Explotación y usurpación de recursos en las Malvinas por Gran Bretaña

[Mistery]

¿A no cometer errores pasados? ¿Que hacemos entonces? ¿Dejamos que se paseen a lo pavote por todo el territorio nacional?
¿Si no podemos ser serios ni con la soberania que al dia de hoy detentamos con que justificacion podemos pretender hacer ejercicio de la soberania en las Malvinas?
Sigamos apretandolos, tambien sigamos poniendonos en victimas... pero si ellos se pasan de la raya, defendamos lo que nos queda con uñas y dientes.

Nunca dije que estar indefensos sea la respuesta, sólo que "malentonarnos" y hacer declaraciones del tipo que se vienen escuchando (por parte de algún que otro oficialista pasado de rosca o de cierto ministro poco idóneo) no tiene sentido, es lo que buscan, que seamos nosotros los malos y ellos los que "deben escoltar un avión civil inofensivo" ... Ese es el punto. Fogonean para ver donde derrapamos nosotros y venderlo como humo para justificarse.

Yo buscaría cualquier medio para registrar sus movimientos y más que prevenirlos lo que quisiera es escracharlos para tener un contundente respaldo en nuestras denuncias. Instalaría el tema en la agenda regional como la violación al espacio sudamericano de forma ilegítima e ilegal, presionaría a Chile por permitir a sabiendas que 2 aviones de combate llegaron a Punta Arenas violando la soberanía argentina. Y después de hacer ver que Gran Bretaña prepotea, pensaría en una efectiva radarización con radares móviles en la Patagonia... Y fundamental, hacer mierd@ las pistas británicas en el sur. Cuando en la agenda regional se hable de "las incurciones británicas armadas a territorio argentino" pensaría en desplegar interceptores (y que no sirva a ellos para decir que esto forma parte de la escalada sino que es en respuesta a las reiteradas violaciones que se vienen dando)

Edito: Entendí mal el mensaje tuyo. Puri, yo nunca dije que hay que estar indefensos o dejarlos hacer lo que quieran. Sólo que hay que leer bien entre líneas que buscan con estas maniobras... Para mí, es fogonearnos a ver dónde y cuándo derrapamos para después victimizarse ellos y justificar todo lo que hacen. Eso solo. La respuesta, PARA MÍ, es la que expliqué más arriba. Está sujeta a tu opinión y la de todos! Pero no pienses que argumento la insensatéz de no hacer valer nuestra soberanía o la de desarmarnos.
Un abrazo grande.

 

[Coloso]

¿Expropiación de las tierras de Lewis dijiste?.

¿expropiación de esa y otras tierras dijiste??????

Sería una acción en defensa de la soberania, esa pista más la posesión de tierras no deja de representar una amenaza. En mi humilde opinion la acción mas importante seria quitar la explotación minera y petrolera en el continente por parte de empresas Britanicas (sean o no socias de las petroleras que exploran en la cuenca de malvinas) apelando a la usurpacion de las islas y la negativa de sentarse a un dialogo de RU. Ahi a Cameron le va a cambiar el tono del discurso cuando se comiencen a quejar los empresarios de las perdida economica. Estan mal economicamente hay que aprovechar a hundirlos mas, sino continuara la bravuconada.
Sere delirante pero seria importante insistir con esta acción en un medio masivo, ya sea diario, tv, twiter o lo que sea para que nuestros gobernantes vean que Malvinas no solo es un sentimiento sino que el pueblo argentino quiere acciones mas contundentes sobre la sobervia inglesa (aclaro, no me refiero a lo militar sino a lo economico). Muchas veces escucho a Pino Solanas hablar de esta accion pero como es opositor no se lo tiene en cuenta por eso somos nosotros los que debemos elevar este reclamo.
Saludos
--- merged: Feb 14, 2012 1:47 AM ---
PS. El topic titulado "Gran Bretaña se pondra urgentemente en contacto con mercosur" o algo asi de este foro no se puede acceder, sucedio algo en el servidor?

 

[Rena]

Políticas de Estado....
Ellos mantuvieron desde el 82 para acá una presencia militar, establecieron Mount Pleasant, destinaron aviones de combate que fueron actualizando con el tiempo, tuvieron siempre una fragata o destructor patrullando, es decir, hicieron presencia militar continuada.
Nosotros empezamos estableciendo una Brigada Aérea enfrente (en Río Gallegos) con lo mejorcito que había en ese momento (Mirage III CJ y/o Mirage V Mara), se hacían ejercicios de "voy y vengo" para tomar tiempos de reacción... etc., luego de repente vinieron los ositos Whinnie Poo y el traslado de los mirage con el consiguiente cambio de status de la X Brigada por el de Base, no seguimos con los ejercicios frecuentes y nos dejamos estar...
Ahora salimos a buscar el apoyo en las NU denunciando la "militarización" del Atlántico Sur.
La política de Estado, me parece, no implica solamente tener consecuencia en el tiempo sobre lo que queremos sino también en como lograr lo que queremos, y - en este ir y venir - se me hace que es donde hacemos agua.
Si esto no se mantiene en el tiempo y de una misma manera, no dejará de ser una cuestión de coyuntura que pronto se agotará....

