Fulcrum cubanos: el derribo de los Cessnas
- Tema iniciado spirit666
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Precisamente yo soy el primero en defender a los balseros, a los exiliados y al pueblo cubano que padece la dictadura.
Loi que me repugna es quienm defiende al regimen, los opresores que tienen encerrados en una isla a todo un pueblo. PATETICO.
SALUDOS
Loi que me repugna es quienm defiende al regimen, los opresores que tienen encerrados en una isla a todo un pueblo. PATETICO.
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Bueno Bush, master, no todos los cubanos estan de acuerdo con el regimen pero no todos estan de acuerdo con los bloqueos impuestos, ademas si los amigos americanos no se hubieran metido seguramente que estarian mejor economicamente, y por lo tanto socialmente... hubiera sido otra Cuba.
El bloqueo solo es la escusa poreferida para achacar la mala gestion vitalicia que tiene Castro para avasallar con puño de hierro a su pueblo, aun le queda el resto del mundo para comerciar, y si tanto depende de EEUU, que libere a los prisioneros politicos y que convoque elecciones democraticas.
Los bloquewos de hecho los hacen todos los paises con todo tipo de medidas, desde arancelarias a las subvenciones a la explotacion. en Europa por ponerte un ejemplo, no se permite a importacion real de productos agricolas africanos porque hay una norma, la PAC (Politica Agraria Comun) que subvenciona los productos europeos (mantequilla, leche, tomates...etc) para que sean kmas competitivos, hasta un extremo que a los propios africanos les sale mas barato adquirir los excedentes europeos que producir ellos. Este tipo de medidas estan por todo el mundo y el que no espabila se hunde.
SALUDOS
Los bloquewos de hecho los hacen todos los paises con todo tipo de medidas, desde arancelarias a las subvenciones a la explotacion. en Europa por ponerte un ejemplo, no se permite a importacion real de productos agricolas africanos porque hay una norma, la PAC (Politica Agraria Comun) que subvenciona los productos europeos (mantequilla, leche, tomates...etc) para que sean kmas competitivos, hasta un extremo que a los propios africanos les sale mas barato adquirir los excedentes europeos que producir ellos. Este tipo de medidas estan por todo el mundo y el que no espabila se hunde.
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OK, entonces que paso con Sudafrica?? no te parece un claro ejemplo de lo destructivo que son los bloqueos, y eso que no es una isla como Cuba.
¿Que tiene que ver Sudafrica con todo esto? Lo unico que tiene que ver es que Cuba envio soldados a Africa para apoyar al comunisto y matar soldados sudafricanos. En la Universidad tenia un amigo cubano, al que a su tio le habian disparado en un hombro cuando se movia en una patrulla en el Congo.AMORALAPATRIA dijo:
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Amigo mio, solo trato de explicar que un bloqueo como se le hizo a Sudafrica, y como se le hace a Cuba, trae consecuencias desastrozas. A Sudafrica le trajo el fin del reinado blanco, a Cuba pobreza.
Si crees que la pobreza cubana viene del bloqueo estas muy equivocado, deberias darle un repaso a tus estudios de politica economica y sobre la eficiencia de los sistemas de planificacion centralizada frente a los mecanismos automaticos del mercado. Cuba con o sin bloqueo seguira siendo pobre mientras no se tomen medidas estructurales de consideracion y mientras no haya un macro y microentorno adecuado que respete la libertad del mercado y de seguridad a las empresas para que inviertan en el.
Pero eso es otra historia...
http://www.elmundo.es/suplementos/magazine/2006/357/castro1.html
SALUDOS
Pero eso es otra historia...
http://www.elmundo.es/suplementos/magazine/2006/357/castro1.html
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No lo se, creo que nunca lo sabremos, ya que nunca se le dio la oportunidad a Cuba de crecer, es dificil de hacerlo cuando no sabes con quien relacionarte, apenas se hizo la revolucion cubana los yonis comenzaron con sus trabas, crees que esto no es importante??
Yo te hablo desde el lado de la ciencia, y concretamente la economia y todas las materias a las que engloba son muy claras respecto a la eficiencia entre uno y otro sistema. Si tu quieres pensar que el pueblo cubano es pobre (excepto Castro y sus compinches que son ricos) por culpa de los americanos, pues creetelo, pero si tienes algo de interes en profundizar sobre el tema, estudia como funcionan los mercados y los mecanismos que tienen los policymakers para llevara buen puerto la economia.
Pregunta: ¿Crees que a EEUU le importaria que Costa de Masrfil le impusiera un bloqueo?
