Ejemplo Aleman
- Tema iniciado panZZer
- Fecha de inicio
fepago
Colaborador
sera que las mayores bestialidades las hicieron contra extranjeros no contra alemanes. si bien hubo militares de presidentes en Alemania llegron por elecciones por el prestigio que tenian no por la fuerza.
los alemanes actuales no son los mismos que los anteriores a la 2 GM , ni es considerada una profesion de prestigio. De hecho escuchas estando en alemania quejas sobre ellos, por su costo y lo molesto de sus maniobras.
es un trabajo mas, entras dando examen , tenes que demostrar que servis para conservarlo ,te despiden como en cualquier otro empleo y en cualquier momento.
pensas que un escandalo como el del georg Foch hubiera tomada el estado publico que tomo en Alemania si hubiera sido aca en la fragata Libertad o como siempre se hubiera tapado todo?
cuantos "board of inquiry" conoces de las FFAA argentinas?
la transparencia, la eficiencia y el saber que estan bajo control civil en todos sus aspectos es lo que les da confianza a la gente y genera respeto.
son empleados estatales como mision es ejercer la fuerza militar del estado, decile a un militar argentino que es solo un empleado estatal!
no todo pasa por el presupuesto.
los alemanes actuales no son los mismos que los anteriores a la 2 GM , ni es considerada una profesion de prestigio. De hecho escuchas estando en alemania quejas sobre ellos, por su costo y lo molesto de sus maniobras.
es un trabajo mas, entras dando examen , tenes que demostrar que servis para conservarlo ,te despiden como en cualquier otro empleo y en cualquier momento.
pensas que un escandalo como el del georg Foch hubiera tomada el estado publico que tomo en Alemania si hubiera sido aca en la fragata Libertad o como siempre se hubiera tapado todo?
cuantos "board of inquiry" conoces de las FFAA argentinas?
la transparencia, la eficiencia y el saber que estan bajo control civil en todos sus aspectos es lo que les da confianza a la gente y genera respeto.
son empleados estatales como mision es ejercer la fuerza militar del estado, decile a un militar argentino que es solo un empleado estatal!
no todo pasa por el presupuesto.
bueno...primero el pais se tiene que poner a la altura de alemania...tanto en economia, sanidad, sociedad, infraestructura, seguridad, politica....
quizas...con un poquito menos...podemos lograr lo mismo. hoy por hoy, los aspirantes a las ff.aa. no tienen incentivos para ingresar a las mismas... y guste o no...los fierros, son el principal medio de captacion.
un abrazo
--- merged: Oct 12, 2011 12:06 PM ---
un abrazo
quizas...con un poquito menos...podemos lograr lo mismo. hoy por hoy, los aspirantes a las ff.aa. no tienen incentivos para ingresar a las mismas... y guste o no...los fierros, son el principal medio de captacion.
un abrazo
--- merged: Oct 12, 2011 12:06 PM ---
te aseguro amigazo...lo tienen muy asumido...te lo aseguro!... de por si, es una de sus principales quejas, que siendo empleado estatal, tengan los sueldos mas bajos que brinda el estado.
un abrazo
panZZer
Peso Pesado
En la argentina es igual.
Con la actual clase dirigente (los pongo a todos en la misma bolsa) nadie va a tapar un solo escándalo, creen que son todos culpables de cualquier cosa sin la mas mínima investigación y los pasan a retiro/disponibilidad
Acá desde el 84 la administracion de los recursos esta en manos civiles, y nadie les tiene la mass minima confianza.
Un solo detalle, son los únicos "empleados" del país que no tiene derecho a agremiarse, a tener participación en su obra social y mucho menos a tomar cualquier medida de protesta.
Ni hablar de que las remuneraciones son en algunos casos irrisorias y en otros francamente insuficientes.
