Donación de Mirage 50 De Venzuela a Ecuador

la consolidacion de los Mirages 50 en la FAE me da la impresion corrresponde al deseod e armar un escuadron de interdiccion a bjo costo. Al menos los Pantera tenian un sistema medianamente digno ( para la region mas que viable) de navegacion y ataque mas capacidad de LGB y buenas EW. Los Venezolanos agregan AM39, aunque sus sistemas son de origen frances en vez de Israeli.

En esencia, los Ecuatorianos ganarian capacidad sea denial y ataque

Mas que Colombia, pienso que esto pone nerviosones a algunos peruanos que ven que la FAE adquiere capacidades y numeros no tan diferentes a la FAP.

Saludos

Sut
 
la consolidacion de los Mirages 50 en la FAE me da la impresion corrresponde al deseod e armar un escuadron de interdiccion a bjo costo. Al menos los Pantera tenian un sistema medianamente digno ( para la region mas que viable) de navegacion y ataque mas capacidad de LGB y buenas EW. Los Venezolanos agregan AM39, aunque sus sistemas son de origen frances en vez de Israeli.

En esencia, los Ecuatorianos ganarian capacidad sea denial y ataque

Mas que Colombia, pienso que esto pone nerviosones a algunos peruanos que ven que la FAE adquiere capacidades y numeros no tan diferentes a la FAP.

Saludos

Sut

Los M50 fueron actualizados con equipos israelies hace poco, aunque Teseo conoce mas del tema y lo que se hizo.
 

gabotdf

Miembro notable
Y eso debería preocupar a Chile, que tiene asuntos irresueltos con Perú, que ahora va a tener más razones para poner billetes en defensa....
Y sí, Derru, es uno de los que anda con el bidón en la mano.
 
Mas alla de las evidentes necesidades de inversion que requieren las FFAA peruanas, hay problemas mas serios respecto a ellas, que dicen que ver con la vision que el Estado y Gobierno tienen respecto a sus FFAA y las misiones de estas.

No es solo adquirir fierro.

Saludos,

Sut
 

Teseo

Colaborador
Los M50 fueron actualizados con equipos israelies hace poco, aunque Teseo conoce mas del tema y lo que se hizo.

La consolidación del mantenimiento de los 50EV se hiso con IAI (ellos subcontratan al resto de gente) mientras que con Dassault y Sagem se mejoró la plataforma de navegación/ataque, al introducir un giroscopo de anillo láser imbuido con GPS/NAVSTAR y un computador balístico nuevo, que transformó al 50EV en una excelente plataforma de bombardeo tonto (más precisa que el F-16A Bloque 15)

Por eso digo, tener plataformas con bombas inteligentes siempre es necesario, pero en nuestros campos de batalla de limitados presupuestos, tener plataformas capaces de poner bombas tontas con adecuada precisión es un plus interesante, si a eso le sumamos la capacidad de usar un misil anti-buque adecuado para el entorno (frente a una Lupo "baseline en GAA/GE" como las peruanas) y que todavía cuentan con un adecuado stock logístico por algunos años, resulta una buena adquisición para el Ecuador, adquisición que debo decir no es tal, porque es una donación...

No creo que Chavez le cobre a Correa un centavo mas allá del transporte y lo que la FAE requiera de logística para devolver los aviones a su estado original 100% listo para el combate...

Si reciben adicionalmente los ¿Pantera? (¿eran esos?) chilenos que comparten motor, pueden ganar una capacidad fill-gap interesante por lo menos por 5-10 años como máximo...
 
Si a lo primero y sí a lo segundo, el único detalle es que Chávez tomó un bidón de nafta y lo está rociando por todos lados.

Falta que algún nabo prenda un faso y mejor no pensar.

Salute
Derru
puede si.. pero recorda que hasta ahora el único que realizo una accion militar en territorio ajeno no fue precisamente huguito.... y fue el eje del conflicto...

Mas que Colombia, pienso que esto pone nerviosones a algunos peruanos que ven que la FAE adquiere capacidades y numeros no tan diferentes a la FAP.

Saludos

Sut

coincido.... pero no tanto... si bien Peru siempre mirara con recelo lo que compre o deje de comprar Ecuador, los hechos recientes indican que hoy los Ecuatorianos estan mirando para otro lado a la hora de pensar en un conflicto...
a nadie le cae en gracia que emprendan una accion militar en su propio territorio y que , ademas, se justifiquen y enorgullezcan de eso... diciendo inclusive que lo volverían a hacer si se diera el caso .... creo que eso pone mucho mas nerviosos a los Ecuatorianos hoy que cualquier cosa que pueda hacer o decir Peru... y viceversa
 

Derruido

Colaborador
puede si.. pero recorda que hasta ahora el único que realizo una accion militar en territorio ajeno no fue precisamente huguito.... y fue el eje del conflicto...

