El no reemplazo de sistemas de Armas en las FFAA. Anuncia el final?

Derruido

Colaborador
Armo éste thread, para discutir las razones, políticas, económicas, geopolíticas, por las que por una razón u otra, en los diferentes thread, terminamos discutiendo el no reemplazo de sistemas, la no modernización y el deterioro casi irremontable de las FFAA.

Piedra libre, y que el tema cobre vida propia.

Besos
 
Leo mucho más de lo que escribo, simplemente porque aprendo de los grosos del foro.

Pero hay algo que siempre me repica en la cabeza cuando se habla de la censura informal de armas para argentina por el veto Inglés...

Inglaterra los incidentes militares más grandes de los últimos 25 años han sido con España por diferencias con el Peñón de Gibraltar... no tienen obviamente la dimensión de la guerra de Malvinas, pero si debería ser suficiente para que Inglaterra intente vetar armamento avanzado para España que no renuncia a su reclamo por la soberanía del Peñón de Gilbraltar.... Sin embargo EEUU les vende muchísimo material sensible al igual que otros grandes vendedores de armas, incluso se han conocido negociaciones para la venta de F-35A a España que en realidad tiene gran interés en el F-35B

Es evidente que más allá del interés Inglés, si un país medianamente serio pone el dinero que avala su intención de compra, la venta de material sensible se realiza...

Pero no somos ni un país medianamente serio en la política ni la economía, y mucho menos hemos puesto dinero para comprar material militar sensible. Sin dudas YO veo más problemas internos que externos para reconstruir las FFAA.
 
Me perece q el problema lo tenemos nosotros. Pretendemos tener una fuerzas armadas acordes a nuestra historia y extensión territorial, pero no vemos q no hay proyecto de país. Ya no es un tema de oposición u oficialismo, no hay intención en nuestro arco político en establecer bases mínimas de discusión/ debate en ver cual es el camino a seguir los próximos 30 años. Todos saben q el culpable es el otro, pero cuando estuvieron o están, siempre terminamos un poco peor.
Saludos.
Pd; ojalá le este errando feo.
 

Derruido

Colaborador
Me perece q el problema lo tenemos nosotros. Pretendemos tener una fuerzas armadas acordes a nuestra historia y extensión territorial, pero no vemos q no hay proyecto de país. Ya no es un tema de oposición u oficialismo, no hay intención en nuestro arco político en establecer bases mínimas de discusión/ debate en ver cual es el camino a seguir los próximos 30 años. Todos saben q el culpable es el otro, pero cuando estuvieron o están, siempre terminamos un poco peor.
Saludos.
Pd; ojalá le este errando feo.
El tema es ver las causas, domésticas, externas y ver si puede revertirse o habrá que conformarse con un par de soldados del regimiento de Patricios y de Granaderos.

Muchos marcan la pista con el tema del acuerdo de Madrid, otros a una Vendetta política, otros a que siempre hay otras prioridades y las FFAA son costosas, por sus sitemas. Otros que siempre se puede hacer para más adelante. Pero se ha llegado a un punto, de casi no retorno. Sobre todo si no hay intenciones políticas de revertir, hoy no hay plata, pero al menos se podrian tirar lineas de trabajo. Pero ni eso.

Besos
 
Lo q uno no hace jamás es responsabilidad del otro.
Nuestra dirigencia política, corrupta, corrompible y gran parte de nuestra sociedad es responsable de la decadencia de nuestras instituciones, incluyendo las FFAA. .Alemania despues de la Segunda Guerra mundial se reconstruyó, incluidas sus fuerzas armadas. Europa se levantó después de tamaño enfrentamiento, por ende me resulta!ta poco creíble q un país con nuestras características no haya podido mantener un poder disuasivo interesante. No hablo de ser una potencia, jamas nos caracterizamos por eso, preferimos siempre estar ocultos y no llamar mucho la atención.
Nuestra clase política es lamentable, el grado de educación deplorable, los valores y principios patrios desaparecieron de las escuelas, ya no se hace un acto un 17 de agosto en el colegio, se corre al viernes siguiente y se van 2 horas antes ( el jueves porque el viernes es feriado) para honrar al Padre de la patria.
A lo máximo q podemos llegar a acceder es a 24 f-16 b40 degradado en su radar o en su defecto a 24 Fa-50ar.
Submarino a lo sumo 2 unidades, algo de trasporte rápido y pocas cosas q hagan Pum con todas las letras.
Marchamos a unas fuerzas policiales con algo de capacidad de combate y no mucho más.
Saludos
 