 

[argie]

Si el vuelo no ha sido autorizado o ha sido un vuelo ilegal, es posible que no haya sido el único y también es posible que en el futuro haya otros mas, quizás mas contrarios aún a los intereses nacionales que este, por lo que si a Chávez no le tocaron el ****, a nosotros tampoco.... ¡Exprópiese!.

Muchas veces escucho a Pino Solanas hablar de esta accion pero como es opositor no se lo tiene en cuenta por eso somos nosotros los que debemos elevar este reclamo.

Adelante los oficialistas entonces.

 

[Diego B]

Me pregunto que esta esperando el ministerio de defensa para cerrar la pista de Lewis y por supuesto dejarla inutilizable?. Esta argentina es contradictoria.
Indignados saludos

¿Y si mejor la dejamos utilizable pero para NOSOTROS?. Supongo que la FAA la recibiría con gusto.

 

[Iconoclasta]

Siempre nos falta una pata, queda todo medio rengo.

Política y armas van de la mano, cualquier lego lo sabe

 

[Jorge II]

todas esas denuncias como dije en otro topic es perder el tiempo, con respecto a los boicot que quieren hacer a los buques ingleses tambien es una estupidez, y con respecto a la pista de lewis y otras inglesas en nuestra Patagonia fueron autorizados por éste gobierno nacional y popular, por eso siempre dije y desde el primer momento que trato el tema que es esto es una causa de utilización politica para tapar la realidad interna en el cual puede afectar negativamente a nuestro gobierno, tambien pasa con el gobierno ingles pero la diferencia es que ellos tienen el poder economico, militar y diplomatico cosa que lamentablemente carecemos por no tenerlo prinicipalmente por nuestra propia falencia.

 

[Iconoclasta]

todas esas denuncias como dije en otro topic es perder el tiempo, con respecto a los boicot que quieren hacer a los buques ingleses tambien es una estupidez, y con respecto a la pista de lewis y otras inglesas en nuestra Patagonia fueron autorizados por éste gobierno nacional y popular, por eso siempre dije y desde el primer momento que trato el tema que es esto es una causa de utilización politica para tapar la realidad interna en el cual puede afectar negativamente a nuestro gobierno, tambien pasa con el gobierno ingles pero la diferencia es que ellos tienen el poder economico, militar y diplomatico cosa que lamentablemente carecemos por no tenerlo prinicipalmente por nuestra propia falencia.

¿y tu propuesta es?

Claramente este gobierno tiene un doble mensaje y no apreta lo suficiente, es EVIDENTE

 

[Jorge II]

¿y tu propuesta es?

Claramente este gobierno tiene un doble mensaje y no apreta lo suficiente, es EVIDENTE

Lo que se tiene que hacer es ejercer fuertemente soberania en la Patagonia y en la Antartida, ovbiamente que es necesario tener una fuerza militar de disuación creible en el sur tanto en aviones de combate como terrestre y principalmente maritimo para poder ejercer el control, radarización total de nuestro territorio, vuelos semanales a la Antartida, pero tambien mucha inversión en infraestructura civil en caminos en ciudades en materia energetica en mineria en industria, mejoramientos en puertos, que se constituya el proyecto de transformación en Ushuaia de un complejo portuario para operaciones antarticas, el nuevo paso austral entre Santa Cruz y Chubut sin pasar por Chile etc etc etc eso son pasos de vital importancia para demostrar al mundo que nuestro pais se preocupa de la Patagonia de nuestro mar territorial y principalmente de nuestra Antartida y ahi poder ejercer presión internacionalmente para sentarnos a negociar con los Ingleses sobre el tema Malvinas, otra cosa e importante seria interesante que nuestro gobierno tenga gente capacitada en politica exterior para manejar estos temas y tener diplomaticos de carrera tratando tambien estos temas, porque por más empeño que ponga el canciller y la embajadora en Inglaterra realmente no están a la altura de la circustancia y eso que su difunto esposo dijo " yo y mis ministros nos podemos hacernos los locos menos el canciller".

 

[Coloso]

Concuerdo con Jorge, pero hay que decir basta al doble descurso del gobierno sino nadie afuera te va a creer. Como se entiende que un grupo ingles explote el petroleo en el continente y al mismo tiempo nos quejemos que buscan petroleo en malvinas. La medida es siemple quitar la licencia de explotacion, pero los funcionarios estan comprometidos en ese asunto entonces no pasa nada. Hay mucha hipocrecia lamentablemente y despues tenemos la verborragia en los discursos, comencemos por lo elemental.
Saludos

 

[Buitreaux]

Castigar a las empresas británicas que operan aquí, no es lo elemental Coloso. Son pasos MUY duros, que eventualmente se darán, y si todo sale bien, no serán necesarios.