Sep, pero lo que no cuentas, es que el amigo de Hugo le daba cobijo en su propio territorio a las FARC.

O donde fue que las FARC recibieron su golpe más duro.

El no actuar o apañar de una u otra forma hace que te estés metiendo en el conflicto. Por lo tanto si te acuestas con chicos y amaneces mead... no te quejes.

A lo que voy es que Ecuador sabiendo que tenía cuarteles de las FARC en su propio territorio debería haber hecho algo, o no hizo algo por que para la campaña recibió ayuda. O sea Quid Pro Quo.:yonofui:

Salute
Derru
 
S

SnAkE_OnE

en todo caso el argumento de los ataques en Ecuador es comprensible pero no se justifica, tambien se denota una accion muy pasiva de parte de este pais en relacion a lo necesario y tambien los deseos de Colombia, aunque seria hipocrita no reconocer los combates limitados que tuvieron las fuerzas ecuatorianas con las FARC personalmente considero poco realista la aproximacion a esta problematica desde un punto de vista de real soberania, que termina siendo subordinada a dogmas ideologicos, me dio tambien esa impresion como se evito en la cumbre de UNASUR de hablar sobre acciones reales y efectivas del propio combate contra la guerrilla, independientemente de la aproximacion sociologica de la raiz de los reclamos politicos de la organizacion
 
Cuidado cn confundir el problema inmediato y especifico con la ecuacion politico estrategica de mediano y largo plazo.

Ecuador esta alarmado por la vision peruana del limite marittimo con Chile ya que sus limites maritimos con Peru se basan en exactamente los mismos Tratados, y tienen alguna preocupacion que la amabilidad peruana en un periodo de capacidades militares reducidas pueda variar sustancialmente tras la recuperacion de sus capacidades y, sobre todo, de una eventual resolucion negativa en La Haya.

Ademas, esta claro que el Sr Correa sabe que tiene que tener a sus FFAA "contentas", y con los MIrages 50 de los dos origenes pues tiene una forma rapida de conseguir IOC, barata de adquirir equipo y ademas de incrementar el numero de fuselajes operativos.

No es la muerte en bote, pero en un mundo de capacidades aun mas restringidas, esos Mirages 50M y 50EV, pues, dan cosas que otros tienen mucho mas limitadas; Colombia tendria medios similares con sus Kfirs modernizados ( que Ecuador tamibien tiene) y Peru esta MUY reducido con sus MiGs , Mirages y Sukhois bastante atras en sistemas y operatividad...

Ante eso, es buen negocio.

Saludos

Sut
 
Hace ya un par de años; si mal no recuerdo a mediados/fines del 2007.

El ultimo Su 22 biplaza se perdio en un accidente y el sistema de armas fue grounded. A los pocos meses se le desprogramo, ya que excedia las capacidades de la FA que enfrentaba un problema masivo de falta de recursos para mantener operativos sus sistemas de armas primarios. la baja de los ultimos Canberra tambien se dio gruesamente en ese periodo.

La FAP esta bastante complicada, y recien en los ultimos meses se firmaron efectivamente contratos para overhauls y modernizacion parcial de algunos fuselajes MiG 29 ( a un estndar especifico no demasiado claro, el SMP) y por estos meses se habla del overhaul de los Mirages 2000P, que por los montos aprobados, no recibirian mucho en terminos de incorporacion de nuevos sistemas.


Ante eso, la FAE con sus Kfir CE/C10, Mirages F1 y estos Mirage 50 tiene bastante que decir..de hecho, quizas hasta tuviera superioridad en numeros de aparatos efectivamente capaces de despegar y plantar batalla.

Saludos,

Sut
 
Saludos queridos amigos, disculpas por no haber llegado antes......esta noticia en realidad debí colgarla yo, pero de todas maneras, es excelente que ya esté en conocimiento de la gente del Foro.

