El peligroso discurso del cooperativismo

[Derruido]

Es que son elementos a los que generalmente no se puede acceder por sus elevados costos... Pero los visores nocturnos son una excelente ayuda (pero deben ser pasivos).

Saludos!

Entonces pase a las filas de Gendarmeria, a ellos sí se los compran.:icon_bs:

Rodilleras, coderas, protectores de canillas y antebrazos, no creo que sean tan onerosos teniendo en cuenta lo que se protege.


Salute
Derru

 

[Trinitron]

A mi me causa cierta preocupacion la idea de que las FFAA se basaran exclusivamente en ese tipo de conflictos, por que me viene a la mente la idea de unas FFAA (Las de Yugoslavia) que hicieron algo asi, la sitacion era diferente internamente, si, pero....ya no existen mas.

Ademas, en ese contexto, que sentido tendria tener SdA aereos o destructores modernos si obviamente, desaparecerian en 1 dia, por que pensandolo asi, con el precio de 1 F-16, se podria comprar una cantidad considerable de armamento liviano (Fusiles, granadas, explosivos, mortero y hasta algun AA de la gama del Stinger/Igla/RBS).

Me parece mas interesante la idea de que fuera un poco de ambos, es decir ni unas FFAA dedicadas completamente a combatir de manera asimetrica ni unas que desconozcan de eso y se dediquen a querer hacer un mini USAR/USAF/USNAVY.

Ahora, una interrogante....en caso de invasion extranjera, sea de un pais limitrofe o no, como se trataria el tema de la produccion de municiones o repuestos varios, por que, si no hay un gran stock y te vuelan con una JDAM o similar tus fabricas principales (Cosa que con la tecnologia actual, dudo que sea muy dificil), como podrias nutrir a tus fuerzas convencionales o incluso despues de derrotadas, a tus fuerzas irregulares con suficiente material para que puedan operar eficientemente, ¿habria que tener un stock gigantesco siempre listo, escondido y diseminado?, ¿fabricas clandestinas o material para construirlas listo para ser diseminado por las diferentes ciudades del pais?.

Y una cosa mas, pensando que este enemigo tiene la capacidad de invadirnos, sea desde mas alla del mar, o desde aca nomas, la idea de que tiene semejantes medios me hace pensar, ¿que evita que tambien tenga enormes medios de inteligencia?, como para recopilar suficiente informacion acerca de nuestro sistema de defensa (Despues de todo, el que ataca tiene la iniciativa y decide cuando, teoricamente, cuando esta listo) y asi poder eliminar nuestra: Cadena de comando, Miembros de unidades de elite, fabricas esenciales para la resistencia, etc. Basicamente, mandarnos a la edad media.

En otros paises con experiencia en lucha asimetrica, normalmente, los ejercitos defensores eran enormes, por lo que decapitarlos completamente no parece haber sido posible, pero nosotros, aparte de tener un pais con un amplio territorio, tenemos unas FFAA de un tamaño...reducido, se me hace que a una potencia invasora todo poderosa, le seria mas facil la tarea.

Bueno, son solo un par de ideas de un neofito, espero criticas ansiosamente.

 

[Ale]

Usamos el casco M1 todavía, así que…………………………..


Enormes en cuanto a cantidad de personal y equipamiento pero, ¿su doctrina era adecuada, sus materiales medianamente modernos?


Saludos.

 

[Chan!]

A mi me causa cierta preocupacion la idea de que las FFAA se basaran exclusivamente en ese tipo de conflictos, por que me viene a la mente la idea de unas FFAA (Las de Yugoslavia) que hicieron algo asi, la sitacion era diferente internamente, si, pero....ya no existen mas.

Ademas, en ese contexto, que sentido tendria tener SdA aereos o destructores modernos si obviamente, desaparecerian en 1 dia, por que pensandolo asi, con el precio de 1 F-16, se podria comprar una cantidad considerable de armamento liviano (Fusiles, granadas, explosivos, mortero y hasta algun AA de la gama del Stinger/Igla/RBS).

Me parece mas interesante la idea de que fuera un poco de ambos, es decir ni unas FFAA dedicadas completamente a combatir de manera asimetrica ni unas que desconozcan de eso y se dediquen a querer hacer un mini USAR/USAF/USNAVY.