Respuesta: NO
Conclusion: No es un bloqueo en si lo que determina el bienestar, la eficiencia o la equidad dentro de una economia, sino innumerables factores internos y tambien externos que hay que estudiar conm calma, informacion, recursops, espectativas y con politicas coyunturales y estructurales adecuadas.
SALUDOS
Pregunta: ¿Crees que a EEUU le importaria que Costa de Masrfil le impusiera un bloqueo?
Respuesta: NO
Conclusion: No es un bloqueo en si lo que determina el bienestar, la eficiencia o la equidad dentro de una economia, sino innumerables factores internos y tambien externos que hay que estudiar conm calma, informacion, recursops, espectativas y con politicas coyunturales y estructurales adecuadas.
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Cuando vives en una isla, y lo mas importante que tienes es azucar para comerciar, y de la noche a la manana no tienes quien te la compre me vas a venir a decir que no es lo mas importante, creo que han hecho mucho si miramos con lo que contaron cuando arrancaron.
Ningun pais puede esperar ser rico si su economia gira entorno al azucar (con Ministerio del Azucar incluido), esa actividad es propia de paises tercermundistas y lo que provoca es que a la excesa especializacion y a la caida de los precios a nivel global (que fue realmente lo que paso, junto a la desaparecion del bloque sovietico, nada de embargos ni leches) tu economia se derrumbe, se derrumbo la economia cubana como se derrumbo la de miles de africanos con la caida de los precios de estas materias primas, ya sea el cacao, el azucar o el textil mas basico.
En lenguaje coloquial: Un pais tercermundiasta exporta productos primarios e importa tecnologia (como Cuba) un pais del primer mundo importa los imputs de los procesos de produccion yporduce y exporta outpus. ¿Ves la diferencia? Solucion? revertir el proceso, buscar productos donde haya ventaja comparativa y explotar diucha ventaja. Importar materias primas, y con ellas producir y exportar productos elaborados que son mucho mas caros y dan mas dinero a la economia. Es simple, solo que es mas facil echarle la culpa a los americanos.
SALUDOS
En lenguaje coloquial: Un pais tercermundiasta exporta productos primarios e importa tecnologia (como Cuba) un pais del primer mundo importa los imputs de los procesos de produccion yporduce y exporta outpus. ¿Ves la diferencia? Solucion? revertir el proceso, buscar productos donde haya ventaja comparativa y explotar diucha ventaja. Importar materias primas, y con ellas producir y exportar productos elaborados que son mucho mas caros y dan mas dinero a la economia. Es simple, solo que es mas facil echarle la culpa a los americanos.
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Bushmaster, me parece que no hay que minimizar con tanta liviandad el impacto de un bloqueo economico.
No soy economista, aclaro, pero creo el encarecimiento de la importacion de materias primas y otros productos manufacturados, sumada a su escasez, influira en cualquier pais, lleve la economia que lleve, negativamente.
A mi entender la analogia es incorrecta, el bloqueo a Cuba es realizado por la primera y unica superpotencia mundial que es Estados Unidos.
Para que sea correcta tomemos paises "capitalistas", de "libre mercado" y desarrollados como Portugal, Hungria o Suiza
A cualquiera de estos paises ¿que pasaria si el resto de Europa le realiza un boicot o bloqueo economico? (porque solo Europa entera puede comparse a los Estados Unidos)
Fidel es todo un dictador, no hay duda de eso, pero en vez de debilitarlo los Estados Unidos unen mas al pueblo cubano con el.
Saludos
No soy economista, aclaro, pero creo el encarecimiento de la importacion de materias primas y otros productos manufacturados, sumada a su escasez, influira en cualquier pais, lleve la economia que lleve, negativamente.
Bushmaster dijo:
A mi entender la analogia es incorrecta, el bloqueo a Cuba es realizado por la primera y unica superpotencia mundial que es Estados Unidos.
Para que sea correcta tomemos paises "capitalistas", de "libre mercado" y desarrollados como Portugal, Hungria o Suiza
A cualquiera de estos paises ¿que pasaria si el resto de Europa le realiza un boicot o bloqueo economico? (porque solo Europa entera puede comparse a los Estados Unidos)
Fidel es todo un dictador, no hay duda de eso, pero en vez de debilitarlo los Estados Unidos unen mas al pueblo cubano con el.
Saludos
Bueno los americanos estan persiguiendo a los que quieren invertir en Cuba a traves de los bancos, joden el turismo debido al embargo, solo puedes ir a traves de Canada (creo), que despues del azucar es el ingreso mas importante de la isla.
No es que le eche la culpa a los yonis, es que le han hecho un gran dano.