Estoy de acuerdo, es mas el presupuesto que lamentablemente en este país parece ser un absoluto(todo se debe ajustar a el) debe adecuarse a las necesidades y no a la inversa como dicta la lógica.
fepago
Colaborador
en el mundo civil no existe el pase a disponibilidad que si existe en el ambito de las FFAA y de seguridad, ni se tienen las condiciones de retiro que tienen las mismas.
de hecho el pase a disponibilidad seria algo que podriamos incorporar los civiles!
invalidez, enfermedad en las FFAA es muchisimo mas benigno que en cualquier gremio.
ni hablar cuando declaraban estado de sitio.
cuantas veces en su vida cambia de trabajo un civil?
cuantos militares dejan la carrera?
en cuantos trabajos la ineficiencia extrema, robo o hasta sospecha de asesinato , como conoceras muchosa casos implica que te manden a tu casa y sigas cobrando el sueldo o un porcentaje? y no los 350 pesos del desempleo civil.
en muchas empresas privadas tenes derecho a agremiarte , aceptando que no vas a ascender nunca mas o directamente tenes que ser fuera de convenio para ser contratado.
anuncia que las FFAA y de seguridad se van a regir por las normas de contratacion y laborales del mundo civil y mira la reaccion.
PREGUNTAS:
Tenes idea de cuanto cobra un militar en actividad y cuanto al momento de retiro? Estamos hablando de retiro con 35 años de servicio simple.
Sabes cuanto es lo que cobra al momento de pasarlo a disponibilidad?
Los grado de ineficiencia extrema a los que aludis....corresponden solo a las FFAA? porque te aseguro que en mas de un organismo estatal he visto cosas que ni los cadete de 1er año hacen y te hablo empleados con AÑOS de antiguedad
En los casos de delitos graves, se pasa directamente a disponibilidad de la Justicia Federal y si esta lo ordena, derechito al calabozo. Igual que los civiles. Para eso hay que remitirse al nuevo codigo de justicia militar.
Las FFFAA no son una empresa. A un empleado privado no se le va a ordenar que cargue una mochila, un fusil y un casco y marche al combate. A las FFAA si
Con respecto a la comparacion con las FFAA alemanas, no resiste el menor análisis, ya que de partida, la idiosincracia de Argentina y Alemania, son diferentes. Hay que tener en cuenta la vision militarista que tuvo alemania hasta la II GM y una realidad totalmente diferente en nuestro país.
Te invito a recorrer el interior del pais, al momento en que las FFAA realizan jornadas de puertas abiertas y compruebes el grado de adhesion de la poblacion.
Tanto las FFAA alemanas, como la Fuerza de Autodefensa del Japón, fueron organizadas y reequipadas por los EEUU por motivos de la Guerra Fría. De no haber estado el peligro sovietico es casi seguro que ambos paises tendrian una fuerza policial.
Alemania era el futuro campo de batalla contra el Pacto de Varsovia, Japón era la base de EEUU en Asia.
De no haber existido el comunismo, ambos paises estarian castigados por su sangriento pasado.
Alemania era el futuro campo de batalla contra el Pacto de Varsovia, Japón era la base de EEUU en Asia.
De no haber existido el comunismo, ambos paises estarian castigados por su sangriento pasado.
Ser militar es una profesión y su rol es la defensa de la patria, y si tiene marchar al combate es para lo que se preparo.
Un recolector de residuos junta basura, un maestro enseña, un medico cura, son profesiones. Un militar va a la batalla. Un amigo mio era fletero y se paso 60 días en Malvinas y combatio, todo por estar haciendo el SMO. Sinceramente creo, que tu razonamiento no es acertado.
Interesante hipotesis, teniendo en cuenta los desarrollos autoctonos de armamento que ambos paises tienen, los cuales son de excelente calidad, incluso superando en algunos segmentos a los EE.UU.
Coincido en que ser militar en una profesion y que su rol sea el de defender la patria.
En cuanto al fletero que menciona, era un cuidadano que no cumplia otra cosa que lo estipulado en la Constitucion Nacional.
En cuanto al razonamiento empresas y FFAA es respecto a que a un empleado, si la empresa le ordena algo que ponga en riesgo su vida, tiene la opcion de renunciar. En cambio, el militar de profesion y en el caso de los ciudadanos que estaban cumpliendo con el SMO, no les cabe la opcion y no pueden ser considerados empleados de una empresa.
No es tan así. En el caso de la JSDF, fue al contrario; EEUU desmilitarizó a Japón, dejando una fuerza testimonial, casi policíaca, siendo el mismo EEUU quien debería hacerse cargo de la defensa de las islas. Con el tiempo Japón creo que Fuerza de Autodefensa, una unidad con imagen "paramilitar" que debía ser casi una fuerza testimonial; sin embargo paulatinamente y sin interferencia de EEUU esta fuerza se fue proyectando hasta convertirse en lo que es hoy; de hecho el artículo 9 está a pocos pasos de ser abolido.