Ahora, una interrogante....en caso de invasion extranjera, sea de un pais limitrofe o no, como se trataria el tema de la produccion de municiones o repuestos varios, por que, si no hay un gran stock y te vuelan con una JDAM o similar tus fabricas principales (Cosa que con la tecnologia actual, dudo que sea muy dificil), como podrias nutrir a tus fuerzas convencionales o incluso despues de derrotadas, a tus fuerzas irregulares con suficiente material para que puedan operar eficientemente, ¿habria que tener un stock gigantesco siempre listo, escondido y diseminado?, ¿fabricas clandestinas o material para construirlas listo para ser diseminado por las diferentes ciudades del pais?.

Y una cosa mas, pensando que este enemigo tiene la capacidad de invadirnos, sea desde mas alla del mar, o desde aca nomas, la idea de que tiene semejantes medios me hace pensar, ¿que evita que tambien tenga enormes medios de inteligencia?, como para recopilar suficiente informacion acerca de nuestro sistema de defensa (Despues de todo, el que ataca tiene la iniciativa y decide cuando, teoricamente, cuando esta listo) y asi poder eliminar nuestra: Cadena de comando, Miembros de unidades de elite, fabricas esenciales para la resistencia, etc. Basicamente, mandarnos a la edad media.

En otros paises con experiencia en lucha asimetrica, normalmente, los ejercitos defensores eran enormes, por lo que decapitarlos completamente no parece haber sido posible, pero nosotros, aparte de tener un pais con un amplio territorio, tenemos unas FFAA de un tamaño...reducido, se me hace que a una potencia invasora todo poderosa, le seria mas facil la tarea.

Bueno, son solo un par de ideas de un neofito, espero criticas ansiosamente.

Tenés que tener todo preparado de antemano. Cuando las papas queman, ya es tarde... se hace muy difícil. En Irak, se lo vieron venir, y realizaron trabajos de preparación territorial enterrando enormes cantidades de armamento (recordemos que casi ni hubo resistencia de las FFAA). Todo pensado para la estapa posterior a la invasión. La OCUPACIÓN. Durante la ocupación, parte de los elementos utilizados provenían de Irán (Un ejemplo son los discos de cobre utilizados para los E.F.P. encontrados en los IED cache´s. Mirar un video ejemplo de lo que hablo: [media]http://www.youtube.com/watch?v=PEsReCOcAyM[/media]) Obviamente que tenés que tener cosas para un tipo de guerra y el otro. Pero no son mutuamente excluyentes. La ARA en vez de tener grandes embarcaciones, podría empezar a ahondar más en naves pequeñas, con gran movilidad y potencia de fuego, como las torpederas, capaces de operar sin la necesidad de grandes puertos (principales blancos durante una invasión). La FAA, puede basarse en el concepto Sueco que exponen, por ejemplo, con el Grippen, operando desde rutas (los aeródromos también se convierten en blancos predilectos y de primer nivel), con abastecimientos logísticos en lugares preparados sin grandes concentraciones de medios, etc. (Una idea como lo que muestra el video a partir del minuto 0:50... [media]http://www.youtube.com/watch?v=QJQKCUjcslM[/media]). Realmente no quiero hablar mucho de la FAA ni la ARA para no decir burradas, puesto que no sé. Hay mucha gente acá que cuenta con conocimientos acabados de las áreas específicas. Yo hablo de lo poco que sé y por la parte que me toca.

 

[Trinitron]

Usamos el casco M1 todavía, así que…………………………..


Enormes en cuanto a cantidad de personal y equipamiento pero, ¿su doctrina era adecuada, sus materiales medianamente modernos?


Saludos.

Y...no, por eso "perdieron" y tuvieron que recurrir a la guerra irregular, no era ese mi punto.

Sino que al perder, gracias a su enorme numero y cantidad de material stockeado, pudieron despues de la derrota, disponer de lo que quedo para seguir con la resistencia.

Me imagino en la resitencia de aca, a un carnicero con 1 mes de entrenamiento clandestino y una carabina 22lr de FM de fusil, mas como norma que como excepcion. (No lo digo en tono despectivo, por favor los Srs. Carniceros )

EDIT: Ups, me olvide de quotear y no vi el post de Bofetex.