No es que le eche la culpa a los yonis, es que le han hecho un gran dano.
Aqui os cuelgo un articulo donde el propio Ministeria del Azucar y lso economistas explican a que se debio la destreuccion de la industria azucarera cubana. El problema es un problema de fondo , e independientemente de como se quiera enfocar recibe un nombre: comunismo. La industria azucarera cuabana entro en decadencia al desaparecer el mercado comunista del que se abastecia, los proiductos de una economia de corte socialista no son mas competitivos que el mercado internacional a no ser que esten subvencionados con ayudas a la explotacion, que en muchos paises se consideran ilegales, y en otros como los sovieticos no, pues dependen entre otras cosas de ello. La realidad es que tras el colapso de la URSS Cuba se dio de bruces contra la realidad, tu si te aislas del exterior, no estaras sometido a la competencia del mercado, no te impregnaras del conocimiento, ni la eficiencia ni la competitividad por lo que tus productos no valdran nada y tu economia se derrumbara. Eso fue lo que le paso a Cuba.
Y en cuanto a la analogia que haces, precisamente tenemos el caso de la URSS durante la guerra fria, que supone media Europa y se decidio cerrar al resto de los paises. El resultado ya lo sabemos, como tambien sabemos que al abrirse al mercado Rusia no pudso colocar sus poroductos en el mercado internacional por no ser competitivos, lo que derivo en una crisis intewrna sin precedentes. Ahora Cuba se ha decidido aislar en lugar que integrarse en un modelo de libre mercado y continuar por si sola una lucha economica que no puede ganar. Todo terminara cuando se celebren elecciones democratiuc,as a partir de ahi Cuba seguiura siendo un pais pobre, pero tendra oportunidades de crecer en un futuro si encamina bien su politica economica.
SALUDOS
Y en cuanto a la analogia que haces, precisamente tenemos el caso de la URSS durante la guerra fria, que supone media Europa y se decidio cerrar al resto de los paises. El resultado ya lo sabemos, como tambien sabemos que al abrirse al mercado Rusia no pudso colocar sus poroductos en el mercado internacional por no ser competitivos, lo que derivo en una crisis intewrna sin precedentes. Ahora Cuba se ha decidido aislar en lugar que integrarse en un modelo de libre mercado y continuar por si sola una lucha economica que no puede ganar. Todo terminara cuando se celebren elecciones democratiuc,as a partir de ahi Cuba seguiura siendo un pais pobre, pero tendra oportunidades de crecer en un futuro si encamina bien su politica economica.
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Bushmaster, no me cabe ninguna duda que en bastantes aspectos Cuba es un pais atrasado y esto no es solo debido al bloqueo.
Lo que no puede descartarse es el impacto del mismo, Cuba es una isla con pocos habitantes, con escasas materias primas y con una cercania geografia inmediata con los Estados Unidos, es el mercado mas importante el que tiene cerrado.
Europa se bastaba por si sola, y ademas por si faltaba algo contaba con el apoyo economico y militar de EUA frente a la URSS, no son situaciones que puedan compararse tan facilmente.
Por eso te vuelvo a preguntar Portugal, Hungria o Suiza, elegi cualquiera de esos tres paises ¿que pasaria si el resto de Europa le realiza un boicot o bloqueo economico?
No te estoy diciendo que vas a enviar a tal pais a la edad de piedra, pero si los afectarias negativamente en su desarrollo y en su economia.
Saludos
Lo que no puede descartarse es el impacto del mismo, Cuba es una isla con pocos habitantes, con escasas materias primas y con una cercania geografia inmediata con los Estados Unidos, es el mercado mas importante el que tiene cerrado.
Europa se bastaba por si sola, y ademas por si faltaba algo contaba con el apoyo economico y militar de EUA frente a la URSS, no son situaciones que puedan compararse tan facilmente.
Por eso te vuelvo a preguntar Portugal, Hungria o Suiza, elegi cualquiera de esos tres paises ¿que pasaria si el resto de Europa le realiza un boicot o bloqueo economico?
No te estoy diciendo que vas a enviar a tal pais a la edad de piedra, pero si los afectarias negativamente en su desarrollo y en su economia.
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A todos los amigos del foro, si soy cubano nacido despues del triunfo revolucionario de familia de obreros y campesinos y vivo en Cuba, sin restricciones ni trabas. Y por sobre todo todas las cosas aprecio las ventajas que me brinda mi sistema social pese a todas las trabas que nos impone el gobierno de los Estados Unidos, y por sobre otros que a pesar de ser superiores en el papel no saben o no quieren resolver los problemas mas perentorios de sus sociedades como pueden ser la salud, la pobreza o la educación.