 

[gabotdf]

el nuevo paso austral entre Santa Cruz y Chubut sin pasar por Chile

nonod Santa Cruz y TDF

 

[Coloso]

Castigar a las empresas británicas que operan aquí, no es lo elemental Coloso. Son pasos MUY duros, que eventualmente se darán, y si todo sale bien, no serán necesarios.

Es cierto, como decis esperemos que no sean necesarias. Claro cuando uno escucha las declaraciones de Cameron y en ese tono sobervio hace que uno piense en medidas contudentes.
Hay que reconocer que no se debe actuar en caliente sino con la cabeza fria. Al mismo tiempo me pregunto cual es la mejor estrategia a futuro, suspender el vuelo de LAN a Malvinas y que los kelpers se quejen que los estamos bloqueando, lo cual RU lo utilizaria para poner en victimas a los isleños, o recurrir a una la medida dura como el castigo a las empresas britanicas?. La verdad todas me parecen medidas duras, cualquiera se podria tomar argumentando nuestra soberania, pero el no contar con un aparato militar adecuado nos limita la capacidad de accion. Es compleja la situacion.
Saludos

 

[Buitreaux]

Claro cuando uno escucha las declaraciones de Cameron y en ese tono sobervio hace que uno piense en medidas contudentes.

¿No vas a ser tan "inocente" de caer en el juego perverso de ese lacayo, o si?

Hay que reconocer que no se debe actuar en caliente sino con la cabeza fria.

No. No hay que reconocer solamente, HAY que hacerlo. Y si no se puede, pues se deja lugar a gente mas capaz, que a veces por pretender ayudar se hacen goles en contra.

Al mismo tiempo me pregunto cual es la mejor estrategia a futuro, suspender el vuelo de LAN a Malvinas y que los kelpers se quejen que los estamos bloqueando, lo cual RU lo utilizaria para poner en victimas a los isleños,

Ya hicieron todo lo que decís, y sin suspender los vuelos (cosa que no podemos y jamas vamos a hacer).

o recurrir a una la medida dura como el castigo a las empresas britanicas?. La verdad todas me parecen medidas duras, cualquiera se podria tomar argumentando nuestra soberania,

Es el paso 20 en una estrategia que no va ni por el paso 4, o algo así. Las medidas a tomarse ahora, son muy concretas.

pero el no contar con un aparato militar adecuado nos limita la capacidad de accion.

+1. Talk swiftly and carry a big stick. Aqui se olvidaron del stick. Encima del otro lado nos quieren encajar a quien son de stick literalmente.

Es compleja la situacion.

Si... pero no.

 

[argie]

¿Y si mejor la dejamos utilizable pero para NOSOTROS?. Supongo que la FAA la recibiría con gusto.

Afortunadamente, pistas es lo que sobran.
Desafortunadamente, lo que faltan son aviones, pilotos, misiles, bombas, radares...... ¡buaaaaaah!.

 

[meme]

Malvinas: sindicato argentino boicotea a barcos británicos

LINK:
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2012/02/120213_ultnot_boicot_barcos_malvinas_jgc.shtml

 

[Coloso]

¿No vas a ser tan "inocente" de caer en el juego perverso de ese lacayo, o si?

Con contundente no me referia a ir a un enfrentamiento armado sino el castigar a las empresas britanicas o cortar los vuelos de LAN (como dijo la presidenta).
Y ya que estamos cuales serian a grandes rasgos los pasos a seguir antes de llegar quitar los permisos de explotacion de empresas britanicas?. A mi solo se me vine en mente seguir en los organismos internacionales quejandose de la accion britanica.
Saludos

 

[Buitreaux]

Con contundente no me referia a ir a un enfrentamiento armado

Por supuesto que no. Solo un verdadero estúpido podría pensarlo.

sino el castigar a las empresas britanicas

Ahí, es cuando caes en la trampa del ciudadano de segunda numero uno.

o cortar los vuelos de LAN (como dijo la presidenta).

Nunca dijo eso. Argentina NO puede cortar los vuelos de LAN.

Y ya que estamos cuales serian a grandes rasgos los pasos a seguir antes de llegar quitar los permisos de explotación de empresas britanicas?

¿Para que les vas a mostrar las cartas cuando todavía esta en pleno desarrollo el juego?

A mi solo se me vine en mente seguir en los organismos internacionales quejandose de la accion británica.

Entonces, dejemos que los profesionales nuestros se encarguen. Falta que se jueguen en muchos organismos de peso todavía. Tranqui.


Lo que si es inevitable, es que hay que bancar militarmente la política que estamos desarrollando. Espero que no lleguemos al punto de que "nos corran con la vaina". Hoy el tiempo nos juega a favor, y en contra.

 

[Nocturno Culto]

Nunca dijo eso. Argentina NO puede cortar los vuelos de LAN.

¿Se referirá a que no pasen por espacio aéreo argentino los vuelos que van a Malvinas?

 

[Coloso]

Eso mismo, acorte mucho la expresion, me referia a suspender los vuelos de Lan a Malvinas. Entonces hay que esperar y con un perfil bajo comenzar a comprar lo indispensable en el corto a mediano plazo.
Saludos