Francia-Brasil: Megacontrato naval

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
Victoria de la FREMM?




La revista Le Monde Diplomatique Brasil, en su número de agosto, trae un artículo escrito por su editor, intitulado “EL PAC de las Fuerzas Armadas”.

El tono del artículo da como cierta la victoria de la FREMM como futura escolta para Marina de Brasil. Dice así un trecho del texto:

FRAGATAS

Todavía dentro del acuerdo Francia-Brasil serán construidas seis fragatas, de la clase Fremm, en los astilleros del Arsenal de Marina, en Rio de Janeiro, que para tanto sufrirá modernización. El coste previsto de esta iniciativa supera los US$ 2 mil millones. (…)
 
Francia construirá para Brasil cinco submarinos, uno de ellos atómico

SE HARAN EN TERRITORIO BRASILEÑO, EN UN ASTILLERO QUE SERA EDIFICADO

15 de ago, 2009 (SAN PABLO. CORRESPONSAL) - El acuerdo entre Brasil y Francia para fabricar 4 submarinos convencionales y uno atómico, acaba de salir del papel. El holding BNP Paribas concedió finalmente un crédito de 4.300 millones de euros (60% del proyecto) para financiar el emprendimiento. El gobierno de Lula da Silva se comprometió a invertir como contrapartida brasileña 1.400 millones de la divisa europea.

Los créditos para ese programa, que implica cesión de tecnología por parte de la compañía fabricante francesa, finalizará en 2031. Es decir, demandará 22 años la amortización del préstamo, que cuenta además con plazos de carencia.

El paquete acordado entre el presidente Lula da Silva y el francés Nicolás Sarkozy prevé la construcción de un astillero y de una base naval ultra especializada en el estado de Río de Janeiro. La contrapartida financiera brasileña provendrá del Tesoro Nacional.

El socio local para el astillero como de la base de la Marina es uno de los grandes conglomerados brasileños: el de Emilio Odebrecht. Brasil se compromete a contratar la adquisición de 4 submarinos convencionales, clase Scorpene, que serán construidos en Brasil llave en mano. Pero incluye otro proyecto muy interesante: el desarrollo del casco del submarino atómico cuya planta nuclear ya está prácticamente diseñada por la Marina brasileña.

El grupo BNP Paribas tendrá una buena ganancia en esta operación ya que cobrará una tasa de interés anual de 5,50 por ciento, bien arriba de los intereses que deben pagar los europeos.

Hay un período de gracia para Brasil de medio año después de la entrega del primer submarino convencional, que empezará a regir en 2016.

El submarino atómico tiene una característica: puede permanecer sumergido por largos períodos sin necesidad de apoyo logístico.

Por su funcionamiento silencioso, son de difícil detección y resultan "inmunes" al rastreo satelital. Poseen un elevado poder de combate a un costo operativo muy inferior a los convencionales (que funcionan a diésel).

http://www.clarin.com/diario/2009/08/15/elmundo/i-01978839.htm
 

joseph

Colaborador
Colaborador

El submarino atómico tiene una característica: puede permanecer sumergido por largos períodos sin necesidad de apoyo logístico.

Por su funcionamiento silencioso, son de difícil detección y resultan "inmunes" al rastreo satelital. Poseen un elevado poder de combate a un costo operativo muy inferior a los convencionales (que funcionan a diésel).



