Gibraltar y su soberanía

[Ángel González]

Actualizado lunes 07/12/2009 23:27 horas
Los cuatro guardias civiles retenidos por las autoridades británicas en Gibraltar cuando perseguían a una lancha supuestamente ocupada por narcotraficantes han vuelto ya a su base de Algeciras (Cádiz), han informado fuentes del Ministerio del Interior.
El regreso de los agentes ha tenido lugar a las 23.00 horas, después de que el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, haya mantenido una conversación con el ministro principal de Gibraltar, Peter Caruana, en la que le ha presentado sus excusas por la "actuación incorrecta" de los agentes, que éste ha aceptado.
El incidente ha tenido lugar este lunes, cuando una patrullera del instituto armado ha detectado una zodiac en aguas del Estrecho y ha iniciado una persecución.
Al dar caza a la lancha, los guardias se han dado cuenta de que se encontraban en el puerto de Gibraltar, momento en el que las autoridades del Peñón han dado el alto tanto a la patrullera como a la zodiac, en la que viajaban dos personas.
Tanto los cuatro guardias civiles como los dos supuestos narcotraficantes han sido trasladados a dependencias policiales, donde han sido desarmados e interrogados acerca del suceso, han informado fuentes de la investigación.
Las agentes de la Policía gibraltareña se han quedado con la embarcación y las armas reglamentarias de los guardias civiles.

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Por mucho que a algunos esto les pueda parecer un acto de piratería no es más que un pequeño incidente entre vecinos. Espero que remitan la embarcación y el armamento (La guardia civil entrego a los gendarmes marroquies el armamento que se les incauto en Perejil)

 

[Lumen]

-Por desconocimiento, el caso Gibraltar es igual a Malvinas pero con España, es decir, territorio español en manos inglesas, o estoy equivocado?

-Saludos

 

[boreal]

Es una colonia, pero sin derecho a autodeterminación, por Utretch, o se mantienen o vuelve a Mamá España, pero con los borregos estos que tenemos que no les quieren cerrar la verja, cortarles el telefono, el agua y demás, pues que si quieres arroz catalina.

 

[Hugo_Simpson]

Es una colonia, pero sin derecho a autodeterminación, por Utretch, o se mantienen o vuelve a Mamá España, pero con los borregos estos que tenemos que no les quieren cerrar la verja, cortarles el telefono, el agua y demás, pues que si quieres arroz catalina.

Hay algo que no entiendo sobre el reclamo español: ¿no es que ESP cedió el peñon a UK voluntariamente a cambio del reconocimiento de Felipe de Anjou como rey de España?

Más allá de todo, si los españoles consideran vulnerados sus derechos sobre el peñon, me uno al reclamo contra el pirata inglés por obvias razones.

 

[Ángel González]

-Por desconocimiento, el caso Gibraltar es igual a Malvinas pero con España, es decir, territorio español en manos inglesas, o estoy equivocado?

-Saludos

Muy larga respuesta.... Hace muchos años (300) hubo un personaje que pretendía el trono de España, fué apoyado por Inglaterra (caos europeo en ese momento) y al final logró el trono. Los ingleses habían tomado Gibraltar tiempo antes (su objetivo era Cadiz pero no se vieron con fuerzas) y en agradecimiento el ahora rey le dió forma legal a la incursión en el peñon y la isla de Menorca (menos mal pués si le llegan a pedir toda Andalucía también se la hubiera dado)

Despues de 300 años la población del peñon de origen foraneo (la original se fué de ahí) no quiere oir hablar de España (actualmente es un paraiso fiscal y sede de multitud de empresas "oscuras")

El famoso tratado de Utrech ratifico la soberanía britanica del peñon y en caso de que esta terminase se reintegrara en la corona española.