Derruido

Colaborador
Lo q uno no hace jamás es responsabilidad del otro.
Nuestra dirigencia política, corrupta, corrompible y gran parte de nuestra sociedad es responsable de la decadencia de nuestras instituciones, incluyendo las FFAA. .Alemania despues de la Segunda Guerra mundial se reconstruyó, incluidas sus fuerzas armadas. Europa se levantó después de tamaño enfrentamiento, por ende me resulta!ta poco creíble q un país con nuestras características no haya podido mantener un poder disuasivo interesante. No hablo de ser una potencia, jamas nos caracterizamos por eso, preferimos siempre estar ocultos y no llamar mucho la atención.
Nuestra clase política es lamentable, el grado de educación deplorable, los valores y principios patrios desaparecieron de las escuelas, ya no se hace un acto un 17 de agosto en el colegio, se corre al viernes siguiente y se van 2 horas antes ( el jueves porque el viernes es feriado) para honrar al Padre de la patria.
A lo máximo q podemos llegar a acceder es a 24 f-16 b40 degradado en su radar o en su defecto a 24 Fa-50ar.
Submarino a lo sumo 2 unidades, algo de trasporte rápido y pocas cosas q hagan Pum con todas las letras.
Marchamos a unas fuerzas policiales con algo de capacidad de combate y no mucho más.
Saludos
Veamos como están las otras areas del Estado y después comparamos. Creo que en el área militar, si no se vino todo abajo antes. Es que hubo mucho equipo adquirido nuevo, se llegó al final del ciclo de los mismos........... y directamente ni se los buscó reemplazar. Además del no reemplazo, hay un severo cuestionamiento en cuanto al mantenimiento ........ más después de lo del San Juan.

Besos
 
Es un combo la razón por el cual se ha llegado a este estado. 1ro, falta de estadistas en nuestro líderes políticos, viven el día a día pensando en su futura reelección. Por lo cual ni siquiera se ponen a pensar en que clase de país queremos ser y de allí trazar una estrategia continuada en el tiempo.
2do. Estos líderes en su mayoría cayeron en la trampa de que un país confiable es el que no representa una amenaza a otros estados y firmaron el tratado de madrid y destrucción de todo el aparato de producción para la defensa. Promoviendo el desarme unilateral del país. Para dar crédito a esa postura con el apoyo de intereses ajenos a nuestra nación se aferraron a la voluntad de convenios internacionales que países líderes no hacen caso, pero si el nuestro que atentan contra la integridad y seguridad de la República disfrazado en DD.HH y renuncia a tener equipamiento estratégico en nuestras FF.AA y utilizan con justificación que somos un país pacífico y que tampoco tenemos la capacidad para adquirir sistemas de armas ofensivos por la situación económica que padece Argentina por incapacidad de quienes nos gobiernan.
3ro. Estos funcionarios que ocupan el gobierno eligen para ocupar cargos importantes en su gestión a personas que provienen de la banca extranjera u ocupan cargos y tienen acciones en empresas multinacionales y ellos lo utilizan para sus propios intereses y de las empresas o bancas a las que representan.
No prosigo porque este foro no es para este tipo de intercambios y si me aparte de las normas del mismo, es por que creo que si no renunciamos a ciertos tratados, nunca dejaremos de ser un estado ambivalente, sin políticas de estados que perduren en el tiempo.
 

Derruido

Colaborador
Lo importante, cual es la perspectiva a futuro................ si hoy consideramos un punto de no retorno, el no reemplazo. Que será dentro de tan solo un par de años. Ya que las Mekos 360 se van a ir a la baja en bloque. Ya una QEPD, 60% canibalizada.

El TAM2C, otro que va a quedar como un muy proto de algo que no termino siendo.