 

[Derruido]

Don Bofetex, para seguir esa estrategia, de cuanto estamos hablando, me refiero a cantidad de personas que debería tener el EA para llevar adelante ese pensamiento.:icon_bs:

Salute
Derry

 

[Trinitron]

Respecto al tema de la conscripcion obligatoria o los voluntarios que aparezcan luego de una invacion, como seria o deberia ser el tema para entrenar esa gente clandestinamente de una manera eficiente, mientras el enemigo estaria volando al catzo lo que encuentre.

Es decir, en un sotano no va a ser (a menos que sea un sotano muy grande, jej), me parece que si se tuviera que hacer efectivamente habria que llevar a esa gente fuera de la ciudad, y....algo me dice que si el ejercito invasor se entera de 100 personas corriendo por los bosques/selvas/llanuras y despues volviendo a la ciudad, bueno, dudo que crean que estaban jugando a la mancha.

Con esto en realidad me refiero a la falta de reservas, el SMO con todas sus falencias, al menos dejaba una masa de gente considerable que "sabia" (O deberia) las bases minimas para el combate, o que podria ser capaz de re-aprenderlas rapidamente.

Me parece que sea cual sea la estrategia a seguir, las reservas son esenciales.

Por que no un sistema extensivo como el de los "Weekend Warriors" P) de USA, no recuerdo exactamente los detalles finos, pero basicamente se entrenan de vez en cuando pero siguen con su vida normalmente, desconozco si en ese caso especifico se les paga o es "Ad Honorem", pero viendo que el SMO seria un gasto importante y probablemente indigerible para la poblacion hoy en dia, me parece que algo similar a lo expuesto seria mas aceptable y tal vez, viendo que serian todos voluntarios, tendrian mas "impetu" propio por mejorar sus aptitudes que un colimba.

Aunque la verdad, no se me ocurre cuantos reservistas se podria conseguir sin pagarles nada, probablemente no mas que ahora (No estoy seguro como funciona el sistema hoy, pero recuerdo haber leido que...no lo hace muy bien), tal vez un pequeño sueldo de acuerdo a las aptitudes adqueridas y otros beneficios podrian atraer mas gente, ademas claro esta, de hacer propaganda, bien y mucha, si le mostras el producto a suficiente gente, alguien lo va a comprar.

Saludos.

 

[Derruido]

Don Bofetex, viendo el modelo Venezolano, que alimenta una y otra vertiente defensiva.


Que opina al respecto. Debemos tener esa posible dualidad, o directamente todos a usar la boina tipo Che.

Salute
Derru

PD: Cuando hablo de la boina me refiero a la doctrina guerrillera para detener una ocupación. Pero recuerde Don Bofetex, que la doctrina guerrillera en éstas tierras fue aniquilada por una fuerza regular.:icon_bs: O sea hasta que punto sería productiva esa estrategia, cuando todo un pais está tomado como rehen.

PD2: Hoy el EA, está en condiciones de llevar adelante ese doctrina con algun margen de éxito. O está como lo imaginamos.

 

[Mattias]

Se podría abrir un thread sobre el escenario de guerra asimétrica en Argentina...sería más que interesante seguir con este tema. Te van a exprimir Bofetex! Saludos.

 

[Derruido]

Se podría abrir un thread sobre el escenario de guerra asimétrica en Argentina...sería más que interesante seguir con este tema. Te van a exprimir Bofetex! Saludos.

Jejeje, siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, no todos los días se puede hablar con alguien que está en los bifes.

Además es un lujo poder intercambiar ideas.

Salute
Derru

PD: Mís amigos ya uno Ex EA, de Carrera, su pensamiento es/era más tradicional en cuanto a la forma en como debe estar constituido un ejército y lo que debe hacer. Pero también fue realista, por algo se fué, con la situación actual................

 

[Chan!]

Don Bofetex, viendo el modelo Venezolano, que alimenta una y otra vertiente defensiva.


Que opina al respecto. Debemos tener esa posible dualidad, o directamente todos a usar la boina tipo Che.

Salute
Derru

PD: Cuando hablo de la boina me refiero a la doctrina guerrillera para detener una ocupación. Pero recuerde Don Bofetex, que la doctrina guerrillera en éstas tierras fue aniquilada por una fuerza regular.:icon_bs: O sea hasta que punto sería productiva esa estrategia, cuando todo un pais está tomado como rehen.

