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Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

uufff
de acuerdo a ese video, Rusia podria poner en el frente 220 Brigadas. Y Europa 80, pero la diferencia ademas de ser abismal, es que la tropa Europea no tiene experiencia de combate mas allá de los juegos de guerra.
Si una sola nacion como Ucrania pudo derrotar al ejercito ruso imaginate todos los ejercitos europeos combinados con todas sus fuerzas aereas en una linea defensiva.
Tendrian que entrarle a los Akhmat, Spetnaz y Wagner que vienen con todos los galardones ganados en batalla.

Lo interesante, es que hasta que USAID estuvo funcionando al 100%, los Rusos eran unos pobres y tristes mendigos que no les quedaba de otra que ir a la guerra en motocicleta. El Su-57 era poco menos que un mito, y los avances rusos se contaban en centimetros.

Ahora con USAID fuera de combate, tenemos que el ejercito ruso es mucho mas letal de lo que se pensaba, con una destacada capacidad de guerra electronica, el Su-57 es el unico avion de 5ta generacion con experiencia en combate real y lo que queda del ejercito ucraniano apenas ya puede resistir el empuje ruso en casi todo el frente.
Si el ejercito ruso fuera tan letal , que pasa que no puede derrotar al ejercito ucraniano que esta en las ultimas?
Cuantos SU 57 hay en servicio aptos para el combate?
Lo que hace la desinformación.
Mas que la desinformacion diria lo que hace la propaganda
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Si una sola nacion como Ucrania pudo derrotar al ejercito ruso imaginate todos los ejercitos europeos combinados con todas sus fuerzas aereas en una linea defensiva.
no estas siendo justo con el proceso lineal de pensamiento.
no es "ucrania"...es todo armamento, electronica y logistica de la otan (y mas) atras...incluso hasta hombres...y para el colmo ucrania "no pudo" aun derrotar a rusia como estas aseverando.
ahora bien...si ocurre lo que vos decis, OBVIAMENTE la situacion sera bien distinta y rusia no esta en capacidad para derrotar a europa....pero tambien ocurririan otras cosas.
el ataque a la logistica ya no se suscribiria a solo el territorio ucraniano...y rusia no permitiria que europa haga esa maniobra...y ahi apareceran los oresnikh con cabeza nuclear.
Si el ejercito ruso fuera tan letal , que pasa que no puede derrotar al ejercito ucraniano que esta en las ultimas?
porque no se pelea solo contra ucrania y su logistica...pero obvio que eso ya lo sabes....ahora dando vuelta tu pregunta, todo el mundo se pregunta como ucrania no derroto a rusia, teniendo estos ultimos todos los soldados muertos y solo combatiendo con hombres de 50 años, armados con palas, solo utilizando medios de transporte carritos de golf que fueron reemplazados por burros, y que sus misiles que no tienen son fabricados con chips de lavarropas...asi y todo, y no se cuantas cosas mas...siguen avanzando.
Cuantos SU 57 hay en servicio aptos para el combate?
pocos....muy pocos!!...pero creo que todavia no se entiende que el principal medio de defensa AA hoy en dia, ya no es un caza...sino un SAM.
Mas que la desinformacion diria lo que hace la propaganda
COINCIDO COMPLETAMENTE CON ESTO ULTIMO!.
 
no estas siendo justo con el proceso lineal de pensamiento.
no es "ucrania"...es todo armamento, electronica y logistica de la otan (y mas) atras...incluso hasta hombres...y para el colmo ucrania "no pudo" aun derrotar a rusia como estas aseverando.
ahora bien...si ocurre lo que vos decis, OBVIAMENTE la situacion sera bien distinta y rusia no esta en capacidad para derrotar a europa....pero tambien ocurririan otras cosas.
el ataque a la logistica ya no se suscribiria a solo el territorio ucraniano...y rusia no permitiria que europa haga esa maniobra...y ahi apareceran los oresnikh con cabeza nuclear.

porque no se pelea solo contra ucrania y su logistica...pero obvio que eso ya lo sabes....ahora dando vuelta tu pregunta, todo el mundo se pregunta como ucrania no derroto a rusia, teniendo estos ultimos todos los soldados muertos y solo combatiendo con hombres de 50 años, armados con palas, solo utilizando medios de transporte carritos de golf que fueron reemplazados por burros, y que sus misiles que no tienen son fabricados con chips de lavarropas...asi y todo, y no se cuantas cosas mas...siguen avanzando.

pocos....muy pocos!!...pero creo que todavia no se entiende que el principal medio de defensa AA hoy en dia, ya no es un caza...sino un SAM.

