Futuro del parque automotor del Ejército Argentino.
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- Fecha de inicio
Puntualmente este FIAT de la foto es de 1972, o sea que tiene ....49 añitos... salió a subasta en 2017 (por eso la patente AC035NL)
Los FIAT se incorporaron desde 1971 hasta 1982 (los primeros - y mayoritarios - estos 6x6 carga general, cabina simple o doble, usados como tractores de los CITER/SOFMA, alguno aguatero, alguno taller, algunos con los prototipos de los SAPBA, los ultimos fueron los tractores 6x4 de semirremolques (reemplazados por los Freightliner M916A3 y los grua de 5Ton, que siguen operativas)
Hoy se remolcan los 155mm con:
1. M54 6x6 (si, los incorporados en 1962)
2. M923 (en los Grupos de Artilleria "Blindados" que tenian los AMX 155)
3. M1083AP2 6x6
4. FIAT 697 6x6 (todavia quedan)
5. Atego 1720 4x4
6. VW Constellation 6x4
O sea que se remolcan con camiones desde 200 a 320HP,
4x4, 6x4 y 6x6.
Modelos de 1961 a 2021.
De cada pueblo un paisano.
Casi que tenemos más modelos de camiones de remolque que cantidad de cañones.
Obvio que en un pais serio no.
En este, que estuvimos desde 1979 a 2015 para implementar un sistema de artilleria de cohetes que basicamente estaba resuelto en 1937, si, me parece ligeramente inviable.
Ah, y todo ese tiempo (DECADAS) para tener 4....
Si los Atego 1726 4x4 los vamos a pagar USD200.000, NADA puede ser caro.
En el concepto ok, pero estos cañones de 39calibres ye son parte de la historia, hoy se necesitan cañones de 52calibres (como ya dijo @Ale ahi arriba)
Si.. gran verdad... y si tenemos en cuenta, que los Citer estan para quedarse por un buen tiempo, el tema de la movilidad es muy necesaria, y como son de corto alcance para tiro contrabatería, disponer de unidades de Lanza Cohetes (con el no logrado CP90) es vital. El IVECCO Trakker es lindo camión.
Una locura pagar eso. No recuerdo cuanto salieron los VW..pero recordemos que son camiones importados, que son dólares que salen...y con la brecha cambiaria que hay, casi 90%...vos con esos mismos dólares q sale importarlos, podes pagar camiones/tractores nacionales, un 90% mas caros en pesos, dado que el Tesoro nacional para calmar el dolar, vende esos dólares en su juego con los bonos al precio CCL. No se si me explico ? ..no solo no te sirven del todo..sinó que son mas caros.
Para un ejemplo U$S 350.000 de un camión pesado importado, vos podes comprar algo con $63.000.000 cada uno, por esos mismos dólares que tiene que entregar para importar lo otro. A pesar que la licitación, el precio es a dolar oficial mayorista..y asi ganan. No solo podes comprar algo mejor..sinó que de paso, podes aplacar la tensión cambiaria en parte... no se si fuí claro con el concepto.
Pauny 370 hp articulado $20.513.000
Yo los entiendo..pero nos guste o no, cañones 52 calibres no van a venir, y los Fiat 697 se esta yendo, y con suerte los reemplazamos con camiones VW, y es ahí que la oportunidad que veo, con camiones/tractores nacionales, al lomo, con capacidad para automatizar la puesta en posición y blindar cabina..creo que es buena oportunidad, que seguir remolcando y poniendo todo a mano la pieza como hace 40 años..una locura.
Con movilidad y rapidez en posición, las distancias se hacen relativas en parte
Acá analicemos distancias de tiro
Este gráfico es para con munición PALA 2000/BB ...es solo para comparar
como pueden ver, solo pude comparar Citer con CALA L45..pero lo cierto es que en municiones convencionales que es la que mayormente se utilizan, dado que las otras son carísimas, los calibres grandes, no logran crecimiento de distancia de tiro de forma lineal.
Es por ello que insisto..como los calibre 52 no vienen, me resulta imperioso la ventana de oportunidad de subir el Citer a algo, para ganar también rapidez, seguridad.
