Griffiths911
British War Veteran
Vuelvo a preguntar, ¿qué dos misiles se refiere usted a (Andromeda)?
El Ataque al Portaaviones HMS Invencible
- Tema iniciado HALCONDELCIELO
- Fecha de inicio
yo tambien....pero....
desconozco...pero lo dudo realmente.
no lo se...pero es lo que atestiguan
http://www.royalnavalmuseum.org/images/HMSAvengerGunneryteamhomewardboundweb400.jpg
After a period in Plymouth Andromeda, commanded by Captain Jim Weatherall, joined the Malvinas War27. As part of the "Bristol Group" she arrived late in the conflict and performed escort duties, acting as a "Goalkeeper" for HMS Invincible. Protection of the Invincible was a crucial role and an attack by two Exocet missiles, launched from Super Entendard aircraft, occurred on Sunday the 26th of May 1982. Fortunately, HMS Avenger shot one of these missiles down with her 4.5" gun and the other missile ditched in the sea some 8 miles from Andromeda.
confusion de dias?...bueno, pensemos que si existe la posibilidad que dos pilotos puedan confundir una fragata con un portaaviones...tranquilamente la tripulacion del andromeda pudo confundir los dias...atento que el el dia anterior, 2 misiles habian alcanzado el atlantic conveyor, y el texto hace referencia al "dudoso" derribo del avenger.
libro ingles "la otra cara de la moneda".
Un gran abrazo.
Griffiths911
British War Veteran
30 May 1982
Vale, Tano. Vuelvo a traer a colación a Rey del Castillo. Relató, que cuando el ataque del Vulcan, el observó en la pantalla del radar varios blancos. Luego se enteró de que era una contramedida del vulcan.
Agarra a cinco testigos de un accidente de automóvil. Tendrás cinco historias diferentes. Es indicativo lo expuesto por REy del Castillo antes de enterarse de la contramedida?. Lo és en el sentido de que el ha creido/entendido ver eso. Y no es ni mentira, ni verdad. Lo dicho por un tripulante de una fragata o alguien de a bordo está tamizado por el hecho de estar en un momento de stress. Si alguno dijo que impactó en el atlantic conveyor, pues puede ser que le pareciese a él. Lo que no es indicativo de que eso sea lo que mantiene oficialmente el ejercito británico. Ni el argentino. Para eso se suele interrogar a la gente despues de las misiones, para filtrar posibles errores.-fallos de apreciación.
Pero eso no dejan de ser relatos individuales. Hablamos de credibilidad de las fuerzas?. Si mal no recuerdo cuando la muerte de Jukic, la Faa publicó que su fallecimiento se debía a un ataque al Hermes. Ya no es muy buen comienzo. Seguro que de parte inglesa hay algo así también. Desechamos o descartamos todo, por algún detalle?.
Agarra a cinco testigos de un accidente de automóvil. Tendrás cinco historias diferentes. Es indicativo lo expuesto por REy del Castillo antes de enterarse de la contramedida?. Lo és en el sentido de que el ha creido/entendido ver eso. Y no es ni mentira, ni verdad. Lo dicho por un tripulante de una fragata o alguien de a bordo está tamizado por el hecho de estar en un momento de stress. Si alguno dijo que impactó en el atlantic conveyor, pues puede ser que le pareciese a él. Lo que no es indicativo de que eso sea lo que mantiene oficialmente el ejercito británico. Ni el argentino. Para eso se suele interrogar a la gente despues de las misiones, para filtrar posibles errores.-fallos de apreciación.
Pero eso no dejan de ser relatos individuales. Hablamos de credibilidad de las fuerzas?. Si mal no recuerdo cuando la muerte de Jukic, la Faa publicó que su fallecimiento se debía a un ataque al Hermes. Ya no es muy buen comienzo. Seguro que de parte inglesa hay algo así también. Desechamos o descartamos todo, por algún detalle?.
no dice nada del 30 de mayo...dice del 26...y refiere a "un hecho" que dice el avenger que realizo el dia 30 de mayo.
si me tengo que guiar por las palabras o la historia de la tripulacion del andromeda (un poco mas que dos pilotos) entonces, argentina tuvo 7 misiles am39...
si tengo en el mundo el GUSTAZO de considerar a un veterano mi amigo...es justamente, rey de castillo, con quien hable muchisimas veces en forma telefonica.
lo que mantiene en forma OFICIAL un estado, es simplemente anecdotico muchas veces...si tomamos el informe OFICIAL del sheffield, entonces tendremos la noticia que el super etendard volo sobre la proa del sheffield para verificar los daños...y si vamos a la paginas del MOD, notaremos que el somerella...esta hundido durante malvinas.
aun asi...lo que comentas...no rectifica o ratifica lo que digo.
falso...la FAA jamas publico eso...lo hizo la revista gente...pero no la FAA.
un gran abrazo
Al Sr VGM Reydelcastillo si nos sigue leyendo, esta semana que viene voy a andar por Miami, estaria buenisimo que podamos tomar aunque sea un café.