Es cierto soy cubano no solo porque naci en Cuba, sino "porque me enorgullece no solamente todo lo cubano, sino todo aquello que se hace en Cuba", como diria Martí.
Bushmaster, no se pero me recuerdas a alguien con nick parecido que posteaba en el foro de defensa, aliado con luisdo y que por sobre todas las cosas trataba de humillar o difamar el sistema estaudal cubano.
Ya el propio "Miami New Times", hablaba hace unos dias atras, sobre la avalancha de personajes pagados por agencias anticastristas que polulaban en la red de redes, algunos de ellos entre los que citaban al "amigo" Cancio, exiliado cubano, eran pagados por la mal llamada TV MArtí, de la que habia obtenido en lo que va de año alrededor de 117 000 dolares norteamericanos, por el simple echo de difamar del sistema estaudal cubano y entrar en todos los foros existentes para cumplir su misión.
La data es de Imara Arredondo, "Miami New Times".
Dices y cito:
Pues claro que no, que le iria a importar a los Estados Unidos de Norteamerica, el mas poderoso de todos los estados economica y militarmente sobre la faz de la tierra, que un paisito miserable como Côte d'Ivoire le implantase un bloqueo. ¿De que?, de turistas marfileños. ¡Pues claro que no, amigo!
El bloqueo economico y comercial que los Estados Unidos tienen sobre la isla, no a sido aplicado a ningún otro país del mundo y mucho menos durante tan largo periodo. Este no es solo aplicable solo a productos Made in Usa, sino que todo aquellos productos que contengan al menos un componente norteamericano o de filiales norteamericanas, ya sea un tractor o un tornillo esta sujeto a embargo, asi tambien aquellos que comercien libremente o casualmente con Cuba estan sujetos a embargo a cuotas millonarias, todo buque que atraque en Cuba o comercie con la isla esta sujeto a suspenciones durante mas de seis y no podra atracar o comercial con el estado norteño. Entre otras muchas enmiendas y limitaciones, las que conyeban al encarecimiento de los precios en la nacion antillana, por poner un ejemplo, para comprar un producto x se tiene que realizar a travez de terceros y en ocasiones la lista se hace mucho mas larga, lo que nos lleva a que si un producto cuesta unos 300 dolares, al terminar nuestra gestión elmismo producto puede costarnos miles de dolares.
Y dices que no determina, ya quisiera yo ver que pasaria en una economia como la española si fuese bloqueada durante mas de 47 años como la nuestra. Y hablo de una economia con altos indices de desarrollo, que decir de un pais subdesarrollado, seria un total desastre. Mas sin embargo y a pesar de todo nuestro pais se sostiene, quizas basado en principios y voluntades, pero se sostiene y aunque no les guste a muchos, avanzamos de manera sostenida.
Despues sigo....
Es cierto soy cubano no solo porque naci en Cuba, sino "porque me enorgullece no solamente todo lo cubano, sino todo aquello que se hace en Cuba", como diria Martí.
Bushmaster, no se pero me recuerdas a alguien con nick parecido que posteaba en el foro de defensa, aliado con luisdo y que por sobre todas las cosas trataba de humillar o difamar el sistema estaudal cubano.
Ya el propio "Miami New Times", hablaba hace unos dias atras, sobre la avalancha de personajes pagados por agencias anticastristas que polulaban en la red de redes, algunos de ellos entre los que citaban al "amigo" Cancio, exiliado cubano, eran pagados por la mal llamada TV MArtí, de la que habia obtenido en lo que va de año alrededor de 117 000 dolares norteamericanos, por el simple echo de difamar del sistema estaudal cubano y entrar en todos los foros existentes para cumplir su misión.
La data es de Imara Arredondo, "Miami New Times".
Dices y cito:
Pues claro que no, que le iria a importar a los Estados Unidos de Norteamerica, el mas poderoso de todos los estados economica y militarmente sobre la faz de la tierra, que un paisito miserable como Côte d'Ivoire le implantase un bloqueo. ¿De que?, de turistas marfileños. ¡Pues claro que no, amigo!
