El Ejército de Honduras da un golpe de estado

gabotdf

Miembro notable
Es un quilombo igual, primero hay un mandato inconcluso, además depende de quién gana es cómo se va a impartir justicia. Tal vez convocatoria inmediata a elecciones, con apartamiento de sus cargos de TODOS los involucrados, Zelaya, jueces, cúpula militar y los que participaron de la farsa del congreso, que no es todo el congreso.
 
Gente no entiendo muy bien porque se generan posturas a favor o en contra, si aca esta mas que claro!!!! un golpe de estado es un golpe de estado y es ilegal!!!!! Entiendo que probablemente el presidente Zelaya apuntaba a hacer algo inconstitucional, pero jamas lo sabremos porque lo derrocaron.
 

Iconoclasta

Colaborador
Es un quilombo igual, primero hay un mandato inconcluso, además depende de quién gana es cómo se va a impartir justicia. Tal vez convocatoria inmediata a elecciones, con apartamiento de sus cargos de TODOS los involucrados, Zelaya, jueces, cúpula militar y los que participaron de la farsa del congreso, que no es todo el congreso.

No lo veo tan complicado, el que esta ahora da un paso al costado, restituyen a Zelaya, y el se compromete a convocar a elecciones en 2, 3, o 4 meses?
 
gabotf haz referido al Nuevo Gobierno o Zelaya en definitiva ¿?

y esto a los golpistas?

ARTICULO 2.- La soberanía corresponde al pueblo del cual emanan todos los poderes del Estado que se ejercen por representación.
La suplantación de la soberanía popular y la usurpación de los poderes constituidos se tipifican como delitos de traición a la Patria. La responsabilidad en estos casos es imprescriptible y podrá ser deducida de oficio o a petición de cualquier ciudadano.

Bueno Justamente Zelaya ya estaba Usurpando un cargo Publico desde que se encarga de traicionar y violar a su Constitucion, se desplaza a un Usurpador del Poder Politico por motivos antes mencionados, sino aca tiene si duda

ARTICULO 239.- El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Designado.

El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos, y quedarán inhabilitados por diez años para el ejercicio de toda función pública.

ARTICULO 45.- Se declara punible todo acto por el cual se prohíba o limite la participación del ciudadano en la vida política del país.

Cualquier verdura de acto politico o fue en aquel donde se protegia a la misma CN y evitar su SUICIDIO ? ..... la CN no se protege a si misma ?

El Ex Presidente Zelaya fue destituído por avanzar a repartir las urnas para plesbiscitar llendo en contra de lo dictaminado por todo el resto de Poderes e Instituciones de la Democracia: Tribunal Supremo Electoral,la Corte Suprema, la fiscalía general, el Congreso, la procuraduría general ¿¿¿¿????

ARTICULO 102.- Ningún hondureño podrá ser expatriado ni entregado por las autoridades a un Estado extranjero.
etc. etc etc.

Aca seria interesante que hubiera pasado si lo dejaban dentro de las Fronteras de Honduras, dado que El Señor Zelaya a Incurrido en un delito de traicion a la patria y esto jamas prescribira pues es un delito de lesa patria. Seguiria pidiendo liderar el Pais con todo eso ?????
 

Chan!

Colaborador
y esto a los golpistas?

ARTICULO 2.- La soberanía corresponde al pueblo del cual emanan todos los poderes del Estado que se ejercen por representación.
La suplantación de la soberanía popular y la usurpación de los poderes constituidos se tipifican como delitos de traición a la Patria. La responsabilidad en estos casos es imprescriptible y podrá ser deducida de oficio o a petición de cualquier ciudadano.


ARTICULO 45.- Se declara punible todo acto por el cual se prohíba o limite la participación del ciudadano en la vida política del país.

ARTICULO 102.- Ningún hondureño podrá ser expatriado ni entregado por las autoridades a un Estado extranjero.
etc. etc etc.


Justamente, el poder de decisión está basado (en éste caso) en los otros dos poderes del Estado. El legislativo no está ahí más que por el voto popular y es, en parte, el que toma las decisiones según el sistema representativo. Así que es más complicado el tema de cómo lo pintás vos, porque si bien el pueblo es el "soberano", no es él quien hace las leyes o toma las decisiones, puesto que delegan ésa autoridad en los reprentantes constituídos a través del sufragio.

Es un tema a tratar por abogados constitucionalistas, porque por la sola interpretación que cada uno hace de los artículos de la constitución hondureña, se plantean contradicciones y disparidades.