A
Andy Green
yo tambien....pero....
desconozco...pero lo dudo realmente.
no lo se...pero es lo que atestiguan
http://www.royalnavalmuseum.org/images/HMSAvengerGunneryteamhomewardboundweb400.jpg
After a period in Plymouth Andromeda, commanded by Captain Jim Weatherall, joined the Malvinas War27. As part of the "Bristol Group" she arrived late in the conflict and performed escort duties, acting as a "Goalkeeper" for HMS Invincible. Protection of the Invincible was a crucial role and an attack by two Exocet missiles, launched from Super Entendard aircraft, occurred on Sunday the 26th of May 1982. Fortunately, HMS Avenger shot one of these missiles down with her 4.5" gun and the other missile ditched in the sea some 8 miles from Andromeda.
confusion de dias?...bueno, pensemos que si existe la posibilidad que dos pilotos puedan confundir una fragata con un portaaviones...tranquilamente la tripulacion del andromeda pudo confundir los dias...atento que el el dia anterior, 2 misiles habian alcanzado el atlantic conveyor, y el texto hace referencia al "dudoso" derribo del avenger.
libro ingles "la otra cara de la moneda".
Un gran abrazo.
Creo que hay confusiones en los testimonios de algunos. El primer derribo de A4 produjo una bola de fuego, y creo que algunos testimonios visuales se confunden esto con el derribo de un misil. El caer en el mar cerca de Andromeda es algo que he leído en informe y oído por parte de veteranos en la sala de operaciones de Andromeda, gracias a Larry y sus compañeros de Andromeda.
Hay otros que se confunden el ataque del 25 con el del 30, con el transcurso de los años la memoria se falla.
Hay muy pocos testigos visuales de lo que pasó, y uno falleció hace unos meses antes de que pude hablar con el. La mayor parte de la tripulación no ven lo que occurre, sólo lo oyen, y en cuanto ya deciden lo que ha ocurrido, quienes somos para decir que no fue así - una cosa que me pasa a menudo cuando parece que tengo una mirada mejor a lo ocurrido que alguien que fue presente en el momento que lo ocurrió. Somos los que leemos mucho de muchos fuentes...... Ellos lo vivió en directo, y como ya sabemos, la percepción y la realidad a veces son cosas muy lejos de uno y otro.
Y tano, tu también vas confundiendo buques - Avenger y Andromeda.....
Hay mucha confusión entre los relatos británicos del 30, por razones varias, pero lo en que todos coinciden es que a Vince no le pasó nada de nada. Los que trabajaron en la cubierta no vieron ningún aeronave argentino en todo el conflicto....
Saludos
A
A
Andy Green
No creo que viva en Miami ya......
Griffiths911
British War Veteran
Atlanta
Rena
Colaborador
Parece que no, pero eso incluye al Gobierno de su Majestad y a sus dependientes.
Te lo digo casi por experiencia histórica genética...
Rena
Colaborador
Andy, creo que esto ya lo hablamos...
Pero, si por un lado dos testigos han manifestado siempre lo mismo y por otro lado otros han referido circunstancias distintas y soluciones diferentes para querer explicar lo mismo... Bueno, se complica un poco determinar por donde va la realidad.
Saludos por la vieja Europa
he ido leyendo este post y en las ultimas paginas se ota un claro mensajes de casi todos en no ceer lo que dicen los pilotos y para mi es sorprendente como argentino que crecio con esta historia . se podría saber en una especie de encuesta cuantos de los foritas creen y cuantos dudan ya del ataque??
S
SnAkE_OnE
Por estadistica no podemos apuntar a una realidad...
Griffiths911
British War Veteran
Estadísticamente no hay duda de aquí. Las emociones y la cultura son la barreras.
Statistically there is no doubt here. Emotions and culture are the barriers.
Statistically there is no doubt here. Emotions and culture are the barriers.
A
Andy Green
Por que es sorprendente? No hay argentinos que de vez en cuando no dicen la realidad, o se equivocan?
No siendo argentino, y no me cuesta nada dudar los relatos de los pilotos. Lo que está por detrás, no lo se. Personalmente, no son los únicos que dudo en sus relatos. Por ejemplo, dado la cantidad de evidencia en su contra, no creo los relatos de los RM el 2 de Abril. Soy algo solitario (entré británicos) en esto, pero de la evidencia que existe, no creo que destruyeron a un LAO ese día.
Es un caso que hay una conspiración en que han conseguido crear una realidad distinta con la participación de miles de marineros británicos y familiares que se han cerrados los picos durante 32 años sin que nadie canta y la fabricación de miles de documentos oficiales, sólo para esconder un ataque - o hay una conspiración entre dos militares argentinos (por razones que ellos sólo lo saben) o se equivocaron o algo entre equivocarse y luego no poder cambiar su cuento original. Cuales es la más probable?
Se que es más probable desde mi punto de vista, sin tener en cuenta los relatos de los veteranos que he leído o oído en tiempo que encontré a ZM.
Es que cada uno es libre de creer lo que quiera.
Y en este caso en particular,mas.
Esto se va a dar hasta que se que aparezcan los documentos clasificados de ambos lados.
En lo personal pienso que el ataque se dio,y que llegaron al núcleo de la flota o al menos estuvieron muy cerca.
Lo que si,para mi,no le pegaron al porta.
PD;Y no te olvides que la Historia tiene muchos autores,y en algunas oportunidades se escribe según la conveniencia .
Están todos, los argentinos los tenés en la DEH de la FAA, en el Archivo General de la ARA (ambos en Buenos Aires) y los británicos en los National Archives, en Kew.
Griffiths911
British War Veteran
Sí, se acercaron, los vi en el radar.
El ataque fue brillantemente ejecutado y casi logra el objetivo. Necesitaban ir hacia el este durante otros 15 -20nm antes de girar hacia el norte.
Los británicos tuvieron suerte ... estamos muy a menudo.
Yes, they got close, I saw them on radar.
The attack was brilliantly executed and nearly achieved the aim. They needed to head east for another 15 -20nm before turning north.
We British were lucky...we are very often.
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