Algunas puntualizaciones:
- Alguien preguntó por los Jaguar.....están en store package, metidos en unas bolsas plásticas "durmiendo el sueño de los justos" aunque en realidad, están prácticamente en retiro.....sin embargo, en caso de conflicto o ncesidad, puede reactivárselos en alrededor de 48 horas según leí en otro Foro.
- Lo del tema del narco-conflicto colombiano es simple.....ellos pelean por las drogas, por las ganacias que generan y las ambiciones que eso despierta.....los unos por sembrarlas, los otros por controlarlas, los otros por sacrales ganacias, etc, pero eso es un conflicto COLOMBIANO............quien dice acá que nosotros somos condescendiente con los de un bando o del otro, está equivocado...........los colombianos reciben miles de millones de dólares anuales para combatir a sus guerrillas, tienen 500.000 militares en pie de guerra (la fuerza más numerosa del continente sudamericano) y llevan 50 y más años luchando contra las farc y demás grupos sin poder aun ganar.......y aun así, EL PAÍS DONDE MÁS GUERRILLEROS HAY EN EL MUNDO ES COLOMBIA, EL PAÍS DONDE MÁS DROGA SE PRODUCE EN EL MUNDO ES COLOMBIA, EL PAÍS CON MÁS SECUESTROS, ASESINATOS Y DELITOS GRAVES SE PRODUCE EN EL MUNDO ES COLOMBIA.......o sea, el problema es Colombia, nace en Colombia y debería morir en Colombia.........si, se pasan guerrilleros al lado ecuatoriano es porque los dejan salir y regrear libremente de Colombia, es más, Ecuador limita con las farc/eln/paramilitares en 600 Km de los 720 de frontera común, porque las autoridades de ese país, simplemente no existen en vastas extensiones de frontera........serán 100, 500, 700 los guerrilleros que se pasan a nuestro lado (en ese "frente" de las farc que colinda con Ecuador hay aprox. 1000 guerrilleros) pero en Colombia hay solo de las farc 8.000-10.000 guerrilleros, fuera de los del eln, los paramilitares apoyados directamente por los seguidores, ministros y senadores del partido de uribe (50.000 paramilitares narcotráficantes) y un sin número de delincuentes comunes......¿¿¿ por qué los colombianos no bombardean los lugares donde están ellos en Colombia o por qué no bombardean Venezuela donde se supone hay santuarios de las farc identificados por los colombianos???......pues fácil, porque en Venezuela tienen con que responderles y con un par de Su-30, simple y llanamente o se esconden debajo de la tierra los Kfir o los revientan en millones de pedacitos, no hay de otra..........aparte de eso, Ecuador no recibe apoyo de nadie, nadie nos regala un dólar de los USD 180 millones que gastamos anualmente en tener 10.000 soldados en esa frontera (de los 45.000 que forman TODAS las FF. AA. del Ecuador)......todo sale del bolsillo de nosotros los ecuatorianos, nuestros impuestos y niestras necesidades que en vez de resolverlas, las agravamos cuando gastamos en una guerra ajena.
- El enfoque de SUT es acertado.....más allá de los desencuentros ideológicos de Correa y Uribe, Colombia no ha tenido jamás antes problemas con nosotros y el dogma de defensa nuestro estuvo siempre orientado a defendernos de las invasiones peruanas.......ambos paises son nuestros vecinos y hermanos, reconozco que todos los ecuatorianos desconfiamos totalmente de los peruanos, no por locos, sino porque las invasiones aun se recuerdan y la última fue solo en 1995.....pero con todas esas invasiones, el recuerdo de mi pueblo es muy vívido y los ecuatorianos somos MUY SENSIBLES CON AQUELLOS QUE SE ANDAN ANTOJANDO DE BOMBARDEAR E INVADIR NUESTRO PAÍS.......y si ahora Uribe está en esa política, pues no debe sorprender a nadie que no le guste esa idea a la gente de mi país....eso si, eso nosignifica que nos hayamos olvidado de los peruanos.
- Si comprar los M-50-chilenos era para mi humilde opinión algo conveniente y positivo para mi país y la FAE, que no será entonces recibir una potencial DONACIÓN venezolana de unos M-50-EV (que de paso son mejores incluso que los M-50 chilenos).........no solo nos darán capacidad de usar las bombas tontas que ya tenemos con los F-1 (y que probablemente se mejorarán con los posibles F-1M que se quiere adquirir en España) y los Kfir, sino que además nos suman una nueva capacidad de nav/strike, que de un solo golpe, nos pondría como la segunda fuerza aerea con mejor contundencia nav/strike (plataformas supersónicas mach 2.2 operando misiles AM-39), pues la primera en contundencia sigue siendo la venezolana con el combo Su-30/Kh-51 (si mal no recuerdo).
- La integración es nula en motores (los mismos que los de los F-1), en fuselaje (70% similar al de los Kfir y con similitudes con los F-1), mínima en los radares (muy parecidos a los del F-1 actual, aunque los venezolanos son superiores a los que tenemos ahora), el mantenimiento (los M-50-EV comparten hidráulica, electrónica, piezas, aviónica, comunicaciones, etc.), con lo cual quedaría la integración operativa de los pilotos, de lo cual no estoy seguro, pero imagino que si vienen piloteando Kfir/F-1, pues será compleja pero no imposible ni muy lenta.