Besos
 
Predecir el futuro es muy difícil, solo queda que nuestras FF.AA en rigor de lo que suceda a nivel dirigencial del país, adopten una estrategia acorde a sus capacidades y esmerándose en el entrenamiento constante para que con sus escasos medios, estén los mas preparados posibles por si llega el momento en que se deba utilizar la fuerza para mantener a raya a quien ose en querer aprovecharse de la situación imperante. Pero para ellos, deben tener líderes motivadores y movilizadores que hagan de su profesión un estilo de vida que vaya mas allá de los sistemas de armas que posean y que le saquen el mejor provecho a lo que poseen en cumplimiento de su misión.
 
Es un combo la razón por el cual se ha llegado a este estado. 1ro, falta de estadistas en nuestro líderes políticos, viven el día a día pensando en su futura reelección. Por lo cual ni siquiera se ponen a pensar en que clase de país queremos ser y de allí trazar una estrategia continuada en el tiempo.
2do. Estos líderes en su mayoría cayeron en la trampa de que un país confiable es el que no representa una amenaza a otros estados y firmaron el tratado de madrid y destrucción de todo el aparato de producción para la defensa. Promoviendo el desarme unilateral del país. Para dar crédito a esa postura con el apoyo de intereses ajenos a nuestra nación se aferraron a la voluntad de convenios internacionales que países líderes no hacen caso, pero si el nuestro que atentan contra la integridad y seguridad de la República disfrazado en DD.HH y renuncia a tener equipamiento estratégico en nuestras FF.AA y utilizan con justificación que somos un país pacífico y que tampoco tenemos la capacidad para adquirir sistemas de armas ofensivos por la situación económica que padece Argentina por incapacidad de quienes nos gobiernan.
3ro. Estos funcionarios que ocupan el gobierno eligen para ocupar cargos importantes en su gestión a personas que provienen de la banca extranjera u ocupan cargos y tienen acciones en empresas multinacionales y ellos lo utilizan para sus propios intereses y de las empresas o bancas a las que representan.
No prosigo porque este foro no es para este tipo de intercambios y si me aparte de las normas del mismo, es por que creo que si no renunciamos a ciertos tratados, nunca dejaremos de ser un estado ambivalente, sin políticas de estados que perduren en el tiempo.
A la política argentina le falta maquiavelismo, un país se construye de espaldas al pueblo, no de frente. Como dijo un gran politólogo italiano, la dimensión de la política es vertical no horizontal. Verdaderamente es preocupante escuchar a políticos actuar en nombre de la gente, gente que no sabemos quienes son puntualmente. Hay un miedo masivo y equivocado al que se vayan todos, a una comuna de Paris. Algo que es totalmente iluso, la gente nunca pudo lograr nada y agrego mi teoría que es porque no tiene dinero. El pueblo no tiene poder alguno.

A la Argentina la salva un acuerdo maquiavélico o nos vamos por el inodoro.....
 
@SantySF es estalinista :eek:
Bismarck bien decía que a veces un gobierno debía ser liberal y en otras dictatorial.

Nuestra clase política ve fantasmas en todos lados. Yo me pregunto si dormirán de noche porque el país entre que el país esta estallado hace 18 años y va para peor, y los fantasmas que ellos ven.....cómo duermen??!!
 
Acá lo que se tiene que ir de baja sin reemplazo son un par de brigadas, unidades, bases y cuarteles. De todas las Fuerzas.
 
Nuestras FFAA estan en guerra contra un enemigo silencioso. La indiferencia de la sociedad. Creo lo mejor que se puede hacer es nuclearlas bajo una fuerza de defensa que abroquele todos los recursos y por ahi asi se logre financiar la compra de armamento. Alguien tiene que ceder.
 

Derruido

Colaborador
somos un pais derrotado esa es la razon, mi esperanza es que el brexit cause muchisimo daño al enemigo
Y el futuro, al menos en éstas tierras, no pinta muy ........................... que Dios se apiade de nuestras almas.

Besos
 
Creo que pasa porque la inversión en defensa no da voto y todo político gestiona en búsqueda del voto y no en el bien común
 
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