Fusilamientos de Trelew ¿enfrentamiento o masacre?

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
Siempre que leo estos tópicos me acuerdo de lo que me dijo el sobrino del Juez Quiroga: "cuando me hablan de que los terroristas sólo eran asesinados sin juicio previo, me gustaría que mi tío estuviera acá para responderles".
Buscar eufemismos para hablar de los terroristas es caer en su misma dialéctica de "recuperar" en vez de ROBAR y de "ajusticiar" en vez de ASESINAR.
Y si así era, que juicio recibian?
 

Tronador II

Colaborador
Siempre que leo estos tópicos me acuerdo de lo que me dijo el sobrino del Juez Quiroga: "cuando me hablan de que los terroristas sólo eran asesinados sin juicio previo, me gustaría que mi tío estuviera acá para responderles".
Buscar eufemismos para hablar de los terroristas es caer en su misma dialéctica de "recuperar" en vez de ROBAR y de "ajusticiar" en vez de ASESINAR.
Siendo su tío un hombre de leyes, seguro que su tío le hubiera dicho que su deseo mas profundo era que el estado siempre debería respetar los derechos...(aunque luego la sentencia sea el fusilamiento), aún de aquellos que no los respetan, porque de esa manera se comportan las sociedades civilizadas.
Igual.....en 1972 no se podía esperar demasiado del Estado.....en realidad hasta 1983, no se podía esperar demasiada Justicia del estado.
 
esta bueno el tema, dice enfrentamiento o fusilamiento, tambien podemos hablar de una entrega antes de los hechos, miren Ustedes se escapan los principales cabecillas Santucho, Menna, Osatinsky, Vaca Narvaja, Gorriarán Merlo y Quieto. de las Organizaciones Guerrilleras, algo comun en las decadas siguientes,
 
Siendo su tío un hombre de leyes, seguro que su tío le hubiera dicho que su deseo mas profundo era que el estado siempre debería respetar los derechos...(aunque luego la sentencia sea el fusilamiento), aún de aquellos que no los respetan, porque de esa manera se comportan las sociedades civilizadas.
Igual.....en 1972 no se podía esperar demasiado del Estado.....en realidad hasta 1983, no se podía esperar demasiada Justicia del estado.

Esos terroristas ya habían sido juzgados y estaban detenidos. Luego Cámpora dicto el indulto, volviendo éstos a su antigua actividad terrorista. Fue entonces cuando asesinan al juez Quiroga
 

Tronador II

Colaborador
Esos terroristas ya habían sido juzgados y estaban detenidos. Luego Cámpora dicto el indulto, volviendo éstos a su antigua actividad terrorista. Fue entonces cuando asesinan al juez Quiroga
Pero yo hablaba de otra cosa....igual en ese mismo post remarco que del estado no podía esperarse demasiada justicia en esos años
 
al padre de esta chica lo fusilaron era Valenzuela del penitenciario , ya que no tenia la pistola en la cartuchera cuando se acercaron los Guerrilleros vestidos de penitenciarios, lcuando el Penal ya estaba tomado,

es interesante leer la nota y se puede leer la ayuda del cura y la entrega por parte de un penitenciario, algo tambien comun en las decadas siguiente