COINCIDO COMPLETAMENTE CON ESTO ULTIMO!.
Un ejemplo muy simple, y que es la causa de los mayores problemas para Rusia en Crimea, y el principal limitante para la realización de maniobras ofensivas en el sur (Odessa), la presencia continua en el Mar Negro de aviones de reconocimiento, AWACS, etc (y no cuento a los satélites) de la OTAN recolectando información de las posiciones y movimientos de las fuerzas rusas en la zona, con total impunidad ya que se saben intocables, que hubiese sido de la guerra en ese sector del frente sin esa presencia', o que tan efectivos serian los defensores ucranianos, aun con apoyo de efectivos europeos, si Rusia empezara a "limpiar" los cielos del Mar Negro?

Recuerdan el radar de Punta Arenas en 1982, y como recibía UK la info de este cuando las escuadrillas argentinas salían al combate, lo que permitía a UK prescindir de tener varias PACs en el aire simultáneamente las 24 hs, además de advertir a sus buques para que estén preparados para repeler dichos ataques?, bueno la ayuda en inteligencia a Ucrania por parte de la OTAN, en cuanto a movimientos de las FFAA rusas, y la designación de blancos, deja insignificante el apoyo de Chile a UK en 1982, y si a eso le sumamos el suministro casi ilimitado de medios y el entrenamiento en territorios "neutrales" de brigadas ucranianas completas que vengan a decir que Ucrania sola freno a Rusia es casi un chiste de mal gusto.

Además quiero ver si las sociedades de Europa occidental serían capaces de aceptar el nivel de bajas que está tolerando la sociedad ucraniana, o la rusa, que pasaria en Paris, Berlin o Londres cuando empiecen a llegar los ataudes
 
Mas que la desinformacion diria lo que hace la propaganda
Estimado... la única verdad es la realidad...y la realidad es que los rusos avanzan (lentamente pero avanzan), eso no lo puede negar nadie.

El resto son todas elucubraciones nuestras que se ven sesgadas por las simpatías o antipatías propias a un bando o el otro y que nos llevan a alimentarnos de una fuente u otra de información que a su vez estará sesgada por sus propios intereses.

Saludos cordiales
 
Estimado... la única verdad es la realidad...y la realidad es que los rusos avanzan (lentamente pero avanzan), eso no lo puede negar nadie.
Por supuesto que avanza donde puede y no donde debería porque no puede y si hipotéticamente al ejercito ucraniano le sumamos una coalición de ejércitos europeos para defender Ucrania y Europa , la pregunta seria ..esta en condiciones Rusia de una guerra de semejante proporciones , obviamente la respuesta es no.
Es la realidad.
 
Por supuesto que avanza donde puede y no donde debería porque no puede y si hipotéticamente al ejercito ucraniano le sumamos una coalición de ejércitos europeos para defender Ucrania y Europa , la pregunta seria ..esta en condiciones Rusia de una guerra de semejante proporciones , obviamente la respuesta es no.
Es la realidad.
La respuesta es la misma para Europa. No estan preparados para una guerra de semejantes proporciones. Ni militarmente y mucho menos politicamente.
 
Por supuesto que avanza donde puede y no donde debería porque no puede y si hipotéticamente al ejercito ucraniano le sumamos una coalición de ejércitos europeos para defender Ucrania y Europa , la pregunta seria ..esta en condiciones Rusia de una guerra de semejante proporciones , obviamente la respuesta es no.
Es la realidad.
La realidad va ser cuando ocurra y como por ahora no ocurrió no lo sabemos.
No hay respuestas obvias y menos en estos casos.
Fin OT por mi parte.
Saludos
 
La respuesta es la misma para Europa. No estan preparados para una guerra de semejantes proporciones. Ni militarmente y mucho menos politicamente.
Dicen que Rusia no podría con Europa como si esta fuera un estado unico, aca hablamos de al menos una docena de países que podrían involucrarse, y 12, o mas contra 1 es obvio que el 1 (Rusia) se la vería de figuritas.