Seguimos dando vueltas sobre lo mismo, así que recapitulamos y simplificamos:

1) Zelaya pretendió ignorar lo establecido en la constitución y cambiarla a gusto personal por conveniencia, al más claro estilo del populismo barato y semi dictatorial. Cabe decir que el voto sólo no alcanza para llamar a un Estado "democrático"... Recordemos que Hitler también subió por el voto popular.
2) Los otros dos poderes del Estado se lo negaron, y aún así el tipo quiso imponerse sobre ellos, y utilizar a las FFAA para ello (se le dio vuelta la tortilla).
3) Se comete el error de utilizar a las FFAA para sacarlo al tipo, tanto por la forma en que se hizo, como porque no son instituciones del Estado a quienes les quepa ésa responsabilidad. Para éso hay autoridades de carácter policial.
4) Primero, hay que desaforar a una autoridad para permitir se debido enjuiciamiento por los cargos que fuere, ya que no es "cualquier hijo de vecino".
5) A las FFAA les fue ordenado que a Zelaya lo detuviesen y lo apresaran para su posterior enjuiciamiento. Son las mismas autoridades de las FFAA las que decien expatriarlo para evitar hechos violentos (teniendo en cuenta el previo altercado producido en la base de la Fuerza Aérea Hondureña). Con ésta decisión (al parecer, motivada por la buena voluntad de evitar derramamientos de sangre) no respetan la constitución, al contravenir el artículo que justamente hace referencia a las expatriaciones.

Entonces, como opinión PERSONAL... nadie está libre de culpas acá, y pretender santificar al tipo porque ahora se pone como "víctima del atropello militarista antidemocrático" es una payasada. El tipo tenía que dejar el poder de una forma u otra (con su debido proceso y enjuiciamiento). Así que en definitiva, el resultado iba a ser el mismo. Por tanto, no coincido en llamar a ésto un "Coup d´Etat". Sin embargo, la forma en que se hizo es anticonstitucional, ergo... les cabe responsabilidad penal a TODOS en ésta cuestión.

Pongamos las cosas sobre la mesa con hechos, y dejemos los sentimientos personales aparte. Seamos serios, analicemos los hechos y no nos cerremos en un punto de vista que no admite opiniones y caratula el hecho con etiquetas subjetivas producto de experiencias del pasado.

Saludos...
 

Perfectirijillo

Colaborador
En mi humilde opinión, acá hay dos cosas claras.

-en la posibilidad Selaya tratara de auto perpetuase en el poder violando la constitución, no se utilizaron los mecanismos democráticos para inhabilitarlo como es someterlo a un proceso de destitución

-dado lo anterior lamentablemente se utiliza las fuerzas armadas par secuestrar al presidente y expatriarlo.., lo que constituye un golpe de estado.

Vaya lio
 
A Zelaya se lo acusa de haber permitido que Chavez maneje buena parte de la economía hondureña, especialmente el petróleo, algo que el niega.

Sin embargo ayer cuanto intentó regresar a Honduras lo hizo en un Dasssult Falcon 50 matrícula YV-1496. El dueño de ésa aeronave es PDVSA, o sea Petróleos de Venezuela S.A.....:svengo:

Al chango le falta un poco de cintura política....
 

pulqui

Colaborador
Che, Zelaya no tenía pedido de arresto por su terrible violación a la Constitución Hondureña ?? Si es así, por que no lo dejaron aterrizar ?
 

Iconoclasta

Colaborador
Che, Zelaya no tenía pedido de arresto por su terrible violación a la Constitución Hondureña ?? Si es así, por que no lo dejaron aterrizar ?

Porque es la democracia viviente ese hombre, un ejemplo para la humanidad, y en Honduras hay una dictadura de gente mala
 
B

bullrock

A Zelaya se lo acusa de haber permitido que Chavez maneje buena parte de la economía hondureña, especialmente el petróleo, algo que el niega.

Sin embargo ayer cuanto intentó regresar a Honduras lo hizo en un Dasssult Falcon 50 matrícula YV-1496. El dueño de ésa aeronave es PDVSA, o sea Petróleos de Venezuela S.A.....:svengo:

Al chango le falta un poco de cintura política....

es que el petroleo es de venezuela, por eso los manejan
 
J

JULIO LUNA

En mi humilde opinión, acá hay dos cosas claras.

-en la posibilidad Selaya tratara de auto perpetuase en el poder violando la constitución, no se utilizaron los mecanismos democráticos para inhabilitarlo como es someterlo a un proceso de destitución

-dado lo anterior lamentablemente se utiliza las fuerzas armadas par secuestrar al presidente y expatriarlo.., lo que constituye un golpe de estado.

Vaya lio

Exacta definición de lo sucedido en Honduras, no sé porque parece tan difícil de entender.Estoy de acuerdo con su opinión.
 