Las mellizas Mirta y Mónica son hijas de Juan Gregorio Valenzuela, el guardia cárcel de la Unidad Penitenciaria 6 de Rawson, único muerto durante la fuga del 15 de agosto de 1972. <br /><br />Tienen el brillo del enojo en los ojos. Esperaban el juicio por la Masacre de Trelew por si alguien decía algo sobre la muerte de su papá. Pero nada. “Ellos dicen que hace 40 años que esperan justicia, ¿y nuestra familia?”, se quejan. Juan Carlos, otro hermano, es el más dolido y prefirió no hablar. El cuarto, Enrique, falleció, igual que Ramona, su madre. “Cuando a mi papá lo mataron, ella murió con él y no quiso saber más nada”, dicen. <br /><br />Todos hablan de los 19 fusilados del 22 de agosto. El caso Valenzuela es el costado incómodo de la historia, mezclado con las banderas de los Derechos Humanos que invaden Rawson desde que las audiencias comenzaron. “Todo empezó en la U-6 y a mi papá le costó la vida. Pero de eso nadie dice nada”.<br /><br />La tarde de ese 15, Valenzuela hacía guardia en la puerta junto con Justino Galarraga y un tercero, Montenegro. Vieron venir a decenas de guerrilleros vestidos de penitenciarios. El penal ya estaba tomado. Según sus hijas, su papá tardó en reconocer que esos no eran sus compañeros. Dio la voz de alto pero le pidieron que se entregue. Ni loco, pero se tocó la cartuchera y no tenía la pistola. Cuando la buscó sobre la mesa fue tarde para defenderse: una ráfaga lo acribilló. “Tenía el cinturón como un colador”, aseguran sus hijas. <br /><br />Su versión es que Ana María Villarreal de Santucho ya se iba de la cárcel. Pero volvió sobre sus pasos y lo remató en la cabeza. Fueron 13 disparos más el tiro de gracia. “Eso me contó Galarraga entre llantos. Lo fui a ver a Misiones –relata Mirta-. En la entrada mi papá los tenía muy encima cuando se da cuenta de que ese tropel no eran sus compañeros. Cuando grita ´¡Alto, ¿quién vive!” recibe la ráfaga. Maldigo la hora en que no se entregó. Nunca pensaron que se iban a encontrar con Valenzuela ni que los iba a enfrentar”. <br /><br />“Galarraga no me reconoció hasta que le dijeron de quién era hija. Me miraba y no caía. ¡Cómo lloraba ese hombre! Le dije que si él podía, quería escuchar su versión”. Le relató esos minutos entre llantos. Que aguantó la respiración y se hizo el muerto; que en el piso la mujer de Santucho le patea las costillas y la escucha decir “Este no respira, está muerto, vamos”. El guardia salvó su vida en el hospital. <br /><br />Juan Carlos tenía 12, Enrique 10 y las mellizas, 9. Caía la noche y Gregorio no volvía. “Mamá nos dice que algo debe haber pasado y se va hasta una esquina a ver qué sucedía. Volvió transformada”. Era un amontonamiento de patrulleros, ambulancias y penitenciarios corriendo. Penetrante, la sirena de la U-6 llamaba a todos a presentarse de urgencia, hasta los de franco. “Nunca me olvido que iban en patas por la calle, poniéndose los pantalones y los borceguíes “. <br /><br />“Aunque papá tanto no contaba, mi mamá decía que se sabía que algo raro pasaba porque de repente empezaron a dejar entrar cosas que antes no se permitían y se dejaron de hacer requisas: un auto sí, el otro no”. Al fitito rojo del cura Nicola nadie lo tocaba aunque cargaba armas.<br /><br />“Les llevó 6 meses estudiar la vida de todos los penitenciarios y concluyeron que uno de ellos, Carmelo Facio, era un jugador empedernido. Lo ´chuparon´ y fue quien entregó la Unidad”. Parece que hubo 5 mil pesos de la época para que ese guardiacárcel ayudara a los guerrilleros: primero 2.500 y el resto si se concretaba. Otros dicen que fueron 10 millones. “La mujer de Facio trabajaba en la Unidad y ese día se retira descompuesta porque sabía de la fuga”, dicen las mellizas.<br /><br />Maldicen haber sido tan chicas ese día y haber entendido tan poco el revuelo alrededor. “De tan inocentes ese día hasta fuimos a la escuela y nadie nos dijo que no. Hubiésemos golpeado puertas mucho antes”, aseguran. Mirta hizo un intento años después con abogados locales. Era tarde: el caso prescribió y no se puede reclamar ni indemnización. Lo de Valenzuela no fue lesa humanidad. A la melliza se le prende una esperanza cuando ve el caso de Claudia Rucci, la hija de José, el gremialista asesinado. “Ella reabrió el caso pero según mi marido, tiene la suerte, entre comillas, de que los que mataron al padre están vivos. Me anima a golpear puertas pero están cerradas. No te dan bola, ya pasó”.#<br /><br />
 

