El Eurofigther se enfrenta al F-35

[MarioAr]

Esa comparación es poco acertada, por lo pronto el EF vuela y el F-35 no. De hecho el EF ya ha entrado en servicio y el F-35 volará por primera vez en el 20XX, donde el XX tiende cada vez más a infinito...

Y puestos a hacer números, el EF es más rápido, puede volar mayores distancias, cuenta con un segundo motor, cuenta con mayor númnero de puertos de anclaje, mayor maniobrabilidad y encima cuenta con grandes retornos industriales pro lo que parte de la inversión se queda aqui. Asi que e muuuuuyyyyyyy dudoso que el EA opte por el F-35 por no decir imposible.

SALUDOS

Esto es completamente ridiculo, el EF vuela despues que se cayeron cuantos? Uno, no? Y todavia no saben porque... Ademas despues de 20 anios de desarrollo, con el EF mejor que no hable de eso..

El F-35 de serie, bach 1 (ya van por el bach 4) vuela desde el 15 de diciembre de 2006... Estan desplegados en la AFB Nellis. La USAF ya tiene presupuestados la compra de los primeros 8 en 2008, y 12 en 2009. Los primeros aviones F-35A operativos seran en desplegados en la AFB Hill en 2009, AFB Kadena 2010 y en AFB Shaw/McEntire en 2011... Seran 100 en la USAF para el 2012...

En combate aire-aire vos ejercitas la futurologia? Vamos a ver, en su configuracion standard que pasa... Su RFP estipulaba que debia ser al menos tan maniobrable como el F-16 de las primeras series, y ya se sabe que es muchisimo mas maniobable... El radar APG-81 (con cobertura 360 grados) esta 20 anos adelante del Captor, incluso del futuro AESA, y el EOTS esta tan por delante de cualquier otra cosa, que no vale la pena seguir hablando... Y mejor no hablemos de Aire-Tierra...

El EF es un excelente avion (y un logro para Europa), pero esta 2 generciones por detras del F-35...

Y te olvidad de la costumbre del EdA de tener siempre un sistema europeo y uno americano...

La Armada los va a comprar, y el EdA los va a seguir... Sin ninguna duda...

 

[Resaca]

Te aseguro que salvo una cantidad testimonial el EdA, no va a comprar el F-35, tú no sabes la mala prensa que tienen los monomotores en el EdA, no los quieren ver ni en pintura.

 

[Rumplestilskin]

El radar APG-81 (con cobertura 360 grados) esta 20 anos adelante del Captor, incluso del futuro AESA,

Eso es grave............

No, en serio, he leído este tipo de afirmaciones varias veces (X años por delate), mi duda es ¿Qué significa exactamente eso?

 

[SuperEtendard]

A ver, antes de hablar de la "intransigencia francesa" en el tema del eurocaza hay que averiguar bastante el tema y ver tambien la "intransigencia britanica y alemana"...el tango siempre se baila de a dos

El costo del Tifon es realmente alarmante (dandole la razon a Francia en este sentido) pero el F-35 no es mas economico...apenas un par de millones por debajo del Tifon. Y el GAO no prevee que el costo del F-35 descienda sino que por el contrario sigue en aumento.

Lo que si esta en discucion (al menos en UK) es la viabilidad del "tranche III" (cuyo desarrollo no esta pago), pensando que la RAF podria quedar con Tifon TII como interceptores y F-35A como interdictores.

Como dicen en Francia, el F-35 nacio con un unico objetivo en mente: destruir la industria aeroespacial europea.

Saludos

 

[Bushmaster]

Esto es completamente ridiculo, el EF vuela despues que se cayeron cuantos? Uno, no? Y todavia no saben porque... Ademas despues de 20 anios de desarrollo, con el EF mejor que no hable de eso..

El F-35 de serie, bach 1 (ya van por el bach 4) vuela desde el 15 de diciembre de 2006... Estan desplegados en la AFB Nellis. La USAF ya tiene presupuestados la compra de los primeros 8 en 2008, y 12 en 2009. Los primeros aviones F-35A operativos seran en desplegados en la AFB Hill en 2009, AFB Kadena 2010 y en AFB Shaw/McEntire en 2011... Seran 100 en la USAF para el 2012...

En combate aire-aire vos ejercitas la futurologia? Vamos a ver, en su configuracion standard que pasa... Su RFP estipulaba que debia ser al menos tan maniobrable como el F-16 de las primeras series, y ya se sabe que es muchisimo mas maniobable... El radar APG-81 (con cobertura 360 grados) esta 20 anos adelante del Captor, incluso del futuro AESA, y el EOTS esta tan por delante de cualquier otra cosa, que no vale la pena seguir hablando... Y mejor no hablemos de Aire-Tierra...

El EF es un excelente avion (y un logro para Europa), pero esta 2 generciones por detras del F-35...