El bloqueo economico y comercial que los Estados Unidos tienen sobre la isla, no a sido aplicado a ningún otro país del mundo y mucho menos durante tan largo periodo. Este no es solo aplicable solo a productos Made in Usa, sino que todo aquellos productos que contengan al menos un componente norteamericano o de filiales norteamericanas, ya sea un tractor o un tornillo esta sujeto a embargo, asi tambien aquellos que comercien libremente o casualmente con Cuba estan sujetos a embargo a cuotas millonarias, todo buque que atraque en Cuba o comercie con la isla esta sujeto a suspenciones durante mas de seis y no podra atracar o comercial con el estado norteño. Entre otras muchas enmiendas y limitaciones, las que conyeban al encarecimiento de los precios en la nacion antillana, por poner un ejemplo, para comprar un producto x se tiene que realizar a travez de terceros y en ocasiones la lista se hace mucho mas larga, lo que nos lleva a que si un producto cuesta unos 300 dolares, al terminar nuestra gestión elmismo producto puede costarnos miles de dolares.
Y dices que no determina, ya quisiera yo ver que pasaria en una economia como la española si fuese bloqueada durante mas de 47 años como la nuestra. Y hablo de una economia con altos indices de desarrollo, que decir de un pais subdesarrollado, seria un total desastre. Mas sin embargo y a pesar de todo nuestro pais se sostiene, quizas basado en principios y voluntades, pero se sostiene y aunque no les guste a muchos, avanzamos de manera sostenida.
Despues sigo....
El ejemplo de Portugal es poco acertado, a dia de hoy no es posible una separacion con el resto de Europa puesto que pertenecen desde hace ya tiempo a la misma area de integracion enconomica y tiene parte de su politica economica en manos del BCE. Portugal es un ejemplo antagonico que Cuba.
Hungria en tiempos sovieticos estuvo cerrada al mercado europeo, y aun le quedo el resto del mundo para comerciar, partimos de una situacion donde Europa y USA formaban un bloque junto a paises satelites y Hungria y la URSS a otro, de donde solo queda Cuba sola.
El pais que mejor resistiria un bloqueo es Suiza, es un pais muy rico, creado para ser autosuficiente y con un sector servicios superdesarrollados, a dia de hoy donde las empresas no tienen nacionaloidad y 2 de cada 3 dolares o euros son virtuales, la via suiza parece un ejemplo muy clarificador de como hacer las cosas bien. Claro que si se cuenta con el mercado europeo para exportar sus productos mucho mejor.
SALUDOS
Hungria en tiempos sovieticos estuvo cerrada al mercado europeo, y aun le quedo el resto del mundo para comerciar, partimos de una situacion donde Europa y USA formaban un bloque junto a paises satelites y Hungria y la URSS a otro, de donde solo queda Cuba sola.
El pais que mejor resistiria un bloqueo es Suiza, es un pais muy rico, creado para ser autosuficiente y con un sector servicios superdesarrollados, a dia de hoy donde las empresas no tienen nacionaloidad y 2 de cada 3 dolares o euros son virtuales, la via suiza parece un ejemplo muy clarificador de como hacer las cosas bien. Claro que si se cuenta con el mercado europeo para exportar sus productos mucho mejor.
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Ahora con respecto a lo que planteas de la industria azucarera cubana y la mala politica del gobierno soberano de Cuba de suprimir casí en su totalidad la producción azucarera (la que estaba muy discriminada en valores a nivel mundial, unos 0,4 centavos) y dedicar esos terrenos al cultivo de vegetales, viandas y otras producciones agricolas para la población necesitada de estos productos, me parece que fué una decición bastante correcta.
Que despues los precios del azucar hallan subido de manera mas que visible, no tendria acaso que ver misteriosamente con el desmantelamiento de la producción azucarera cubana.
Al dia de hoy se han recuperado nuevamente algunos de los centrales azucareros que pararon su producción durante la crisis como bien dijo el comandante en su momento.
cito
Que despues los precios del azucar hallan subido de manera mas que visible, no tendria acaso que ver misteriosamente con el desmantelamiento de la producción azucarera cubana.
Al dia de hoy se han recuperado nuevamente algunos de los centrales azucareros que pararon su producción durante la crisis como bien dijo el comandante en su momento.
cito
Precisamente ese tipo de decisiones de control de los medios productivos lo deberia de llevar a cabo el mercado, no un dictadorzuelo. Es gracias a las rigideces del mercado como esas mediante las cuales no se logra adecuar la oferta a la demanda y Cuba nunca podra despegar. Pero claro, eso es impensable sin un sistema democratico, de lo contrario pasara lo que paso antaño en la URSS o lo que pasa a diario en Cuba. Sirva de ejemplo: que todo un pueblo se quede sin jabon por no adecuar la produccion de los imputs a la demanda real, como ya ha pasado. Esto es impensable en un sistema capitalista democratica.
Y quien es Luisdo????
SALUDOS
Y quien es Luisdo????
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