Tronador II

Colaborador
Esperar qué???, se juzgaron y terminaron detenidos. Qué más había que esperar???
Me refiero a TOOOODDDDOOOO el contexto....y vos me estas mezclando todo. Para ordenar:
Primero yo digo que el Juez Jorge Quiroga, le hubiera dicho a su sobrino, que aún siendo asesinado por subversivos, al ser hombre de Ley, jamás alentaría el asesinato de sus victimarios (de hecho sus asesinos, fueron condenados a 25 años de prisión y liberados con una amnistía).
Cuando hablo de la "falta" de Justicia, me refiero al posible "Asesinato" de los guerrilleros de Trelew sin juicio, o de las amnistías Camporistas, o de la represión ilegal de la Dictadura.
 
Me refiero a TOOOODDDDOOOO el contexto....y vos me estas mezclando todo. Para ordenar:
Primero yo digo que el Juez Jorge Quiroga, le hubiera dicho a su sobrino, que aún siendo asesinado por subversivos, al ser hombre de Ley, jamás alentaría el asesinato de sus victimarios (de hecho sus asesinos, fueron condenados a 25 años de prisión y liberados con una amnistía).
Cuando hablo de la "falta" de Justicia, me refiero al posible "Asesinato" de los guerrilleros de Trelew sin juicio, o de las amnistías Camporistas, o de la represión ilegal de la Dictadura.

Lo que pudo haber pensado el Juez Quiroga poco importa, en todo caso es solo una opinión suya. Solo importa que fue asesinado en venganza por aquellos que habían sido juzgados por él.

En cuanto al resto, fue una Guerra en el que se enfrentaron dos bandos. Ambos estaban equivocados y cometieron atrocidades. La Teoría de los dos demonios es cierta, por más que muchos les pese. Si hay que meter a alguien preso, entonces que sea a todos, militares y terroristas.
 

bagre

2º inspector de sentina
El origen de estas desgracias en tiempo real: http://www.elconfidencial.com/merca...achs-maduro-venezuela-bonos-petroleo_1390133/
Hace 105 años, no podían conocerse los detalles, los motivos de una represión por parte de las FFAA a obreros en paro en una industria auxiliar, no primordial para nuestros intereses como país. Hoy podemos saber por ejemplo que esta multinacional financiera, poseedora de un importante porcentaje del multimedios Clarín, también hace su apuesta en la RBV para ver si logra al fin obtener beneficios de tanta inversión en desestabilización.
La nota completa de El Confidencial sobre las inversiones de Goldman Sachs en PDVSA
Goldman apuesta a la caída de Maduro: compra bonos de Petróleos de Venezuela
El banco de inversión espera que se duplique su valor una vez que cambie el gobierno, en tanto que actualmente cotizan con un fuerte descuento del 30%

Imagen de archivo del logo de Goldman Sachs. (Reuters)

COTIZALIA
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29.05.2017 – 08:46 H. - ACTUALIZADO: 8 H.
Goldman Sachs sorprende al mercado con la compra de 2.800 millones de dólares de bonos de la empresa estatal Petróleos de Venezuela, según informa 'The Wall Street Journal'. El banco ignora así a los opositores que piden que las instituciones financieras no realicen transacciones con el Gobierno de Nicolás Maduro y lanza un salvavidas al mismo, que desde hace ocho semanas lidia con una serie de protestas que ya han dejado 60 muertos.

"Goldman se está poniendo en el lado equivocado de la historia con este acuerdo", ha asegurado el opositor Ángel Alvarado, que es miembro del comité de finanzas del Congreso de Venezuela, tachando la compra de "un grave error" para su reputación. "Esta es una mala decisión no solo desde el punto de vista ético, sino también desde la perspectiva del negocio", añadió, señalando en este sentido que si toman el poder evitarán hacer negocios con Goldman.