Silenciosos no son. Lo de los satelites puede ser comparado con los convencionales sin AIP. Lo del costo de operativo me parece que no.
 
teniendo en cuenta la fuente... que no tienen mucha fineza a la hora de hablar sobre temas militares (y siendo muy bueno).... era de esperar
aparte francia no le va a construir un sub nuclerar a Brasil.... sino que le dara los medios para que ellos se lo construyan... que es muy distinto
 
teniendo en cuenta la fuente... que no tienen mucha fineza a la hora de hablar sobre temas militares (y siendo muy bueno).... era de esperar
aparte francia no le va a construir un sub nuclerar a Brasil.... sino que le dara los medios para que ellos se lo construyan... que es muy distinto

El punto es que ellos van a tener su Sub nuclear 30 años después que nosotros alcanzamos la tecnología y capacidad para hacerlo, y todavia estamos acá rascandonos y lo más probable que continuemos así otros 30 años más... :banghead:
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
Ministério do Planejamento, Orçamento e Gestão
SECRETARIA DE ASSUNTOS INTERNACIONAIS
COMUNICADO No- 16/2009
Publicado Diário Oficial da União 12 Agosto 2009


O Secretário-Executivo da Comissão de Financiamentos Externos - COFIEX, no uso de suas atribuições, faz saber a Recomendação endossada pelo Senhor Ministro de Estado do Planejamento, Orçamento e Gestão:

autorizar, com a(s) ressalva(s) estipulada(s), a preparação desta operação comercial, nos seguintes termos:

1. Nome: Programa de Desenvolvimento de Submarinos - PROSUB
2. Mutuário: República Federativa do Brasil
3. Executor: Ministério da Defesa - Comando da Marinha do Brasil
4. Entidade Financiadora:Consórcio de Bancos liderado pelo - BNB Paribas
5.Custo Total do Programa: pelo equivalente a até
€ 6.790.862.142,00
6.Valor do Empréstimo: pelo equivalente a até € 4.324.442.181,00
7.Contrapartida do Empréstimo: pelo equivalente a até
€ 598.219.961,00

Observação:

O custo total do Programa contempla, também, a construção de um estaleiro e de uma base naval, no valor equivalente a até €1.868.200.000,00 (um bilhão, oitocentos e sessenta e oito milhões e duzentos mil euros), que serão custeados com recursos provenientes do Tesouro Nacional.

Ressalva:
a) A inclusão dos correspondentes valores de ingresso e contrapartida no Orçamento Geral da União, a serem destinados ao Ministério da Defesa, deverá levar em conta os limites orçamentários fixados para aquele Órgão e observar a execução das operações comerciais já contratadas.

ALEXANDRE MEIRA DA ROSA
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Claro Paulo, pero descontale los 1,8 millardos, y todavia dividis 5.000 paloes euros en 4+1 cascos. 1.000 millones por sub Escorpion. Muy salados.

Ya que estamos, podrias comentar por favor, si el costo proyectado para el reactor del SNA, va por separado?
 
J

JT8D

Claro Paulo, pero descontale los 1,8 millardos, y todavia dividis 5.000 paloes euros en 4+1 cascos. 1.000 millones por sub Escorpion. Muy salados.

Ya que estamos, podrias comentar por favor, si el costo proyectado para el reactor del SNA, va por separado?

Si, va por separado, por que Francia no tiene nada que ver con esa parte.

saludos,

JT
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Gracias por la correccion Boreal. Escorpina entonces. Al menos son venenosos!

JT, obrigado pela info. Igual, me parecen bien caritos los subs, 5.000 palos euros a dividir en 5. El contrato hindu declaro 3.000 para 6 subs, osea 500 cada uno. Es del 2005, pero no se porque tanta diferencia de precio en 4 años.

http://www.rediff.com/news/2005/sep/12def.htm

Ya descontados el astillero y la base, que otra cosa infla el precio hasta esas cifras?
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Muy buena paulo!

Entonces, segun fuentes oficiales:

4 x Scorpenes a € 408.000.000 = €1.632.000.000
1 x Astillero + 1 x Base Naval = €1.868.200.000

Total parcial = €3.500.200.000

Sin embargo, el Ministerio de planeamiento declara "Custo Total do Programa: pelo equivalente a até" = €6.790.862.142

La diferencia es de = €3.290.662.142

Hay que descontar los U$D1.500.000.000 estimados para el SNA, que al cambio actual serian unos €1.057.200

Todavia me quedan €2.233.462.142 sin gastar. Supongo que ese valor comprendera logistica, armas y algunos chiches mas.