Chan!

Colaborador
Un golpe de estado no supone acaso la USURPACION del poder por un elemento ajeno a los estamentos democráticos? En éste caso, que lo llaman "golpe militar", no deberían haberse constituído ellos en el poder??? porque si no mal recuerdo, se siguió la línea "sucesoria" establecida según ley.

Empecemos por definir las cosas por lo que son, y no hablar porque el aire es gratis, enmarcando al hecho en parámetros subjetivos dignos de una mentalidad pseudo setentista como la de tantos "iluminados" de nuestra política.

Pd: El que tenga alguna duda de mi opinión respecto al tema o qué es lo que pienso, moléstese en leer lo que expuse precedentemente en mis participaciones en el tema antes de catalogarme con cualquier etiqueta. No hablar al pedo ni acusar, por favor...
 

ROSARG

Forista Sancionado o Expulsado
ULTIMA DESDE EEUU

Por radio se acaba de oir que el vocero de la secretaria de estado de los EEUU informo que el gobierno norteamericano no recivira representantes de ningun gobierno de facto ,esto quiere decir que es asi como consideran a Micheletti y su gobierno
 
Bueno, achicando las distancias lo es... che que QUILOMBO que es eso... y que raro chavez metido en el quilombo...
 
¿Alguien vio el analisis del Canal 7 sobre la situacion en Honduras?, fue verdaderamente comico.

Primero, el titulo. "Golpistas derrocan al Gobierno democraticamente elejido".

En segundo lugar, la clasica "Golpe de estado encarado por los medios periodisticos opositores, politicos, la clase burguesa y ciudadania de alto poder adquisitivo".

En tercer lugar, "con la complicidad de Estados Unidos".

Los periodistas de Canal 7 se creeran las cosas que dicen?


Lo vi yo y me pareció un análisis serio y de los pocos que pasaron en la TV.

Respecto del primer titulo, que fue si no un derrocamiento de un presidente democráticamente elegido. Te recuerdo que le aceptaron la renuncia de una supuesta carta que fecho tres días antes del secuestro. En ningún momento lo destituyen por traidor a la patria.

Sobre el segundo titulo, son ellos los que están apoyando el golpe. La iglesia incluso emitió un comunicado aprobando el golpe. Luego obviamente y como nos tiene acostumbrada su santa sede llama a la unión nacional, al consenso y al dialogo. El discursito de occidentales y cristianos.

Respecto del tercero no se, me parece que no se podría sostener un golpe de estado en un país como Honduras si no existe algún tipo de apoyo norte americano.

Hace como un mes, haciendo zaping por unos segundos toco canal 7, estaba Hebe haciendo un programa.

Ta´todo dicho sobre canal 7.

Salute
Derru
PD: Sobre Zelaya y el resto, que más se puede decir. Viaja en un avión prestado por el nuevo dictador. Cerrar canales, afectar la propiedad privada, restringir la libertad de expresión, eso no creo que sea parte del juego democrático.



Derru, eso también es parte de la libertad de expresión. Estaría bueno que explicaras de donde es una dictadura lo de Chaves si fue elegido hasta el cansancio por los Venezolanos, o también los venezolanos no saben votar. Que la democracia Venezolana no elija como candidatos a tus mentores de UNOSUR o no le guste a Grondona no significa que no sea una democracia. Finalmente te recuerdo que en una republica los intereses de la mayoría están por sobre los de los particulares, y que para hacer uso de este poder la herramienta es la expropiación. Por eso se llama REPUBLICA.

Spirit, le estas errando y feo... la consulta a la que aspiraba Zelaya no era vinculante y finalmente se trataba de preguntar si se podía preguntar. Por otro lado, de llegarse a la reforma lo único que lograba Zelaya era dejar la posibilidad abierta para el próximo mandatario.

No los entiendo, hay unos cuantos de nosotros que de pronto nos hemos vuelto constitucionalistas de, nada menos, que la constitución hondureña, todo en afán de justificar el golpe. Les recuerdo que una constitución es un ordenamientos de principios que rigen a un país. Para que luego estos principios lleguen a la realidad existen un conjunto de normas que se inician en los distintos códigos, las leyes, los decretos y finalmente las resoluciones. La constitución hondureña contiene unas cuantas contradicciones como ha quedado demostrado en los post de los que han intentado defender o defenestrar al golpe aforrándose a ella. Amen señores que la constitución fue redactada por una dictadura... con eso alcanza y sobra para declararla ilegitima.

