Futuro de la artillería

¿Por que cren que la artilleria estaria compuesta en el futuro?

  • cañones

    Votos: 12 4,3%
  • cohetes

    Votos: 17 6,0%
  • cañones y cohetes

    Votos: 252 89,7%

  • Total de votantes
    281
Hola,

Esta discusión es muy interesante y todos los estimados colegas aportan datos y tesis válidos.

Lo que observo es que, como tantas veces en la historia de las guerras, estamos viviendo un cambio drástico de paradigmas que puede o no confirmarse.

Por un lado, el uso de drones tácticos (a nivel de pelotón) parece ser una tendencia, pero no hay necesidad de ignorar las capacidades actuales (y futuras) de los sistemas anti-drones.

Por otro lado, quienes estudiamos el tema sabemos que la mayoría de las veces es el arma de Artillería la que gana las guerras.

Independientemente de qué tecnologías se vuelvan viables, es innegable que las armas guiadas, ya sean Merodeadoras (las famosas Hero 30, 120, etc.) o morteros guiados (otro dato importante a tener en cuenta) serán cada vez más utilizadas.

Habrá muchos experimentos de unidades dedicadas a cada una de estas tecnologías, queda por ver dónde apostará cada ejército sus fichas.


un abrazo
 
Hola,

Esta discusión es muy interesante y todos los estimados colegas aportan datos y tesis válidos.

Lo que observo es que, como tantas veces en la historia de las guerras, estamos viviendo un cambio drástico de paradigmas que puede o no confirmarse.

Por un lado, el uso de drones tácticos (a nivel de pelotón) parece ser una tendencia, pero no hay necesidad de ignorar las capacidades actuales (y futuras) de los sistemas anti-drones.

Por otro lado, quienes estudiamos el tema sabemos que la mayoría de las veces es el arma de Artillería la que gana las guerras.

Independientemente de qué tecnologías se vuelvan viables, es innegable que las armas guiadas, ya sean Merodeadoras (las famosas Hero 30, 120, etc.) o morteros guiados (otro dato importante a tener en cuenta) serán cada vez más utilizadas.

Habrá muchos experimentos de unidades dedicadas a cada una de estas tecnologías, queda por ver dónde apostará cada ejército sus fichas.


un abrazo
El Arma de Artillería continuará siendo artillería aunque utilice arcos, morteros, obuses, lanzacohetes, lanzamisiles y/o drones.
Porque no hay que confundir el rol con la tecnología.
En Francia, por ejemplo, tenemos baterías de artillería equipadas con morteros pesados remolcados de 120 mm. Mientras que en Japón existen baterías de artillerías antitanque con lanzadores de misiles antitanques de largo alcance (25 Km) montados en la adaptación local de los Humvees.

El tema es que estamos presenciando una revolución tecnológica. Las armas inteligentes se están popularizando en una escala sin precedentes. Cada vez quedan menos dudas de que se trata de una revolución de la que nada ni nadie quedará fuera, ni siquiera el arma de artillería.
Bueno, sí, quedarán en el camino quienes no logren adaptarse.

Me parece que en el caso del arma de artillería, esto se observa en dos puntos claves.
El primero, los "observador adelantado" dromedarios. No es tan nuevo, pero es una tendencia que vino para quedarse.
El segundo, los kdrones de largo alcance. Parecen alternativas válidas tanto a los misiles antitanques de largo alcance como los misiles cruceros tradicionales. Tal parece, están bajando tanto de precio que incluso pueden animarse a competir con los obuses de las baterías de artillería de campo.

Pero la tecnología está evolucionando muy rápidamente y derivar en múltiples tendencias.
Incluso los drones actuales pueden terminar dando rápidamente pasos a futuras generaciones de drones de mayores alcances y cada vez más rápidos y potentes propulsados a chorro. ¿Aptos para uso estratégico? probablemente. Tanto Irán como Ucrania los han estado usando para atacar objetivos de largo alcance. Y el Arma de Artillería probablemente sea la mejor preparada para absorber y utilizar este tipo de armamentos, sin perder de vista que seguramente será el Arma que demanda este tipo de municiones.
El arma de infantería, por contraejemplo, probablemente demande cada vez más micro-drones capaces de meterse entre las ventanas de una casa. Mientras que comunicaciones quizás prefiera algún tipo de dron de gran autonomía y gran altitud que pueda utilizarse como alternativa a los satélites.
Es decir, cada Arma irá solicitando armas inteligentes optimizadas para satisfacer sus propias necesidades. ¿puede existir algún grado de superposición? puede llegar a pasar.
 
Lo que se ve es que pese a la cantidad abrumadora de drones en el frente, principalmente del lado ucraniano, ataques y contraataques de ambas fuerzas siguen dependiendo si o si de la artillería para avanzar, para defenderse o para retroceder con cobertura. De hecho la propia Ucrania teniendo stocks de los bichos voladores, al no tener munición para sus obuses simplemente se tuvo que meter en las trincheras y aguantar, no le quedó otra...
 
Si bien los mencionados proyectos son los que mayor perfil público poseen, es sabido que el Ejército Argentino cuenta con una multiplicidad de planes y estudios realizados para la renovación de diversas capacidades. Por citar algunos ejemplos, podemos destacar la adquisición de nuevos Vehículos de Combate de Artillería (VCA), tanto a orugas como a rueda, o una combinación de ambos, para reemplazar a los AMX FK3 de 155 mm dados de baja hace años. Algunos planes, inclusive, sopesan la posibilidad de fabricar una especie de VCA de derrollo local aprovechando los cañones de los mencionados obuses autopropulsados.