De todas maneras la amenaza posmoderna de Japón y de Alemania, para EEUU, no fueron sus fuerzas militares, sino sus economías fuertes y capaces de aguantar toda crisis habida y (parece) por haber.
En efecto. Ni más ni menos
Es cierto lo que decis, pero los EEUU observaron ese crecimiento y el material en su mayoria fue de origen estadounidense, en el material naval siempre hubo cierta independencia y en menor medida en el aereo.
Para los EEUU las JSDF eran una fuerza importante en el Pacifico norte frente a la amanaza sovietica.
Era un control de la flota sovietica con base en Vladivostok y de los movimientos de está en el Pcifico y frente al mar de Japon
[
Cuando empieza el video aparece un tanque, es el LEOPARD??? tremendo video. Amigos, si Alemania la desbloquean en cuanto a la carrera armamentista, veríamos al mejor ejercito jamás visto por el hombre!!!!
Cuando anduve por esos pagos, note algo, están preparados mentalmente!!!! solo falta el material!!!!!
muy buen video.
Cuando anduve por esos pagos, note algo, están preparados mentalmente!!!! solo falta el material!!!!!
muy buen video.
me dio mucha envidia ese video , son todos lindos y parecen inteligentes , se siente rarao estar parado en el extremo contrario .
ademas esta el gran interrogante , como hicieron alemania y japon en 60 años lo que nosotros no pudimos en toda la historia .
ademas esta el gran interrogante , como hicieron alemania y japon en 60 años lo que nosotros no pudimos en toda la historia .
Desde mi punto de vista, la mejor carta que ha jugado Alemania en cuanto a la defensa és haber armado a los países vecinos con material de primera. Dinamarca, Austria, Suiza, Holanda, Belgica... y un poco más allá como lo és el caso de España.
Centroeuropa nunca fué tan poderosa militarmente, y Deutschland de a poquíto fué haciendo lobby gracias al libre albedrío que voluntariamente proporcionó EE.UU. para el muro antiruso.
Lo mejor es que, si bien el Bundeswehr no tiene un poder de despliege como lo supo tener Gran Bretaña en estos últimos años, si posée un poder local asombroso, ya que su fortaleza reside en el bloque que há ido armando en todos estos años con los países limítrofes. Si bien tiene un contrapunto occidental fuerte (Francia), el poder militar ha crecido a pasos agigantados con la conquista multicorporativa. Las licencias de armamento no tenían un desorrollo parecído desde los tiempos de las grandes guerras; pero a diferencia de aquellas veces, y vuelvo a repetir, Alemania ha sabido formar un colchón armado de alianzas con sus vecínos, con los que ha implantado una relación de dependencia nunca antes visto, política-social y principalmente económica.
Lo que no pudieron lograr con millónes de muertos y destrucción, se ha podido alcanzar con la expansión corporativa. Si bien ha absorbido el potencial de los países más pequeños y subdesarrollados industrialmente, la dependencia es tal que sin Alemania el bloque cáe. Y por lo visto, fué planeado para que suceda exactamente eso. Fueron comprando cada país con todo y su gente.
Saludos!!!
Centroeuropa nunca fué tan poderosa militarmente, y Deutschland de a poquíto fué haciendo lobby gracias al libre albedrío que voluntariamente proporcionó EE.UU. para el muro antiruso.
Lo mejor es que, si bien el Bundeswehr no tiene un poder de despliege como lo supo tener Gran Bretaña en estos últimos años, si posée un poder local asombroso, ya que su fortaleza reside en el bloque que há ido armando en todos estos años con los países limítrofes. Si bien tiene un contrapunto occidental fuerte (Francia), el poder militar ha crecido a pasos agigantados con la conquista multicorporativa. Las licencias de armamento no tenían un desorrollo parecído desde los tiempos de las grandes guerras; pero a diferencia de aquellas veces, y vuelvo a repetir, Alemania ha sabido formar un colchón armado de alianzas con sus vecínos, con los que ha implantado una relación de dependencia nunca antes visto, política-social y principalmente económica.
Lo que no pudieron lograr con millónes de muertos y destrucción, se ha podido alcanzar con la expansión corporativa. Si bien ha absorbido el potencial de los países más pequeños y subdesarrollados industrialmente, la dependencia es tal que sin Alemania el bloque cáe. Y por lo visto, fué planeado para que suceda exactamente eso. Fueron comprando cada país con todo y su gente.
Saludos!!!
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