Hay que tener en cuenta, que a mi criterio, los lanzacohetes son sumamente necesarios, para fuego contrabatería, lo cual hay que sumar radares acordes a esta tarea, y UAV..con cañones de 52 calibre no logras nada. Para terminar...para estas cuestiones de largo alcance, estará si nace, el CP90..para todo lo demás (como la publicidad de VISA) estará el CITER L33
OT: Justamente vos lo dijiste, la munición asistida es carísima y dudo que alguna vez se adquiera, con munición normal, una pieza de 52 calibres puede alcanzar los 30 km, un 50% extra de lo que llega un SOFMA/CITER. A estos últimos solamente los subiría a CITER 3, para aprovechar las ventajas que da la modernización, nada mas...
ojo con la cuenta en USD o AR$, el estado al dólar lo paga al precio oficial, el BCRA al Banco Nacion se lo vende al precio oficial cuando es para pagar compras al exterior (cuando se debe girar dólares). O sea si se importa el dólar hoy es a $101,75 (BCRA vendedor). El problema no es el valor del dólar, sino que el BCRA tenga reservas para girar. Podría ser que sea mas barato en AR$ comprar el mismo camión al exterior que pagarlo nacional.
Habria que ver en la lista de imperiosas necesidades del EA que lugar ocupan los cañones de 155 arriba de camiones.
No, acá no..
Podria ser, por ejemplo, en
Cañones del Ejercito Argentino
La siguiente informacion proviene de la pagina Saorbats, las fotos son de la Exposición del Ejército Argentino en Palermo, Buenos Aires- (mayo del 2004) Cala 30 Tan solo este prototipo se ha construido de la versión 2 del CALA (la versión 1 era una especie de demostrador). Aunque...
www.zona-militar.com
Porque sino el tema del hilo (que vendria a ser como el parque automotor del Ejército Argentino ¿no?
) se desmadra.Ahora me fijo y te digo
Ahi me fijé
Septiembre 2020
Licitacion 84/135-0097-LPU20: 8 unidades
ARS73.200.000 los 6 primeros
ARS24.400.000 los 2 adicionales
Cotizacion USD/ARS: 79
USD 154.000/camión
Diciembre 2020
Licitacion 84/135-0236-LPU20
ARS153.768.000 12 unidades
Cotizacion USD/ARS: 89
USD144.000/camión
A full con las licitaciones de vehiculos , esto es un non-stop, lastima que no son militares....
Estas licitaciones se abren en los primeros dias de agosto.
1,
84/135-0181-LPU21 ADQUIRIR SEMIRREMOLQUES P/SOLIDOS - DESTINO TRANSPORTE DE VEHÍCULOS
2 UNIDADES
2.
84/135-0163-LPU21 ADQUIRIR CAMIÓN PESADO DE CAMPAÑA (VUG) DE 10 Ton - 6x4
11 UNIDADES
Selección de proveedores
3.
84/135-0172-LPU21 ADQUIRIR AMBULANCIA UTIM TRACCIÓN 4X2 CON MÓDULO SANITARIO TIPO C
4 UNIDADES
4.
84/135-0170-LPU21 ADQUIRIR COLECTIVOS DE LARGA DISTANCIA DE 50 PASAJEROS
4 UNIDADES
Sobre la 2: esta licitación reemplaza a la anulada anterior por 13 VW Constellation 32.360
Sobre la 3: ¿Más Hilux, ahora 4x2?
Sobre la 4: ¿Quizás más Buswagen?
, esto es un non-stop, lastima que no son militares....Estas licitaciones se abren en los primeros dias de agosto.
1,
84/135-0181-LPU21 ADQUIRIR SEMIRREMOLQUES P/SOLIDOS - DESTINO TRANSPORTE DE VEHÍCULOS
2 UNIDADES
2.