Y te olvidad de la costumbre del EdA de tener siempre un sistema europeo y uno americano...

La Armada los va a comprar, y el EdA los va a seguir... Sin ninguna duda...

Si de verdad eso es lo que piensas es que estás muyyyy equivocado. Ahora más que nunca el Gobierno de España está más que volcado con todo los realativo a la industria europea. Incluso si en las pruebas de evaluación compitieran EF y F-35, y el par americano obtuviera las mejores puntuaciones en la mayoría de los parámetros (algo poco probable viniendo de un avión, que como suelen decir los pilotos españoles, vuela todo el tiempo "en emergencia") difícilmente pudiese pasar el filtro del Parlamento. Algo similar ya sucedió en otras adquisiciones, donde primaron más los motivos políticos que los puramente militares, como es el caso de los AH-64 o los Blackhawk, rechazados por sus equivalentes europeos.

En cuanto a la supuesta independencia del EdA de intercalar modelos americanos y franceses, sencillamente se ha ido al garete con la adquisición de un modelo europeo en el que participa España. No tengas ninguna duda.

Y el EOT está tan, tan, tan.... por delante de cualquier cosa en TODO el mundo (típica expresión porpagandística) que es un desarrollo de un pod hecho para el F-16.

SALUDOS

 

[MAC1966]

Como dicen en Francia, el F-35 nacio con un unico objetivo en mente: destruir la industria aeroespacial europea.

Saludos

Más claro agua.(como dice ZP,"tenemos que volver al corazón de Europa",osea,Francia).

Por cierto Resaca y Bushmaster,a ver que os parece,tenemos 16 opciones por más Tifón,¿se los compramos a la AMI de su Tranche 3?.

Por que empieza a oirse un "rum-rum" en el EdA........incluso puede caer alguno más.

 

[Guitro01]

Sera un daño colateral ... pero no creo que haya sido ideado de una con ese fin Super ...

 

[Resaca]

Más claro agua.(como dice ZP,"tenemos que volver al corazón de Europa",osea,Francia).

Por cierto Resaca y Bushmaster,a ver que os parece,tenemos 16 opciones por más Tifón,¿se los compramos a la AMI de su Tranche 3?.

Por que empieza a oirse un "rum-rum" en el EdA........incluso puede caer alguno más.

Pues no sería mala idea, a ellos les salvamos del papelón, y nosotros tenemos Tranche III, puede que incluso algo más económicos que por otra parte para un país como España conformaría un EdA con una cantidad, medio adecuada de cazas. Además la puesta en servicio coincidiría más o menos con la baja de los F-18 del programa Cx, por lo que no sería ninguna locura, que estos fuesen sustituidos por en Gando, por sus primos del programa FACA, y estos por EF, o directamente por EF's, seguiríamos contando con una fuerza de alrededor de 170 cazas de primera línea, como digo nada descabellado para España.

 

[MarioAr]

Como dicen en Francia, el F-35 nacio con un unico objetivo en mente: destruir la industria aeroespacial europea.

Saludos

Esta es la pavada mas grande que escuche en mucho, mucho tiempo... Ellos no necesitan reemplazar a los F-16, F-16, A-10 y Harrier, no? Es solo para destruir la industria aeroespacial europea??? Dejate de joder...

La industria aeroespacial europea se destruyo solo por las eternas peleas y celos entre Francia, UK, y Alemania... hablemos en en serio...

SY el EOT está tan, tan, tan.... por delante de cualquier cosa en TODO el mundo (típica expresión porpagandística) que es un desarrollo de un pod hecho para el F-16.

SALUDOS

Primero, España (que si deberia comprar mas EF, 89 son insuficientes) va a comprar el F-35 para la Armada (se habla de 35 unidades). Para sacar contraprestaciones y transferencias van a tener que comprar mas, y es ahi lo que va a llevar a que el EdA lo tenga a mano... Y los politicos lo van a aceptar para lograr esas contraprestaciones y transferencias...

Tal vez 96 EF y 72 F-35 serian el numero ideal del EdA, y cercano a su objetivo historico de 170 cazas de primera linea.

Ahora, el EOTS tiene del Panther lo que el Panther tiene de un telescopio... El EOTS tiene toda una serie de nuevos sistemas integrados, partiendo de un focal plane array de 3ra Gen con capacidad de 360 grados... Una vez mas, hablemos en serio...

Saludos

 

[Guitro01]

Mario, el EdA necesita 170 cazas de 4+ generacion?!! Es decir, por lo menos si nos llevamos por lo que dicen, que un EF puede hacer lo que 2 F-18 ... les deberian alcanzar no ... :)

 

[MarioAr]

Guitro, supongo que los estrategas del EdA... Ellos consideran que ese es el numero ideal para sus necesidades operativas...