Esto es de la nota de proyectos del EA, ¿se supo algo mas sobre M-109 y ATMOS?
 
Si bien los mencionados proyectos son los que mayor perfil público poseen, es sabido que el Ejército Argentino cuenta con una multiplicidad de planes y estudios realizados para la renovación de diversas capacidades. Por citar algunos ejemplos, podemos destacar la adquisición de nuevos Vehículos de Combate de Artillería (VCA), tanto a orugas como a rueda, o una combinación de ambos, para reemplazar a los AMX FK3 de 155 mm dados de baja hace años. Algunos planes, inclusive, sopesan la posibilidad de fabricar una especie de VCA de derrollo local aprovechando los cañones de los mencionados obuses autopropulsados.

Esto es de la nota de proyectos del EA, ¿se supo algo mas sobre M-109 y ATMOS?
Cajoneados por aura
 
Cajoneados por aura

El M-109 con la pieza del PzH 2000 esta tremendo. Lamentablemente solo se probó en A6 y A7, desconozco si modelos menores pueden aplicarla...

BAE_Systems_M109-52_2023-1.jpg
 
Se ve interesante pero Insisto en Los M-109 Kawest Suizos...Creo son superiores en alcance, etc

Nonono, el tubo de los suizos es de 47 calibres, esté es de 52, lo supera. Estaría buenísimo saber si Chile los probó a máximo alcance a los que tienen ellos...
 
Ignoro si en Chile hemos probado los M109 a máximo alcance. Uno de los inconvenientes que tenemos es que hay pocos campos de tiro que lo permitan.

Yo creo que con las nuevas municiones que andan rondando hoy día se le puede sacar un muy buen alcance, me da esa impresión, no como a una pieza de 52, pero similar. Ojalá el EA pueda hacerse de unas cuantas unidades previa repotenciación...
 
El reemplazo ideal de los Sofma/CITER en la Agrupación de Artillería de Campaña 601...
No, no lo veo así. Quizás, en la década de 1990, pero hoy en día este paradigma me parece que va camino al abandono.

Obviamente, el que ya los tiene, los continuará modernizando y usando. Pero no veo nuevos programas de adquisición de este tipo de obuses remolcados motorizados.
 
No, no lo veo así. Quizás, en la década de 1990, pero hoy en día este paradigma me parece que va camino al abandono.

Obviamente, el que ya los tiene, los continuará modernizando y usando. Pero no veo nuevos programas de adquisición de este tipo de obuses remolcados motorizados.

La artillería remolcada estaba muerta y enterrada, hasta que llegó Ucrania claro. Es literalmente imposible mantener un número adecuado de piezas autopropulsadas en una guerra convencional de alta intensidad, si complementadas por las primeras incluso tienen problemas, miremos el tema de los tubos de los 777 para tomar un ejemplo...
 

La artillería remolcada estaba muerta y enterrada, hasta que llegó Ucrania claro. Es literalmente imposible mantener un número adecuado de piezas autopropulsadas en una guerra convencional de alta intensidad, si complementadas por las primeras incluso tienen problemas, miremos el tema de los tubos de los 777 para tomar un ejemplo...
Es que estos obuses no son estrictamente remolcados, como los livianos y sencillos M777.
Estos pesados y complejos obuses también tienen todo un sistema de propulsión para cortos recorridos. Continúa siendo remolcado, pero tienen el peso, el costo y la complejidad de uno completamente autopropulsado. Una fracción de la movilidad de estos últimos a pesar de ser un sistema de propulsión y transmisión a la medida (renunciando a las ventajas logística de montarse sobre un camión ordinario).

Yo diría que se quedaron en un incómodo término medio.
Si quieres toda la tecnología, ya pasa a uno completamente autopropulsado sobre un camión ordinario. Y si quieres mantenerse en lo simple y liviano, prefiere un remolcado puro.
 
Última edición:
Es que estos obuses no son estrictamente remolcados, como los livianos y sencillos M777.
Estos pesados y complejos obuses también tienen todo un sistema de propulsión para cortos recorridos. Continúa siendo remolcado, pero tienen el peso, el costo y la complejidad de uno completamente autopropulsado, pero una fracción de la movilidad de estos últimos y un sistema de propulsión y transmisión a la medida (renunciando a las ventajas logística de montarse sobre un camión ordinario).

Yo diría que se quedaron en un incómodo término medio.
Si quieres toda la tecnología, ya pasa a uno completamente autopropulsado sobre un camión ordinario. Y si quieres mantenerse en lo simple y liviano, prefiere un remolcado puro.

Justamente el APU les da la ventaja de salir de posición lo mas rápido posible, sin tener que depender de toda la dotación de artilleros de la pieza. Además reduce la cantidad de personal necesario para operarlo, pensemos que lo actual que usamos está en 9/10 integrantes por cañón. Yo el futuro probable lo veo así: brigadas blindadas, M-109/VCA, Brigada X, ATMOS. Esta agrupación que se desplazaría donde fuera necesaria, pieza de 52 calibres remolcada con APU, el modelo que mas convenga, no tiene porque ser el SIAC, el resto seguirá como está hasta tiempos mejores con Sofma/CITER...
 
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