84/135-0163-LPU21 ADQUIRIR CAMIÓN PESADO DE CAMPAÑA (VUG) DE 10 Ton - 6x4
11 UNIDADES
Selección de proveedores
Razón social Número CUIT ESPASA SA. 30659276964 VOLKSWAGEN ARGENTINA S A 30504018845 Alum Truck S.A 30708515473 Buswagen SA 33714317119 Truck NOA SA 30711683573 ESCOBAR AUTOMOTORES S.A 30711061327 DEVOL S.A. 30695414141
| Razón social | Número CUIT |
|---|---|
| ESPASA SA. | 30659276964 |
| VOLKSWAGEN ARGENTINA S A | 30504018845 |
| Alum Truck S.A | 30708515473 |
| Buswagen SA | 33714317119 |
| Truck NOA SA | 30711683573 |
| ESCOBAR AUTOMOTORES S.A | 30711061327 |
| DEVOL S.A. | 30695414141 |
3.
84/135-0172-LPU21 ADQUIRIR AMBULANCIA UTIM TRACCIÓN 4X2 CON MÓDULO SANITARIO TIPO C
4 UNIDADES
4.
84/135-0170-LPU21 ADQUIRIR COLECTIVOS DE LARGA DISTANCIA DE 50 PASAJEROS
4 UNIDADES
Sobre la 2: esta licitación reemplaza a la anulada anterior por 13 VW Constellation 32.360
Sobre la 3: ¿Más Hilux, ahora 4x2?
Sobre la 4: ¿Quizás más Buswagen?
Jorge II
Serpiente Negra.
No sirve subir el CITER o SOFMA a ningún camión, no se puede. Te es más redituable adquirir 24 via FMS M109A5. O directamente reemplazar todo por CAESAR o similar.Si.. gran verdad... y si tenemos en cuenta, que los Citer estan para quedarse por un buen tiempo, el tema de la movilidad es muy necesaria, y como son de corto alcance para tiro contrabatería, disponer de unidades de Lanza Cohetes (con el no logrado CP90) es vital. El IVECCO Trakker es lindo camión.
Una locura pagar eso. No recuerdo cuanto salieron los VW..pero recordemos que son camiones importados, que son dólares que salen...y con la brecha cambiaria que hay, casi 90%...vos con esos mismos dólares q sale importarlos, podes pagar camiones/tractores nacionales, un 90% mas caros en pesos, dado que el Tesoro nacional para calmar el dolar, vende esos dólares en su juego con los bonos al precio CCL. No se si me explico ? ..no solo no te sirven del todo..sinó que son mas caros.
Para un ejemplo U$S 350.000 de un camión pesado importado, vos podes comprar algo con $63.000.000 cada uno, por esos mismos dólares que tiene que entregar para importar lo otro. A pesar que la licitación, el precio es a dolar oficial mayorista..y asi ganan. No solo podes comprar algo mejor..sinó que de paso, podes aplacar la tensión cambiaria en parte... no se si fuí claro con el concepto.
Pauny 370 hp articulado $20.513.000
Yo los entiendo..pero nos guste o no, cañones 52 calibres no van a venir, y los Fiat 697 se esta yendo, y con suerte los reemplazamos con camiones VW, y es ahí que la oportunidad que veo, con camiones/tractores nacionales, al lomo, con capacidad para automatizar la puesta en posición y blindar cabina..creo que es buena oportunidad, que seguir remolcando y poniendo todo a mano la pieza como hace 40 años..una locura.
Con movilidad y rapidez en posición, las distancias se hacen relativas en parte
Acá analicemos distancias de tiro
Este gráfico es para con munición PALA 2000/BB ...es solo para comparar
como pueden ver, solo pude comparar Citer con CALA L45..pero lo cierto es que en municiones convencionales que es la que mayormente se utilizan, dado que las otras son carísimas, los calibres grandes, no logran crecimiento de distancia de tiro de forma lineal.
Es por ello que insisto..como los calibre 52 no vienen, me resulta imperioso la ventana de oportunidad de subir el Citer a algo, para ganar también rapidez, seguridad.