PD2: Hoy el EA, está en condiciones de llevar adelante ese doctrina con algun margen de éxito. O está como lo imaginamos.

Hay que recordar que no era una causa nacional ni contaba con el apoyo de las masas... pequeña GRAN diferencia.

Y respecto de lo otro que plantean, si bien es necesario tener una reservas cuantiosas, el entrenamiento de los elementos irregulares correría por cuenta de los elementos de FFEE, ésa es su especialidad (por éso es que yo creo que se les debe dar MUCHA importancia hoy en día, y aumentar su número considerablemente...). Creo que no se debe descartar ninguna de las dos formas de pelear, pero hay que ser realistas y adecuar los medios y entrenamiento en forma concordante con lo que consideramos hipótesis más probables. No hay que ponerle todas las fichas a la guerra asimétrica, porque así dejás la puerta abierta con un cartel que dice "invadan por aquí, saquen número y hagan fila..." Es necesaria una fuerza convencional que desaliente posibles intentos por parte de países de "nuestro nivel", pero la realidad es que no podemos pararnos a pelear frente a frente con una potencia. De todas formas, reitero que no son conceptos mutuamente excluyentes. Se pueden adquirir medios y ejercitar en forma distinta a nuestra concepción actual, tal como lo expuse en el mensaje anterior. Una especie de "guía" para lo que planteo, es ver cómo se manejan los países escandinavos. Por ejemplo Suecia... Si bien tiene mucho material, industrias, etc. etc. se caracterizan por no tener grandes elementos de proyección de sus fuerzas ni centralizar sus medios. Es así como tienen muchos buques pequeños, rápidos, (como el ejemplo de las torpederas) y tratan de ahondar e investigar en profundidad los conceptos "stealth". Así también se preparan para operar sus aviones desde carreteras y rutas, en forma descentralizada, con recursos logísticos móviles y asignados en forma particular y sus elementos de combate en tierra tratan de tener la mayor flexibilidad posible, entrenando exhaustivamente en su ámbito geográfico particular (nieve, bosques, etc.), conociéndolo al detalle, proporcionando apoyos de fuego móviles, rápidos y orgánicos (como el CV-90 AMOS) para los distintos elementos, sin tener que depender de medios en forma reunida que brinden el apoyo de fuego a un elemento de gran magnitud.

Hay largo y tendido para hablar del tema... yo sólo brindo mis opiniones personales en base al poco conocimiento que trato de adquirir del tema. Pero hay gente muchísimo más apta y capacitada para tratar el tema en cuestión, y algunos de los que están en el foro inclusive, pueden aportar cosas mucho más valiosas y completas de lo que yo pueda llegar a hacer. Pero sencillamente, es un tema que me apasiona por un lado, y por otro, es mi trabajo!!!

Pd: Miren éste video y más o menos aparece plasmado de lo que hablo. No sólo del AMOS en sí, sino el concepto de las lanchas rápidas, dotadas de un poder de fuego considerable.http://www.youtube.com/watch?v=QXN7FZN0j1g Miren especialmente a partir del minuto 2:52.

Saludos!

 

[Rumplestilskin]

Rumple, no dije ser aliado de los Britones, sinó tener buenas relaciones con sus eventuales aliados. Que es muy distinto.

Es que eso no existe Derru.

El RU no es bananolandia para pelearse con los aliados de sus aliados. Y al revés, sus aliados tampoco son bananolandia para aliarse con quien tiene un conflicto con el RU.

Ahora, plantear que Argentina debe tener buenas relaciones con el primer mundo es plantear algo muy teórico ¿Puede hacerse? Por eso digo que la configuración de las FFAA está subordinada a la política. La pregunta es ¿Hay una política? Y si llega a haberla ¿Se mantendrá en el tiempo?

 

[Buitreaux]

0,5% del poblacion, deberia servir activamente en la fuerzas armadas. Eso es 1 de cada 200. Creo que es el numero minimo de integrantes que debe tener el pais, para gozar de un poder de disuacion creible.

5 de cada 1000, es smilar a los numeros de Chile, Colombia o Ecuador. Mejor seria aproximarnos a los 7 de Uruguay, Turquia o Rusia. Dejemos los numeros absurdos como 20-50 de cada 1000 para los N Coreanos y los Israelies.