Como bien sintetiza Yamamoto, esto se soluciona, o no debería haber empezado, si se hubiera dejado hablar al soberano. Pero existieron algunos que no se animaron a que esto ocurriese. O se piensan que de saberse que en la consulta que pretendía Zelaya, los resultados iban a ser contrapuestos a los intereses de este, la consulta no se hacia igual?

piojo87juan, lo entendes vos y adivino que todos aquellos que tenemos menos de 35. Pero hay gente que lamentablemente se formo con otros principios y horizontes. Es así y que se le va a hacer, antes era mas importante caminar derecho y ser prolijo. Gracias a dios ahora no. Ojala llegues bien lejos en el EA, por que de gente así se tienen que nutrir las instituciones del estado que detentan el poder del "garrote".

Spirit, peritime que te consulte quienes son los que acusan a Zelaya de se crimen y cuales son sus pruebas. Amen de que petróleo estamos hablando? si Hondura lo importa de Venezuela a precios módicos.

Bofeex, totalmente de acuerdo. El termino golpe militar solo sirve para ocultar a quienes realmente están detrás de los derrocamientos. Lamentablemente para la experiencia de LA los militares han sido siempre el bisturí de la clases dirigente, los medios y en algunos casos de buena parte de la sociedad. Gracias a mucha lucha en el sentido contrario es que al menos por ahora creo yo, que un suceso tan lamentable con participación militar no creo que vuelva a ocurrir en Arg.

Muchachos, me parece que podríamos discutir hasta el hartazgo sobre Chávez, Correa, el campo, los recursos naturales, etc. Pero tratar de defender un golpe de estado no tiene nombre. Muchos aquí han tratado de exponer artículos de la constitución nacional de Honduras a fin de justificar que a Zelaya lo hayan ido a buscar a la noche y lo trasladaran a otro país a punta de pistola una patota de militares sin sonrojarse. Pero no son capaces de ver que no hay un solo país que reconociera a Micheleti como presidente de Honduras, ni la potencia hegemónica ni los organismos internacionales. Solo algunos de ustedes, la iglesia católica de Honduras y alguna que otra ONG de dudosas intenciones.

No nos pongamos de acuerdo en nada si quieren, que si M-2000 o F-16, que campo quebrado que campo llorón, que K inútil que K útil. Pero por el bien de todos me parece que seria bueno entender que esto es un golpe de estado. No podemos tener razón nosotros como ZM y estar equivocada la ONU, la OEA y los países del mundo. Parece un absurdo que en este mismo foro se este creando una discusión tan compleja y comprometida con el espíritu ciudadano, donde se les pretende hacer llegar a los principales partidos políticos del país una suerte de cuestionario con los temas que a nosotros, como foro entusiastas en temas de la defensa y la soberanía nacional, nos parecen mas relevante, y por otro lado no exista un rechazo unánime a un golpe de estado. Acérquense a foros de España y van a ver que lejos que estamos de ser un país serio con una arraigada cultura democrática. Ellos unánimemente han rechazado el golpe de estado y luego se cuestionan la seriedad o no de Zelaya. Nosotros todo lo contrario. Como pretendemos ser un país serio si nosotros como ciudadanos, como red social, no somos capaces de ponernos a la altura de las circunstancia, como nos vamos a ofuscar con las testimoniales, los intentos reprivatizadores o los M-III que no se renuevan. Un país en serio lo construyen ciudadanos serios, no una clase dirigente de iluminatis que derramen su sabiduría al pueblo.

Saludos
 
Yo no soy abogado, pero así a simple vista el problema es que la misma constitución de Honduras tiene artículos que según se interpreten llegan a ser contradictorios.

ARTICULO 1.- Honduras es un Estado de derecho, soberano, constituido como república libre, democrática e independiente para asegurar a sus habitantes el goce de la justicia, la libertad, la cultura y el bienestar económico y social.

ARTICULO 2.- La soberanía corresponde al pueblo del cual emanan todos los poderes del Estado que se ejercen por representación.

La suplantación de la soberanía popular y la usurpación de los poderes constituidos se tipifican como delitos de traición a la Patria. La responsabilidad en estos casos es imprescriptible y podrá ser deducida de oficio o a petición de cualquier ciudadano.

ARTICULO 3.- Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador ni a quienes asuman funciones o empleos públicos por la fuerza de las armas o usando medios o procedimientos que quebranten o desconozcan lo que esta Constitución y las leyes establecen. Los actos verificados por tales autoridades son nulos. el pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección en defensa del orden constitucional.

ARTICULO 4.- La forma de gobierno es republicana, democrática y representativa. Se ejerce por tres poderes: Legislativo, Ejecutivo y Judicial, complementarios e independientes y sin relaciones de subordinación.