Venezuela 2017: por qué estas protestas no son como las de hace tres años
ALICIA HERNÁNDEZ. CARACAS
Desde fuera puede parecer que los periódicos disturbios contra el Gobierno de Nicolás Maduro son siempre iguales. Pero hay muchas diferencias entre las movilizaciones de 2014 y las de ahora


Sin embargo, la estrategia de Goldman no es tanto por apoyar a Maduro, sino que, según fuentes cercanas a la operación citadas por 'The Wall Street Journal', "Goldman está apostando a que un cambio en el Gobierno puede más que duplicar el valor de la deuda, que se negocia con fuertes descuentos de rentabilidad del alrededor del 30% por los miedos crónicos de quiebra".

De hecho, Goldman no negoció la operación directamente con el ejecutivo de Maduro, sino que compró esos bonos a un bróker anónimo. Por su parte, un alto cargo del Gobierno ha confirmado las informaciones pero se ha negado a hacer más comentarios al respecto.

Goldman Sachs no es el único banco de inversión estadounidense que ve actualmente en el avispero venezolano una oportunidad de negocio

Según publica el rotativo estadounidense, el banco de inversión pagó 31 centavos de dólar por bonos que la empresa estatal de petróleo del país emitió en 2014 y que tienen su vencimiento en 2022. El precio tiene un descuento del 31% frente a los activos venezolanos que maduran ese mismo año. Y es que los bonos venezolanos se están negociando activamente en los mercados dados sus fuertes rentabilidades y el compromiso firme de Maduro de cumplir con sus obligaciones de deuda a pesar de las dificultades que tiene para financiar la importación de alimentos.

Con todo, el país tiene que hacer frente sólo este año a vencimientos por 4.600 millones de dólares para lo que ha tenido que llevar a cabo una serie de medidas excepcionales incluyendo hipotecar Citgo Petroleum Corp., la refinería de crudo del país.

Goldman Sachs no es el único banco de inversión estadounidense que ve en el avispero venezolano una oportunidad de negocio. JP Morgan mantiene los bonos de este país dentro de su índice de referencia de deuda soberana de países emergentes, a pesar de las presiones ejercidas desde la oposición para que lo saque.


El que sepa interpretar nuestra historia reciente a cuenta de la actualidad venezolana, que empiece a atar cabos, porque de no ser así, siempre estaremos pagando la munición que abate a nuestras tropas.
bagre
 




Con todo respeto a los foristas y a los VGM
El pueblo argentino, en mi humilde opinión, nunca se doblego, ni siquiera con bombardeos o terrorismo de estado, la bolsa donde pongo a muchos, mi bolsa, es darme cuenta de porque en un momento determinado, tengo que irme de un país que gasto muchos recursos en formarme y donde una conjunción de "políticos, empresarios y gente de uniforme" han estado siempre generando odio y una inconmensurable transferencia de recursos del sector público (es decir nosotros hacia ellos) para satisfacer sus necesidades de desarrollo económico en un país miserablemente agro exportador, clasista y subalterno de los centros de poder.
Mi juramento a la bandera de la REPUBLICA ARGENTINA no se queda en una declamación lisa y llana ante un dictador, de todas las formas posibles estaré siempre intentando marcar las diferencias con quienes quieren un país en serio y quienes solo quieren seriamente el país para si.
Las fotos son el testimonio de la violencia que ejecuto la aviación naval un día normal como cualquier otro contra un presidente constitucional, el germen de una reacción donde por ejemplo la Señora María Angelica Sabelli, tuvo la decencia de tomar las armas y luchar por un proyecto de país soberano. Por eso para mi, poniendo como filtro MALVINAS, cualquiera que tome las armas contra los traidores, o contra el uk, esta en la bolsa de mis sentimientos, es algo personal, pero entienda estimado Her Profesor que si para hacer una acción en territorio enemigo emplearon a ex miembros de fuerzas irregulares cuan diferente hubiese sido la historia de nuestra nación si tanto miserable de maletín o uniforme hubiese optado por la política en lugar de las armas, y no le hablo solo de los 70, podemos solo pensar en el siglo pasado, donde bien podriamos usar el titulo de Horacio Quiroga para renombrar nuestra historia: Amor Locura y muerte.
Estimado Finback, los asesinatos en esos tiempos de guerra civil eran moneda corriente, lamentablemente Jose Alonso, fue uno mas.
Her Profesor, la última declaración pública de Mario Firmenich, antes de pasarse al "lado oscuro de la luna" cuando montoneros hizo su conferencia de prensa abandonando su actividad, creo en el gobierno del innombrable, dejo boquiabiertos a muchos, porque se declararon nacional socialistas, por cuanto la dictadura de izquierda, estimado forista, es otra "canzonetta" de nuestros pro hombres de la revolución fusiladora, del prn, de la SRA, y de todas las asociaciones mas o menos ilícitas que medran desde la política para robarnos el futuro.
Y por último estimado Cuervo, esas teorías están sustentadas en muchas afirmaciones de muchos militares en aquella época en actividad, que incluso descreían del ajusticiamiento del General Aramburu por parte de montoneros y si hablaban de un cambio de figuritas entre facciones del EA, expresión macabra a todas luces cuando fue el comienzo de una época trágica, donde se perdieron los pocos atisbos de democracia y decencia que restaban en nuestra sociedad.
bagre
Bagre, suscribo a lo anterior de no ensuciar Malvinas con estas cosas.
En un mundo bipolar, unos estaban con USA otros con la URSS, previamente con el EJE.

