo comparaba con los musicos
Si es verdad que ha sido una jugada....ha sido maestra ,y ahora a volver a picar carneLo se ....terrible)
BeerchugBeerchugBeerchug
 
Hola:
Yo creo que por ahi van los tiros,Putin y "el pelado" han aprovechado y han fabricado una oportunidad de oro para limpiar(segun ellos) la cupula de el ejercito
Yo creo que de todas las fuerzas Rusas las de mas valor(no valor personal si no de todo el conjunto) son las Wagner ,ahora mismo estan afinados como un instrumento y creo que muy bien conjuntados ,creo que lo que dice macie sobre el poco aprovechamiento del ejercito se ha visto cuando se lo comparaba con los musicos
Si es verdad que ha sido una jugada....ha sido maestra ,y ahora a volver a picar carneLo se ....terrible)
BeerchugBeerchugBeerchug
Y porque no solo los cambio y ya?
 
USA controlaba todo en ese tiempo recuerdo su frase "Cada nación tiene que estar con nosotros o contra nosotros".

Solo no descartaría esa teoría a estas alturas todo es posible.
Y pero que tiene que ver?
Dijiste que puede ser una operación de engaño... engaño a quien y para hacer que?

USA lo tenía claro, el frasquito para la guilada y las bombas para Irak, sin tanta chachara.
 
Con lo poco que sabemos hoy, Putin quedó muy debilitado como para tomar esa acción contra un líder carismático como es Prigozhin. Las consecuencias podrían ser inpensadas.

El pelado es la cara visible de muchos ex generales que combaten para wagner que tienen llegada a muchas partes del ejército actual. El mismo pelado tiene mucha llegada a políticos y personas influyentes. Dudo mucho de que lo que hizo sea una corazonada. Para mí no da putada sin hilo, el solo hecho que el máximo poder ruso se preste a negociar, y mucho peor: que le cumplan los deseos (si es que realmente bajan a Shoigú y a Gerasimov) quiere decir que el pelado tenía un poder de fuego mucho mayor al que parece.

Saludos

La cúpula militar y política Rusa le dio respaldo al presidente Ruso.

Desde Medvedev, Alekseev, Kadirov hasta gobernadores de las regiones del sur de Rusia incluida Crimea y el donbass.

Ahora también concuerdo en que es la cara de ex generales.
 
Con lo poco que sabemos hoy, Putin quedó muy debilitado como para tomar esa acción contra un líder carismático como es Prigozhin. Las consecuencias podrían ser inpensadas.

El pelado es la cara visible de muchos ex generales que combaten para wagner que tienen llegada a muchas partes del ejército actual. El mismo pelado tiene mucha llegada a políticos y personas influyentes. Dudo mucho de que lo que hizo sea una corazonada. Para mí no da putada sin hilo, el solo hecho que el máximo poder ruso se preste a negociar, y mucho peor: que le cumplan los deseos (si es que realmente bajan a Shoigú y a Gerasimov) quiere decir que el pelado tenía un poder de fuego mucho mayor al que parece.

Saludos
Es que no sabemos nada... No hay muertos oficialmente. De toda la fuerza aerea Rusa un video de un An -26. Un k-52 que casualmente se salva.

Supongamos que todo es cierto, hay que ver que sigue en las siguientes semanas en Ucrania. Hay que ver que hacen esas tropas "rebeldes" rusas.

Prigozin y los wagner no dejan de ser parte del servicio de seguridad de Rusia. Lo pueden hasta exiliar y aun asi seguire creyendo que es agente Ruso.

Mira en el intento de Golpe de Estado a Erdogan murieron unos cuantos y miles fueron detenidos. Aca de momento oficialmente no murio nadie y se "negocio o esta negociando".
 
La verdad me cuesta entender donde estaría la genialidad de Putin, (probablemente sea por falta de magín de mi parte) si tiene que simular una pseudo rebelion y que el rebelde pida la cabeza de sus dos ministros, para luego de lo que parece un breve combate Putin, perdona al rebelde, y accede a mostrarse débil puertas dentro y puertas fuera, para así destituir a sus ministros o generales. Que quería destituir y no se animaba..

Yo el otro día queria cambiar una lamparita, porque iluminaba poco. Como mi jermu no quería gastar. Le inventé que los gatos se pelearon y en un salto ornamental, destruyeron la lamparita; entonces ahora la puedo cambiar con su permiso. Nooo no soy un lavarropas; soy un genio de la estrategia familiar!

En fin, el fanatismo por uno u otro bando da para cualquier explicación. Igual a los que ven como un genio a Zelenski. (pero bueno, hoy le toca a Putin y su genialidad sin fin)

saludos
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Y para que encubrir tal movimiento?
Para tener de su lado el factor sorpresa, ojo que también puede ser que hayan reforzado los puntos por donde esperan la ofensiva, a Rusia le interesa bastante que Ucrania siga sacrificando sus tropas contra las defensas, si en Ucrania creen que un punto está débilmente defendido pueden intentar atacar y perder más hombres de los esperados como les vino pasando en el frente sur.
Un engaño bastante complejo considerando las aeronaves derribadas y las acciones que se vieron (Un Ka52 gambeteando misiles incluido)