Lindo "Vuelto" ;)

Saludos, y muchas gracias por las respuestas.
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
Esquecemos del ICM (Incentivo ao Comprador Moderno) ou seje...las "comissiones" :svengo::smilielol5: chiste.....

bueno.... el PDF habla ate de transferencia tecnológica de sistemas e ate de torpedos, ademas de treinamento de pessoal etc etc
 

elinge

Colaborador
Esto salió hace un año en "Le Portail des Sous Marins" y en un blog norteamericano. Todavía no se había formalizado lo de los "Scorpene" pero ya venía firme. Lo traduje desde la versión en francés, "argentinizando" la presentación para hacerlo comprensible.

No hace estrictamente al tema de la conveniencia del "cambio" de base tecnológica (alemana a francesa), sino al tema del gasto y su oportunidad.

Representa una opinión de hace un año y no abro juicios de valor ni pretendo generar un debate sobre algo que ya es "cosa juzgada" y es decisión soberana de Brasil y sus Instituciones. Solo es un aporte mas en materia informativa.

¿POR QUÉ NECESITA BRASIL UN SUBMARINO NUCLEAR?


En los últimos meses, Brasil anunció su intención de construir un submarino nuclear para proteger los campos petroleros descubiertos recientemente cerca de sus costas. Brasil tiene los conocimientos necesarios para construir partes de este submarino nuclear, pero no para todo el SSN, razón por lo cual tiene la intención de hacer convenios de transferencias masivas de tecnología con Francia. En principio, Brasil quiere adquirir submarinos “Scorpene” convencionales.


De la lectura de los artículos escritos sobre el tema, surge el éxito de la diplomacia francesa y la política comercial de DCNS, en asociar la idea de construir un submarino nuclear con la necesidad de proteger yacimientos petrolíferos off-shore. Este éxito se realza en importancia si se responde con honestidad a la siguiente pregunta: ¿se necesita inexorablemente un submarino nuclear para proteger campos petroleros que no se mueven, son estáticos? ¿Qué protección tendrán dichos campos, por ejemplo, cuando el submarino retorne a puerto para repostar o, lo que es peor, cuando entre a dique seco para reparaciones?

Brasil tiene ya 5 submarinos convencionales relativamente modernos derivados de la Clase U-209 alemán y los planes para construir en un futuro cercano varios submarinos Scorpene.

Por lo tanto, ¿por qué un submarino nuclear?. De hecho, no hay nada nuevo sobre este tema: desde 1979, Brasil está trabajando, aunque a un ritmo muy lento debido a la falta de fondos, en el diseño de submarinos nucleares. Mucho antes del descubrimiento de los campos petroleros que ahora declara necesita defender con este tipo de buque.

El primer SSK brasileño de la clase U-209, fue construido por HDW y otros 3 tres lo fueron en el Arsenal de la Marina en Rio de Janeiro (AMRJ). También el AMRJ construyó el 9 de marzo de 2005, un 5º submarino clase U-209 mejorado: el “Tikuna”. Brasil tiene previsto construir otros cinco submarinos convencionales de un nuevo modelo (serán los “Scorpene”?). En esos cascos se llevarán a cabo ensayos de todos los sistemas que dotarán al SSN mientras que la maquinaria nuclear se instalará en el último de la serie.

Aunque Brasil tiene el conocimiento y los servicios necesarios para construir un reactor nuclear, cuyo “know how” Francia se niega a transferir, no tiene la tecnología que le permita construir por si solo un SSN. Necesita ayuda en la fabricación del casco, sistemas de sonar y de sistema de combate, por ejemplo. Por lo tanto, la construcción del SSN brasileño no podrá hacerse sin transferencias de tecnología por parte de Francia.

Por lo tanto, las verdaderas razones que llevan a Brasil a emprender la construcción de su submarino nuclear, son más bien de naturaleza geopolítica y militar.