Yo soy de la idea de que no haya compras de armas, la verdad se necesitan cosas más útiles, pero Ecuador está entre Colombia y Perú, países hermanos que tienen problemas mayúsculos como narcotráfico, guerrilla, violencia extrema, desequilibrios sociales (que son el orígen de lo anterior).......nadie en Ecuador odia a los colombianos o peruanos, pero le tememos a sus gobiernos, sus milicias, y peor aun, a sus delincuentes y grupos irregulares, tanto de derecha como de izquierda......y reconozco que queda todavía pendiente lamentablemente el problema limítrofe con Perú, que el mamamrracho de Alan García está destapando con el problema de La Haya con Chile........cada vez que Perú se arma hasta los dientes es para invadir Chile y desquitarse de algo que pasó en 1878......pero como jamás han podido desquitarse con ellos, pues sus armas acabaron utilizándose contra Ecuador.......1941-1964-1981-1991-1995......esos años no se le olvidan al ecuatoriano promedio, sobretodo 1941, 1981 y 1995 que es cuando tuvimos las guerras con ellos.......y tener aviones que a 50 Km puedan reventar a una Lupo peruana (que no puede hacer nada contra aviones a más de 15 Km.) es algo que siempre será supremamente útil.....lo mismo que contra unas eventuales fragatas "Alm.Padilla" colombianas.....esto es lo malo de vivir en un vecindario tan complejo.

Saludos y suerte en todo.
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Para el amigo que no le gusta usar google, deci que Juanma se ve que anda de joda viernes a la noche que no te mando directo y sin escala a Google.

Los Mirage Venezolanos originalmente fueron MIIIEV y M5V que se modernizaron a fines de los 80 a nivel M50V.
Entre las modificaciones esta el reemplazo del motor ATAR 9C (13,240 lbs de empuje) por el ATAR 9K-50 (15.870 lbs de empuje).
Tambien se reemplazo el radar CYRANO IIB por por CYRANO IV, asi como capacidad de portar el AM39 EXOCET, aca me queda la duda si los aviones que tienen la capacidad de lanzarlo tienen otro radar (AGAVE) como es el caso de los Mirage V P (peruanos).
El cockpit fue modificado tambien con HUD (head up display) y mandos HOTAS (hands on thurst and stick)

En la parte externa podras ver que los M50V poseen aletas canard que reducen los requerimientos de longitud de pista y mejoran la maniobravilidad del avion.
Algo tambien muy importante es la capacidad de reabastecimiento en vuelo con zonda fija.

Basicamente nuestros MIIIEA estan como vinieron de fabrica en el 81 el ultimo lote,
ATAR 9C, radar CYRANO IIB, sin canard y sin reabastecimiento en vuelo.
 
Que malvado el señor Hugo no nos regalo los Mirage a nosotros (O tal vez, que suerte), pero bueno, debe ser que entre los M50 y las valijas, se eligieron las valijas.

Seguro que los F16 no nos los manda por que le comentaron que las piedras aca son terribles.

Mas ontopic, bien por Ecuador.
 
Bueno amigos, mil disculpas por el O.T. político que le puse al mensaje anterior.

Mejor acá les dejo unas fotos de los M-50-EV venezolanos:









Y traen estas armas:









Lo lindo de todo, es que ya vienen con el sagrado tricolor que compartimos con Venezuela, de modo "incorporado":





Espero les gusten las fotos............en su mayoría son traídas desde el Foro FAV-CLUB de los hermanos venezolanos.

Saludos y suerte en todo.
 
S

SnAkE_OnE

sobre los radares, Ariel, el M50EV lleva el Cyrano IV no me acuerdo bien cual variante del sistema de ataque, pero es el que puede disparar el AM.39
 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
Algunas puntualizaciones:
- Alguien preguntó por los Jaguar.....están en store package, metidos en unas bolsas plásticas "durmiendo el sueño de los justos" aunque en realidad, están prácticamente en retiro.....sin embargo, en caso de conflicto o ncesidad, puede reactivárselos en alrededor de 48 horas según leí en otro Foro.
-.

Perfecto, en 48 hs. el avión está en servicio, ¿pero cuanto hace que un pioloto ecuatoriano opera un Jaguar?, y no hablo de volar, sino de operar.
 
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