Que implica el 0,5% en activo? Hoy, 100.000 tropas, y en un futuro proximo de digamos, 20 años, 500.000 ciudadanos entrenados.

Estimado Bofetex, dirias que un EA de 60.000 soldados, te permite balancear los "convencionales" con los irregulares? Creo que si.

Por cierto, para llegar a 100.000 tropas activas, hay que pasar de una inversion menor al 0,5% PBI, a una de 1,75%PBI.

En otras palabras, aumentar la participacion del resupuesto nacional desde el 2%, hasta el 7% por lo menos.

Saludos

 

[Derruido]

0,5% del poblacion, deberia servir activamente en la fuerzas armadas. Eso es 1 de cada 200. Creo que es el numero minimo de integrantes que debe tener el pais, para gozar de un poder de disuacion creible.

5 de cada 1000, es smilar a los numeros de Chile, Colombia o Ecuador. Mejor seria aproximarnos a los 7 de Uruguay, Turquia o Rusia. Dejemos los numeros absurdos como 20-50 de cada 1000 para los N Coreanos y los Israelies.

Que implica el 0,5% en activo? Hoy, 100.000 tropas, y en un futuro proximo de digamos, 20 años, 500.000 ciudadanos entrenados.

Estimado Bofetex, dirias que un EA de 60.000 soldados, te permite balancear los "convencionales" con los irregulares? Creo que si.

Por cierto, para llegar a 100.000 tropas activas, hay que pasar de una inversion menor al 0,5% PBI, a una de 1,75%PBI.

En otras palabras, aumentar la participacion del resupuesto nacional desde el 2%, hasta el 7% por lo menos.

Saludos

Doc, las cifras que usted maneja, eran las cifras que antes manejaba el EA pero en sus cuarteles.:icon_bs:

Hoy con mucho esfuerzo, si ponemos entre los números a los oficinistas, maestranzas, a lo mejor llegamos a los 40.000. Ojo en el EA y lo peor es que de esos 40000 no todos pueden cumplir funciones en el campo de batalla. Recuerde que hay armeros, encargados de la logisticas, arsenales, mecánicos, especialistas en comuniciaciones, etc. O sea que la cantidad de tropa efectiva para el campo de batalla se vé reducida drásticamente. Suponiendo y hagamos números. Cuantos TAM Hay, la tripulación son de 4, cuantos SK, cuantos M103, cuantas piezas de artilleria. Si empezamos a poner la gente que cumple funciones en sistemas de armas específicas, nos damos cuenta que al final la cantidad de tropa a pie para pelear, solo resultan ser un puñado. Don Bofetex, debe tener más claro ésto que cualquier otro.

Recordemos que en una guerra deben haber recambios, heridos, saturados por el combate, etc. El EA cuenta con ese plus?

Si alguno piensa sumar al cana de la esquina, mejor primero pongamoslo a hacer dieta.:icon_bs::rofl:

Salute y Besitos
El Derru

---------- Post added at 12:24 ---------- Previous post was at 12:23 ----------

Hay que recordar que no era una causa nacional ni contaba con el apoyo de las masas... pequeña GRAN diferencia.
Saludos!

Está seguro, mire que hoy los muchachos de arriba dicen que sí:yonofui:. Vaya uno a saber cual era la verdad.:yonofui::rofl:

Salute
Derru
PD: Don Bofetex, no lo empujo hablar de política, por eso no espero que conteste ésta acotación. Simplemente me la dejó picando.:sifone:

 

[MarT 1000]

Defensa adecuada es paz asegurada

Lo he escuchado a Fabian Calle y su postura en general es que el Instrumento Militar debe ser el adecuado al país que tenemos. En cierta oportunidad dijo que NO ERAMOS un paisito y que no podíamos tener una expresión intrascendente de FFAA, por lo que concluyo que habrá sostenido eso frente al disparate de la Socióloga. El extremismo pacifista solo se sostiene porque NI ELLOS NI SUS HIJOS son los que tendrían que enfrentar los fusiles enemigos. En "el barrio", no todo está tan tranquilo. Hay conflictos larvados que pueden estallar en cualquier momento. La única herramienta para disuadir el empleo de nuestro territorio como trampolín para operaciones militares de terceros es el mantenimiento de una fuerza convencional aceptable y respetable.