Desde entonces ha habido de todo (Hitler le ofreció a Franco tomarla y Churchil cederla a cambio de no hacerlo)

 

[Hugo_Simpson]

Muy larga respuesta.... Hace muchos años (300) hubo un personaje que pretendía el trono de España, fué apoyado por Inglaterra (caos europeo en ese momento) y al final logró el trono. Los ingleses habían tomado Gibraltar tiempo antes (su objetivo era Cadiz pero no se vieron con fuerzas) y en agradecimiento el ahora rey le dió forma legal a la incursión en el peñon y la isla de Menorca (menos mal pués si le llegan a pedir toda Andalucía también se la hubiera dado)

Despues de 300 años la población del peñon de origen foraneo (la original se fué de ahí) no quiere oir hablar de España (actualmente es un paraiso fiscal y sede de multitud de empresas "oscuras")

El famoso tratado de Utrech ratifico la soberanía britanica del peñon y en caso de que esta terminase se reintegrara en la corona española.


Desde entonces ha habido de todo (Hitler le ofreció a Franco tomarla y Churchil cederla a cambio de no hacerlo)

¿entonces el reclamo de España hoy en dia es legitimo o no segun el tratado de Utrecht?

 

[ICARUS]

Las Malvinas son Argentinas y El Peñon de Gibraltar es de España.

Saludos

 

[Sebastian]

-Por desconocimiento, el caso Gibraltar es igual a Malvinas pero con España, es decir, territorio español en manos inglesas, o estoy equivocado?
Saludos

Para mi son similares no iguales. Segun lei hay un tratado entre España e Inglaterra por el cual esta ultima tiene la soberania de Gibraltar en cambio no existe lo mismo por el tema Malvinas.

 

[Willypicapiedra]

Yo no creo que la inmensa mayoria de los españoles esten de acuerdo con ceder el peñon al RU en forma tan ligera. Si, me parece en cambio que le pueden buscar la vuelta, les lleve el tiempo que les lleve. Definitivamente no es ni parecido al tema Perejil.

Y con MLV tampoco.

 

[Ángel González]

Es una colonia, pero sin derecho a autodeterminación, por Utretch, o se mantienen o vuelve a Mamá España, pero con los borregos estos que tenemos que no les quieren cerrar la verja, cortarles el telefono, el agua y demás, pues que si quieres arroz catalina.

El extensísimo tratado de Utrecht abarcaba el futuro político de media Europa. Por supuesto los términos hoy están desfasados y pretender que Gibraltar algún día retorne a España sin la conformidad de sus habitantes es cuando menos inmoral.

Hay que luchar por que las leyes europeas se cumplan, se terminen los privilegios de los llanitos y fomentar la comunicación y el entendimiento entre ambos pueblos. Para ello sería un primer paso importante que se le otorgara una autonomía asociada al RU y a España desapareciendo la frontera de una vez y ganarnos la confianza mutua.

 

[deckard56e]

Hola.
Parece que la UE funciona solamente en los papeles...
Ahora hay algo que no entiendo. Si recientemente UK expuso las islas Malvinas como territorio de ultramar inglés y por lo tanto bajo la soberanía de la UE, por que no aplican entre ellos el mismo criterio respecto de Gibraltar?
De lo expuesto en el ertículo transcripto parace que las fronteras nacionales siguen cada vez mas vigentes, aún entre comunitarios..

Saludos

 

[Flecha]

El extensísimo tratado de Utrecht abarcaba el futuro político de media Europa. Por supuesto los términos hoy están desfasados y

pretender que Gibraltar algún día retorne a España sin la conformidad de sus habitantes es cuando menos inmoral.

Hay que luchar por que las leyes europeas se cumplan, se terminen los privilegios de los llanitos y fomentar la comunicación y el entendimiento entre ambos pueblos. Para ello sería un primer paso importante que se le otorgara una autonomía asociada al RU y a España desapareciendo la frontera de una vez y ganarnos la confianza mutua.

No pensaba entrar en esta discucion , pero esta frase que se escribio no deja de ser lamentable., con esta misma ligereza la podrian usar para el tema Malvinas.
Reclamo sin concesiones por Malvinas , reclamos sin concesiones por el peñón

 

[Ángel González]

Hola.
Parece que la UE funciona solamente en los papeles...
Ahora hay algo que no entiendo. Si recientemente UK expuso las islas Malvinas como territorio de ultramar inglés y por lo tanto bajo la soberanía de la UE, por que no aplican entre ellos el mismo criterio respecto de Gibraltar?
De lo expuesto en el ertículo transcripto parace que las fronteras nacionales siguen cada vez mas vigentes, aún entre comunitarios..