Ahora imaginemos que somos Rusia y vienen 12 tipos a golpearnos, pero resulta que tenemos un arma en el bolsillo (arsenal nuclear), los dejo venir, me agarro a trompadas y arriesgo a que me maten a golpes, o saco el arma y amenazo, o incluso ataco a uno con esta para disuadir al resto?
 
Dicen que Rusia no podría con Europa como si esta fuera un estado unico, aca hablamos de al menos una docena de países que podrían involucrarse, y 12, o mas contra 1 es obvio que el 1 (Rusia) se la vería de figuritas.

Ahora imaginemos que somos Rusia y vienen 12 tipos a golpearnos, pero resulta que tenemos un arma en el bolsillo (arsenal nuclear), los dejo venir, me agarro a trompadas y arriesgo a que me maten a golpes, o saco el arma y amenazo, o incluso ataco a uno con esta para disuadir al resto?
Pero hay una gran ventaja en ser uno. Piensa lo complicado politicamente que es manejar la opinion publica de 12 paises democraticos con poblaciones de diferentes grados de "disposicion" para la guerra.
 
Hasta ahora, la Alianza de los Dispuestos (que no sería toda Europa, pero sí pondrá incluir a Australia, por ejemplo) refiere que podría enviar una fuerza de mantenimiento de paz una vez que se alcance un alto el fuego, es decir, en una segunda etapa.
Una fuerza de mantenimiento de paz de un alto el fuego que necesita, necesariamente, la aceptación por todas las partes, Rusia inclusive.
Fuerza de mantenimiento de paz que no es sinónimo de fuerza de imposición de paz.
Por ahora Rusia se opone tajantemente a algo así.

Como no sabemos exactamente qué pasará, podemos plantear algunos escenarios especulativos.

ESCENARIO UNO. Rusia acepta.
Rusia acepte la fuerza de mantenimiento de paz de la alianza de los dispuestos. En cuyo caso ¿aceptaría que ingresen solos? no descartaría que contraoferta que también tienen que estar presentes fuerzas de Bielorrusia, Kazakistan y la propia Rusia, por ejemplo. Después de todo, Rusia mantiene su objetivo de neutralidad y desmilitarización y necesita poder auditar el cumplimiento de eventuales acuerdos en esta materia. Ahora Estados Unidos también esta de acuerdo con la neutralidad.
Tampoco puede descartarse que algunos mediadores también se sumen a una misión de mantenimiento de paz. Por ejemplo, Turquía.
Puede que no falten miembros de las Naciones Unidas siempre dispuestos a participar en todo tipo de misiones, como Uruguay.
Pero así como pueden aparecer varios dispuestos, también parecen existir indispuestos. Estados Unidos ahora parece indispuesto a involucrarse con fuerzas propias. Hungría tampoco. Pueden ser varios los asuntes.

Otro detalle adicional será determinar qué tipo de tropas ¿divisiones blindadas? ¿o sólo observadores? en el medio de estos extremos existe un abanico extremadamente amplio de alternativas. La naturaleza de la fuerza también necesita ser acordado por todas las partes.
No necesariamente la fuerza de paz que oficie de garante de seguridad será la más blindada del mundo. Bien pueden ser tropas ligeras.

Luego esta la pregunta, una vez presente esas fuerzas de mantenimiento de paz. ¿Qué pasa si Rusia viola el alto el fuego? ¿o si es Ucrania la que se envalentona y decide recuperar los territorios ocupados? ¿Qué harían las fueras de mantenimiento de paz? ¿entrarían en combate? países neutrales probablemente denunciarían la situación y se correrían a un costado. Pero ¿la tropa de los dispuestos? Son los Dispuestos lo que tendrán que aclarar qué tan lejos están dispuestos a ir en este caso.