La alternabilidad en el ejercicio de la Presidencia de la República es obligatoria.

La infracción de esta norma constituye delito de traición a la Patria.

ARTICULO 5.- El gobierno debe sustentarse en el principio de la democracia participativa del cual se deriva la integración nacional, que implica participación de todos los sectores políticos en la administración pública a fin de asegurar y fortalecer el progreso de Honduras basado en la estabilidad política y en la conciliación nacional.

ARTICULO 6.- El idioma oficial de Honduras es el español. El Estado protegerá su pureza e incrementará su enseñanza.

ARTICULO 7.- Son símbolos nacionales: La Bandera, el Escudo y el Himno.

La Ley establecerá sus características y regulará su uso.

ARTICULO 8.- Las ciudades de Tegucigalpa, y Comayagüela, conjuntamente, constituyen la capital de la República.
...
ARTICULO 45.- Se declara punible todo acto por el cual se prohíba o limite la participación del ciudadano en la vida política del país.


...
ARTICULO 374.- No podrán reformarse, en ningún caso, el artículo anterior, el presente artículo, los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al período presidencial, a la prohibición para ser nuevamente Presidente de la República, el ciudadano que lo haya desempeñado bajo cualquier título y el referente a quienes no pueden ser Presidentes de la República por el período subsiguiente.

Por un lado dice que es una democracia representativa, y un articulo mas abajo dice que debe ser participativa, por otro lado se pena cualquier intento de prohibir y/o limitar la participación, y luego se incluye un articulo irreformable, lo que es claramente un impedimento a la participación.

saludos.
 

Yamamoto

Forista Perseguido
Micheletti protestó a Venezuela por la entrada del avión de Zelaya

El nuevo canciller hondureño afirmó que el ingreso del avión venezolano "daña mucho las relaciones cordiales que siempre habían existido con Venezuela".

EFE, Lunes 6 de Julio de 2009 21:29

TEGUCIGALPA.- El nuevo canciller hondureño, Enrique Ortez, dijo hoy, lunes, que su Gobierno protestó ante Venezuela por la "violación del espacio aéreo", por parte de un avión con nacionalidad de ese país en el que, el domingo, intentó regresar a Honduras el depuesto presidente, Manuel Zelaya.

Ortez declaró a la prensa que la Cancillería hondureña envió hoy una nota de protesta al Gobierno venezolano por este hecho, "que daña mucho las relaciones cordiales que siempre habían existido con Venezuela", aunque no precisó cómo se hizo llegar la notificación a ese país.

"No podemos enmudecer ante el hecho de que una nave con matrícula venezolana pueda pasar e introducirse a los espacios que forman parte del territorio nacional", apuntó el canciller hondureño.

Explicó además que la intención de la nota es "nada más dejar constancia de que eso es una violación a nuestro territorio y una muestra muy clara de agresión".

El avión en que Zelaya viajaba desde Washington intentó aterrizar este domingo en el aeropuerto de Tegucigalpa, aunque horas antes el nuevo Gobierno hondureño había dicho que no le autorizaría el ingreso al espacio aéreo del país.

Miles de seguidores del depuesto presidente se agolparon alrededor del aeródromo, bajo un fuerte dispositivo de seguridad, cuando se produjo el fallido aterrizaje.

Según el canciller, al menos dos personas murieron, una de ellas no identificada, y una decena resultaron heridas cuando los militares repelieron a tiros y con gases lacrimógenos el intento de un grupo de manifestantes de llegar a la pista del aeropuerto poco antes de la aparición de la aeronave.

Zelaya fue derrocado y expulsado del país el 28 de junio pasado por los militares, y destituido por el Parlamento, que eligió presidente del país a Roberto Micheletti, cuyo Gobierno no es reconocido por la comunidad internacional."


Y esto sigue y sigue ......

Golpistas saludos
 
Tienen razón algunos de los foristas. No fue un golpe. En realidad, la culpa de todo la tiene Chávez!!! AJAJAJAJAJAJAJA

Ahora en serio:

O bien las FF.AA están detrás de todo esto como con Bordaberry en el Uruguay, o bien las oligarquías las usaron como a preserv. usados.

Pero, las FF.AA. pueden "darse vuelta" y morder la mano de Micheletti, no olviden este post en las prox. 72 hs.

Por ahí ZM da una primicia.

Saludos

gato

P.D.: Otra cosa: La camarilla golpista de Honduras enviaría una delegación a USA para explicar el golpe militar. ¿Pero y las Visas? Entiendo que los norteamericanos no ofrecen visas a golpistas. ¿Y quienes los recibirían allí? ¿Hillary Clinton? No parece.
 
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