Saludos

En Gibraltar solo se aplican las leyes europeas que interesan. Es un agravio comparativo con sus vecinos de las localidades españolas

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No pensaba entrar en esta discucion , pero esta frase que se escribio no deja de ser lamentable., con esta misma ligereza la podrian usar para el tema Malvinas.
Reclamo sin concesiones por Malvinas , reclamos sin concesiones por el peñón

Hoy en día no se puede jugar sin contar las personas que se verían afectadas. Los derechos humanos deben ser respetados excrupulosamente.

 

[Flecha]

En Gibraltar solo se aplican las leyes europeas que interesan. Es un agravio comparativo con sus vecinos de las localidades españolas

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Hoy en día no se puede jugar sin contar las personas que se verían afectadas. Los derechos humanos deben ser respetados excrupulosamente.

Ayer , hoy y mañana no tienen validez los actos devenidos de un acto ilegal.
Con respecto a los derechos humanos de los habitantes nadie pretende violarlos , pueden quedarse donde estan bajo bandera española , de lo contrario pueden irse a GB y seguir bajo bandera inglesa, es su desicion.
En este tema veo que no nos vamos a poner de acuerdo.

 

[Hugo_Simpson]

En Gibraltar solo se aplican las leyes europeas que interesan. Es un agravio comparativo con sus vecinos de las localidades españolas

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Hoy en día no se puede jugar sin contar las personas que se verían afectadas. Los derechos humanos deben ser respetados excrupulosamente.

Pero los gibraltereños son ingleses, no son una nacion per se. Al fin y al cabo, el tratado de Utrecht -que tanto respetan ambos países- no los contemplan ¿o si?

 

[Flecha]

Pero los gibraltereños son ingleses, no son una nacion per se. Al fin y al cabo, el tratado de Utrecht -que tanto respetan ambos países- no los contemplan ¿o si?

¿A que no sabes quienes fuero los grandes beneficiados?

http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Utrecht

 

[Ángel González]

Pero los gibraltereños son ingleses, no son una nacion per se. Al fin y al cabo, el tratado de Utrecht -que tanto respetan ambos países- no los contemplan ¿o si?

A eso me refería cuando decía que está desfasado. Hace 300 años no se tenían en cuenta este tipo de cosas. Hoy en día hay que ser respetuoso con la sensibilidad de la gente. Al fin y al cabo Gibraltar no tiene ningun valor en sí, carece de todo recurso.

 

[Ángel González]

Ayer , hoy y mañana no tienen validez los actos devenidos de un acto ilegal.
Con respecto a los derechos humanos de los habitantes nadie pretende violarlos , pueden quedarse donde estan bajo bandera española , de lo contrario pueden irse a GB y seguir bajo bandera inglesa, es su desicion.
En este tema veo que no nos vamos a poner de acuerdo.

Es dificil que todos estemos de acuerdo. El artículo 15 de los derechos humanos dice así:

•1. Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.
•2. A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.

Según el punto 2 la aplicación del tratado de Utrecht en lo concerniente al retorno de Gibraltar a España no se podría aplicar sin el consentimiento expreso de sus habitantes.

 

[Hugo_Simpson]

Es dificil que todos estemos de acuerdo. El artículo 15 de los derechos humanos dice así:

•1. Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.
•2. A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.

Según el punto 2 la aplicación del tratado de Utrecht en lo concerniente al retorno de Gibraltar a España no se podría aplicar sin el consentimiento expreso de sus habitantes.

Gibraltar es territorio de ultramar ingles con autogobierno según las leyes inglesas. Así, los gibraltereños tienen nacionalidad y pasaporte inglés. Por lo tanto, no son extrictamente un tercer actor entre ESP y UK sino son ingleses puros y duros. Si ESP reconoce a los gibraltereños como tercera parte implicada o como nación, claramente el reclamo perderá toda fuerza.

Hecha esta aclaración, si GIB vuelve a ESP, eso no implica que los gibraltareños pierdan la nacionalidad inglesa. Pueden vivir en el peñon con nacionalidad inglesa.

 

[Flecha]

Por ahora tienen el peñon y a una miss mundo nacida en Gibraltar.