Hay que tener en cuenta, que a mi criterio, los lanzacohetes son sumamente necesarios, para fuego contrabatería, lo cual hay que sumar radares acordes a esta tarea, y UAV..con cañones de 52 calibre no logras nada. Para terminar...para estas cuestiones de largo alcance, estará si nace, el CP90..para todo lo demás (como la publicidad de VISA) estará el CITER L33
En Siria ya subieron un cañón a un IVECO y le agregaron blindaje externo
Nosotros podriamos hacer algo similar con un SOFMA de 155mm + IVECO 8x8
El costo no seria nada descabellado. Con esto podriamos reemplazar a los AMX MK F3 que se dieron de baja y equipar a las FDR
CITEDEF lo puede desarrollar sin problemas al igual que hizo con el CP30. Solo hace falta decisión y un poco de presupuesto
Nosotros podriamos hacer algo similar con un SOFMA de 155mm + IVECO 8x8
El costo no seria nada descabellado. Con esto podriamos reemplazar a los AMX MK F3 que se dieron de baja y equipar a las FDR
CITEDEF lo puede desarrollar sin problemas al igual que hizo con el CP30. Solo hace falta decisión y un poco de presupuesto
Es al Dope...Los CITER Como los Sofma ya estan para museo, no por que sean muy viejos, mas bien por su efectividad y Alcance limitados y cada vez menor al lado de otros SDAs mas nuevos...En Siria ya subieron un cañón a un IVECO y le agregaron blindaje externo
Nosotros podriamos hacer algo similar con un SOFMA de 155mm + IVECO 8x8
El costo no seria nada descabellado. Con esto podriamos reemplazar a los AMX MK F3 que se dieron de baja y equipar a las FDR
CITEDEF lo puede desarrollar sin problemas al igual que hizo con el CP30. Solo hace falta decisión y un poco de presupuesto
De hacer algo asi (cargar un cañon arriba de un Camion Iveco, VW, Mercedes Benz, etc)...mas vale que sea de un calibre 155/52mm...Digo...para al menos ponernos a tono con todos y asi superar los 40km de alcance...
Es al Dope...Los CITER Como los Sofma ya estan para museo, no por que sean muy viejos, mas bien por su efectividad y Alcance limitados y cada vez menor al lado de otros SDAs mas nuevos...
De hacer algo asi (cargar un cañon arriba de un Camion Iveco, VW, Mercedes Benz, etc)...mas vale que sea de un calibre 155/52mm...Digo...para al menos ponernos a tono con todos y asi superar los 40km de alcance...
Mejor seguir remolcandolos ???
Yo quisiere que los reemplacen a todos por los CAESAR franceses ,pero me canse de pedirselos a Papa Noel
Ojala fueran las mismas!!!!...tenemos menos que en el 82!!!
Algunas fotos del parque automotor del RIM 11 de Tupungato (Mendoza) del 2019, tomadas de:
El infaltable VUG Mercedes Benz 230G 4x4 (corto)
mismo modelo con la capota colocada y un AR transportando dos Suzuki DR 350 modelo 1993 / 1998
Uno de los pocos modelo ambulancia que se incorporaron y siguen operativos (¿serán estos los que serán reemplazados por las recientemente incorporadas Hilux ambulancia 4x4?)
El infaltable VUG Mercedes Benz 230G 4x4 (corto)
mismo modelo con la capota colocada y un AR transportando dos Suzuki DR 350 modelo 1993 / 1998
Uno de los pocos modelo ambulancia que se incorporaron y siguen operativos (¿serán estos los que serán reemplazados por las recientemente incorporadas Hilux ambulancia 4x4?)
El U416
Otro 416, pero con soporte para antena de comunicaciones y toldo mas alto (¿Puesto Comando?)
Uno de los integrantes de las primeras incorporaciones de Unimog: Ambulancia modelo 1968 (techo rígido y parabrisas curvo no volcable)
Otro 416, pero con soporte para antena de comunicaciones y toldo mas alto (¿Puesto Comando?)
Uno de los integrantes de las primeras incorporaciones de Unimog: Ambulancia modelo 1968 (techo rígido y parabrisas curvo no volcable)
Otra pieza del museo, digo del parque : colectivo MB 1114 modelo 1974
Minibus Asia AM825 modelo 1995, quedan algunas pocas decenas todavia.
Minibus Asia AM825 modelo 1995, quedan algunas pocas decenas todavia.
Primera vez que veo una Ranger XLS 4x4 en funcion "utilitaria": llevando un AR de gasoil (aparentemente de 2000l) Linda la combinacion de "camos"...
Peugeot Partner 2011 con camo estacional de invierno...
Peugeot Partner 2011 con camo estacional de invierno...