ESCENARIO DOS. Rusia no acepta. Estados Unidos tampoco. No hay alto al fuego.
¿La alianza de los dispuestos igualmente enviarían tropas? ya no sería una fuera de mantenimiento de Paz, sino de imposición de paz.
Rusia ha expresado en reiteradas oportunidades que la presencia de tropas de un país de la OTAN en Ucrania sería considerado un ataque directo de la OTAN contra Rusia. La última linea roja.
Ahora existen dudas de que en ese escenario Estados Unidos cumpla con sus compromisos con el art. 5 del tratado atlántico.
Rusia nunca ha enviado la totalidad de sus fuerzas a Ucrania porque esta obligada a mantener fuerzas en todas sus fronteras por temor a que el conflicto escale de manera imprevista.
Si los Dispuestos envían tropas a Ucrania ¿Rusia destinaría las tropas que tiene dispersas por todas sus fronteras a este escenario? no creo.

No creo porque si los Dispuestos envían tropas a Ucrania ¿Por qué el conflicto se mantendría circunscripto a las fronteras ucranianas? durante años hemos visto ataques a tierras rusas, incluso Moscú.
Rusia podría aprovechar sus tropas estacionadas en otras fronteras para avanzar a través de las mismas, como Finlandia, Lituania, Letonia, Estonia y Polonia.
Entonces, para prevenir, los Dispuestos también tienen que mantener tropas en sus frontera con Rusia.
Sin perder de vista que los Dispuestos no sería sinónimo de OTAN. Algunos países, como Hungría, no participaría de esos esfuerzos.

Si nos atenemos al protocolo de defensa nuclear difundido públicamente por Rusia, estaría habilitado el uso de este tipo de armas. Pero incluso suponiendo que todas las partes se mantienen en un extraño conflicto convencional, no parece que el mismo se desarrolle exclusivamente dentro de las fronteras de la actual Ucrania.

No sé. Demasiado especulativo.
Por lo pronto, no surge de las declaraciones de los Dispuestos en Londres, comenzando por el primer ministro británico, interés de enviar tropas a combate. Macron tampoco. Por la declaración de Ucrania de ayer, ese país tampoco espera algo así.
Por lo pronto proponen que se produzca un cede de hostilidades, necesariamente acordado con Rusia. Luego enviar fuerzas de "mantenimiento de paz" (el uso de esta terminología es clave) como garantía de seguridad para Ucrania.
Propuesta que le elevarían a Estados Unidos, para ver qué piensan ellos. Recién después de ello se la presentarían a Rusia.
 
Última edición:
Por supuesto que avanza donde puede y no donde debería porque no puede y si hipotéticamente al ejercito ucraniano le sumamos una coalición de ejércitos europeos para defender Ucrania y Europa , la pregunta seria ..esta en condiciones Rusia de una guerra de semejante proporciones , obviamente la respuesta es no.
Es la realidad.
La realidad es que hay tropas de la OTAN y otros países, incluido el nuestro (de licencia, por contrato, por gusto, mercenarias o voluntarias, llámese como quiera) de una infinidad de países peleando bajo bandera ucraniana hace años, cosa que al final no ha repercutido mucho en el resultado.
Equipo? Mas se puede equipar a los ucranianos? Ya casi no queda equipo ucraniano o soviético visible, salvo fusiles y algún que otro equipo.
Dinero? De ser cierto lo que reclama EEUU a Ucrania esta estaría en peores condiciones que la Alemania del Weimar, y eso sin contar lo que le debe a los europeos, que al final seguro querrán cobrar.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador

Rusia amplía la producción de misiles Kh-101 y Kinzhal

3 de marzo de 2025

Rusia ha aumentado la producción del misil de crucero Kh-101 (AS-23 Kodiak) y del misil hipersónico Kh-47M2 Kinzhal, pero el aumento general en la fabricación de misiles de alta precisión no supera 1,5 veces la producción anterior, según un alto funcionario de inteligencia ucraniano.


Foto de archivo de un misil Kh-101
 
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