Cuba, destino final de los vivos de Trelew( vivos con y sin significado connotativo ). Las orgas son como los organismos oligarcas, se salvan y viven bien 3, los demás palean.

2 grandes mentes demócratas idealistas, de quienes San Martín se hubiese exiliado en USA o Europa.

Un general fascista admirador de Mussolini con su asesor y amigo maoista, uno dijo que de haber contado con el apoyo de la URSS, hubiese sido la primera Cuba, el otro soñaba con ser el gordito chinito del librito rojo. De diván psiquiátrico o de falta de principios, o ambas.

Y éste, que señala Leonid, fue el mandado de los soviéticos quien cristalizaría la guerrilla en América.

No sé al servicio de quién, si la CIA, KGB, Gestapo o sus propios intereses tenemos también algo como ésto:


Rincón Bomba, masacre de Pilagás

Masacre de Pasco

Ambas durante gobiernos demócráticos y peronistas.

Si hubo una ARA que bombardeó Plaza de Mayo, con la FAA, también hubo un EA que fusiló obreros en la Patagonia y se portó horriblemente en la semana trágica como no lo es menos una PFA con sindicalistas verticales comandados por un brujo de cuya magia cuesta recuperarse.

Las víctimas los argentinos, inmersos en una disputa de 2 colosos aunque algunos jugasen a 3 puntas cuando había 2, que sólo querían vivir tranquilos sin jugar a nada. Lo hicimos tan...mal que así estamos ahora.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador

Un general fascista admirador de Mussolini con su asesor y amigo maoista, uno dijo que de haber contado con el apoyo de la URSS, hubiese sido la primera Cuba, el otro soñaba con ser el gordito chinito del librito rojo. De diván psiquiátrico o de falta de principios, o ambas.
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O sea que Peron era fascista y maoista al mismo tiempo... interesante conclusión
 
O sea que Peron era fascista y maoista al mismo tiempo... interesante conclusión

Lo dije en otro oportunidad, el viejo EDITADO se las arreglo para usar a conveniencia a cualquiera que le sirviera. Después los desechaba, como lo hizo con los terroristas seudo-idealistas.
 
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tanoarg

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Moderador
Lo dije en otro oportunidad, el viejo EDITADO se las arreglo para usar a conveniencia a cualquiera que le sirviera. Después los desechaba, como lo hizo con los terroristas seudo-idealistas.
titan, podemos estar o no de acuerdo sobre el tema...es independiente, pero te pido por favor las formas, sobre alguien que para muchos es un icono.
un abrazo
 
O sea que Peron era fascista y maoista al mismo tiempo... interesante conclusión
Un oportunista sin más que avivó el fuego desde Puerta de Hierro al la sombra de un fascista que lo asiló.El Generalísimo que no bandeó de derecha a izquierda, fue un facha de ley. Por ese motivo no lo respeto a Perón, jugó con todos.
 
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