Si, seguro. Otra genial jugada ajedrecistica de Putin y sus generales, con derribo de aeronaves propias y pilotos muertos para darle más realismo al engaño....
De todas las acciones de combate hay una sola que me parece real, el derribo de un avión.
Todo lo demás no me cierra. Los restos del Supuesto Ka-52 Derribado, parece que hubiesen tirado una camionada de chatarra y le hubiesen prendido fuego, todos los restos amontonados, no hay dispersión no hay muchas marcas en el suelo alrededor de los restos, en los casos en que el helicóptero queda tan destruido el área de dispersión es grande y si no hay muchos pedazos grandes y reconocibles.

los restos de otros derribos para comparar:






Helicóptero derribado supuestamente por Wagner, no hay marcas alrededor, no hay dispersión de combustible, no hay dispersión de restos visibles:
Este desastre hace un helicóptero derribado desde baja altura:
Acá hay otro ejemplo:
Otro helicóptero derribado ¿Qué es lo que se quema allá? Vaya uno a saber.
¿El misil al Ka-52? Nos hemos cansado de ver Ka-52 Operando, nunca los usaron de esa forma, ¿un Ka-52 sobrevolando el objetivo en lugar de lanzar cohetes o misiles? Solo puedo carátular eso como una escena cinematográfica apta para el cine y el público no especialista
 
Última edición:
Y pero que tiene que ver?
Dijiste que puede ser una operación de engaño... engaño a quien y para hacer que?

USA lo tenía claro, el frasquito para la guilada y las bombas para Irak, sin tanta chachara.

Le dejo mis dos respuestas que le di.

No digo que esta sea una operación de engaño
Solo no descartaría esa teoría a estas alturas todo es posible
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
En este caso no estoy para nada de acuerdo. Muchos muertos, pérdidas y población aterrorizada como para pensar que era un teatro.

Pero al margen de eso: por qué hacer semejante despelote para tapar los movimientos de tropas? Desde cuándo hay necesidad de tapar esos movimientos? Taparlos de quién? De doña rosa puede ser... pero de la inteligencia internacional? Son bobos que no se darían cuenta, mientras nosotros en un foro lo sabíamos desde un principio?

Saludos
La población aterrorizada justifica la ley Marcial, es como acá en las crisis que le dan superpoderes al Ejecutivo:
 
Al parecer va camino a Bielorrusia.


"Por la forma en que hablan el Ministerio de Defensa ruso y el Kremlin, parece que Prigozhin decidió "saltar del barco" y retirarse a una vida en Bielorrusia, mientras que las Fuerzas Wagner se reorganizarán bajo el Ministerio de Defensa y el resto continuará con sus vidas; este puede ser el Fin de Wagner."

"Según los informes, la seguridad de Prigozhin cada vez que decide volar a Bielorrusia ha sido "garantizada" por el presidente ruso Putin."


 
Al parecer va camino a Bielorrusia.


"Por la forma en que hablan el Ministerio de Defensa ruso y el Kremlin, parece que Prigozhin decidió "saltar del barco" y retirarse a una vida en Bielorrusia, mientras que las Fuerzas Wagner se reorganizarán bajo el Ministerio de Defensa y el resto continuará con sus vidas; este puede ser el Fin de Wagner."

"Según los informes, la seguridad de Prigozhin cada vez que decide volar a Bielorrusia ha sido "garantizada" por el presidente ruso Putin."


Un retiro plácido, en una dacha en Bielorusia?
Tendrá que tener un 'probador' para sus comidas diarias, por lo menos.
Y 'acolchar' el suelo bajo las ventanas,
 
La cúpula militar y política Rusa le dio respaldo al presidente Ruso.

Desde Medvedev, Alekseev, Kadirov hasta gobernadores de las regiones del sur de Rusia incluida Crimea y el donbass.

Cúpula mediática y tiktokera. Los tipos con poder real no andan dando discursos en tiktok o en Twitter.

Todos respaldaban a Putin y nadie detenía a Prigozhin. No es un poco raro?

Saludos
 
La población aterrorizada justifica la ley Marcial, es como acá en las crisis que le dan superpoderes al Ejecutivo:

Me refería a estos dos días, de confusión total y terror por los combates y explosiones en las ciudades y rutas. Eso no fue circo.

Veremos cómo termina todo.

Saludos
 
Para tener de su lado el factor sorpresa
Esto y no decir nada es lo mismo.
ojo que también puede ser que hayan reforzado los puntos por donde esperan la ofensiva, a Rusia le interesa bastante que Ucrania siga sacrificando sus tropas contra las defensas
Pero si queres reforzar esos puntos que decis no envias tropas a tu capital a 500km del frente, las tenías a 3 hrs de camión de las mismisimas trincheras.

Igual, leyendo tu peritaje de 30 minutos de lo que tiene que hacer un helicoptero al ser derribado, creo que ni un llamado del mismismo Putin te convence.
 
Última edición:
Cúpula mediática y tiktokera. Los tipos con poder real no andan dando discursos en tiktok o en Twitter.

Todos respaldaban a Putin y nadie detenía a Prigozhin. No es un poco raro?

Saludos

Puede ser.

También depende de como se venda todo, acá en este lado del mundo se vendió como golpe de estado y esperábamos una respuesta como tal de corrección ante dichos hechos, pero ¿Fue así el actuar de Prigozhin en Rusia y para los Rusos al principio del avance? cuando el actuar fue al equivalente a una rebelión las cosas pararon a las horas.

No estoy escogiendo esta teoría, de hecho no tengo ninguna valida solo probables ya que obviamente al final estoy especulando.

Saludos
 
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