Muchos periódicos de América Latina, al anunciar el relanzamiento del proyecto brasileño de construcción de su SSN, subrayaron que este sería el primer submarino nuclear de este continente. Si bien Brasil se ve a sí misma como una gran potencia que debe obtener un puesto permanente en Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, su influencia regional, desde hace años, es confrontada por la del presidente venezolano, Hugo Chávez.

También existe una razón aún más evidente para exaltar el patriotismo del pueblo de Brasil y convencerlo de la necesidad de gastar grandes sumas de dinero en el “proyecto SSN” mientras que una porción significativa de la población permanece todavía en la pobreza. ¿Qué mejor momento, para justificar un gran aumento en el gasto militar, que el que deviene del descubrimiento del segundo campo petrolero más grande en 20 años?


Traducido de “Le Portail des Sous Marins”, que a su vez lo tomó de “Molten Eagle”, Blog de EEUU.

Por Gilles Corlobé, Redactor en Jefe, 3/09/2008

http://www.corlobe.tk/article10208.html


http://aquilinefocus.blogspot.com/2008/09/brazils-nuclear-submarine-and.html
 
Submarinos demasiados caros

Por supuesto Francia esta explorando a Brasil, pero ella esta en su derecho. Ahi esta el precio, Brasil solo paga se quiere....

Ese es un costo de querer tener un submarino nuclear y toda su tecnologia sin desarollar nada. En verdad, demonstra el fracaso de todo el programa del submarino nuclear de la marina brasileña, que ha estado 40 años desarollando tal casco y exigindo dinero publico pero como resultado solo tenemos una maquete.

Por supuesto esa fue la maquete de un submarino más caro del mundo, ya gastaran millones y millones de USD y 40 años pero si demuentraron inconpetentes y hasta ahora no tienen nada desarollado.

Hasta el reactor nuclear no esta listo, solo tiene un prototipo que aún no fue testado... Aún esperan la construccion del LABAGNE para testar tal reactor, yo tengo dudas que tal reactor desarollado por la marina quede listo antes de 2030. Bueno, soy otimista, porque aún tenemos dudas si ese reactor se adequara a un submarino en tamaño y sonidos que gera.

La unica cosa que la Marina de Brasil ha desarollado bien, apesar de su presupuesto, es la tecnologia de enriquecimento de uranio, pero ese mismo comentan por ahi que tuve su proyecto comprado de los cientistas pakistaneses.

Soy absolutamente contrario a ese deseo de querer algo que no podriamos tener en el momento. La marina esta usando esa compra de 6,5 mil millones de euros ( Que los pobres de Brasil nunca queden informado de eso, ellos no tienen esa informacion) para esconder su fracaso.

Bueno, me gustaria de lembrar que toda esa plata es para apenas un unico (1) casco y instrumentos de un submarino nuclear que no sabemos si entrará en operacion porque aún no tenemos su reactor. (Cuanto más van a gastar en reactor? Supongo que más 10 mil millones de euro, no?)

Seguros que vamos a tener un submarino nuclear? No lo sé... Solo me gustaria de recuerdar que los presupostos para esa compra es demasiado caro, estamos sendo explorados y robados por Francia. Mejor seria comprar submarinos alemanes con AIP avanzados, gasta menos plata y usar ese dinero para ayudar a más brasileños pobres y sin educacion en salir de esa zona de pobreza.

Saludos!
 
J

JT8D

La unica cosa que la Marina de Brasil ha desarollado bien, apesar de su presupuesto, es la tecnologia de enriquecimento de uranio, pero ese mismo comentan por ahi que tuve su proyecto comprado de los cientistas pakistaneses.

Esto es una MENTIRA, y usted no debria ser tan irresponsable de hablar sobre lo que no conoces. Por favor, respecto a los que trabajaron con competencia para conseguir este hecho.
 
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