Abrazo

 

[Bushmaster]

Para sacar contraprestaciones y transferencias van a tener que comprar mas, y es ahi lo que va a llevar a que el EdA lo tenga a mano... Y los politicos lo van a aceptar para lograr esas contraprestaciones y transferencias...
Saludos

Qué poco conoces de política en este país... ¿no ves que ahora somos "la Nueva Europa? jeje.

Ningún caza americano va a desbancar a otra euroepo en el que España tiene tantíiiiiiisimos intereses. Esto es así y no merece ningún tipo de discusión.

SALUDOS

 

[SuperEtendard]

Sera un daño colateral ... pero no creo que haya sido ideado de una con ese fin Super ...

Pues yo no digo que sea asi, simplemente repito un dicho "popular frances".

Más claro agua.(como dice ZP,"tenemos que volver al corazón de Europa",osea,Francia).

Y finalmente lo hacen con el "Neuron"

Saludos

 

[MAC1966]

Primero, España (que si deberia comprar mas EF, 89 son insuficientes) va a comprar el F-35 para la Armada (se habla de 35 unidades). Para sacar contraprestaciones y transferencias van a tener que comprar mas, y es ahi lo que va a llevar a que el EdA lo tenga a mano... Y los politicos lo van a aceptar para lograr esas contraprestaciones y transferencias...

¿Podrias decir donde has escuchado eso?,¿estas diciendo que vamos a sustituir 17 Harrier por 35 F-35?.Lo máximo que he oido yo son 24 y..... rezando.

Tal vez 96 EF y 72 F-35 serian el numero ideal del EdA, y cercano a su objetivo historico de 170 cazas de primera linea.

Estamos hablando que España tiene una opción por 16 Tifón,más los 87 harian 103,posiblemente si les hacemos un favor a la AMI se llege a 110.

Saludos

 

[Comrade]

Turkia preferiria un centenar de F-35 o entrar a la Union Europea? LOL

 

[MAC1966]

Pues yo no digo que sea asi, simplemente repito un dicho "popular frances".



Y finalmente lo hacen con el "Neuron"

Saludos

O quien sabe,¿Rafele M para la Armada?,jajajaj(esto es broma)

 

[MAC1966]

Turkia preferiria un centenar de F-35 o entrar a la Union Europea? LOL

Prefiero que compren 100 F-35.

 

[MarioAr]

Qué poco conoces de política en este país... ¿no ves que ahora somos "la Nueva Europa? jeje.

Ningún caza americano va a desbancar a otra euroepo en el que España tiene tantíiiiiiisimos intereses. Esto es así y no merece ningún tipo de discusión.

SALUDOS

No merece discucion, o no tienes argumentos tecnicos que avalen?

La Armada va a comprar el F-35, eso es un hecho, y es un hecho que España tiene una de las mejores (e inteligentes) politicas de contraprestaciones de Europa. Para lograr reales ventajas tendrian que aumentar el numero de F-35, y como reemplazo de los EF-18 seria ideal.

Y creo que algo se de la politica española, que es muy buena, tan buena que siempre compensa los dos lados del atlantico...

 

[MAC1966]

Mario, el EdA necesita 170 cazas de 4+ generacion?!! Es decir, por lo menos si nos llevamos por lo que dicen, que un EF puede hacer lo que 2 F-18 ... les deberian alcanzar no ... :)

Te quedas corto,los Tifón en los numerosos "combates" contra F-18,no solo está invicto,si no que los pilotos de F-18 estan con una depresión de caballo.

 

[Bushmaster]

No merece discucion, o no tienes argumentos tecnicos que avalen?

La Armada va a comprar el F-35, eso es un hecho, y es un hecho que España tiene una de las mejores (e inteligentes) politicas de contraprestaciones de Europa. Para lograr reales ventajas tendrian que aumentar el numero de F-35, y como reemplazo de los EF-18 seria ideal.

Y creo que algo se de la politica española, que es muy buena, tan buena que siempre compensa los dos lados del atlantico...

La política española es una mierd@, sobretodo debido a sus políticos; y los que deciden las adquisiciones en España no son los militares sino los políticos, y la decisión de estos SIEMPRE es la de favorecer la industria nacional -siempre que las adquisiciones hagan su trabajo- y no los datos técnicos, que por cierto en muchos de ellos el modelo americano está muy por detrás.

Así que si crees que las adquisiciones en las FAS españolas se deben únicamente a motivos técnicos estás equivocadíiiiisiimo, los ejemplos sobran: G-36E, Super-Puma/Cougar, Tigre, Santana...etc etc etc. El F-35 no va a ser ninguna excepción es esa lista, tenlo pro seguro, y más cuando sus capacidades en muchos campos, está bastante por detrás del EFA, empezando por que tiene la mitad de motores.

SALUDOS