Discusión: Razones y objetivos Rusos del conflicto en Ucrania.

[Nino1993]

Lo dudo. Se va a retirar en paz habiendo dejado a Rusia en mejor posición geopolítica y libre de injerencias occidentales

Que mejor posición si esta mas solo que perro malo y tiene la economía dinamitada por las sanciones?

.
Le veo más chances a la UE de romperse, la mitad de los países europeos no acatan las leyes comunes y tienen fallos judiciales contra sus políticas.

¿La mitad de los paises? Los únicos 2 paises en conflicto por la primacia de la normativa europea por sobre la ley local son Hungría y Polonia que si no fuera por la UE se estarian comiendo los piojos. Ni bien le corten los fondos por no respetar la normativa los tenes retrocediendo en chancletas.

Y justamente por esa razón la UE es una unión solida que crece constantemente. Los paises mas débiles reciben ayudas para que puedan desarrollarse y tener una mejor calidad de vida. Si te vas no hay mas plata y arreglate solo.

 

[EstebanGamarra]

James Neilson opina sobre "el Tío Vladimir"

El mundo según Vladimir Putin

En las semanas previas a la invasión de Ucrania, Putin se convenció de que Rusia tenia una oportunidad irrepetible para torcer el destino del mundo. Y que Occidente no reaccionaría a tal acción

periodicotribuna.com.ar

 

[thunder]

Nada nuevo. Si algo le faltaba para ser comparado con Hitler era esto. Parece que consiguio un ejemplar del Mein Kampf.

 

[ARGENTVS]

Que mejor posición si esta mas solo que perro malo y tiene la economía dinamitada por las sanciones?

¿La mitad de los paises? Los únicos 2 paises en conflicto por la primacia de la normativa europea por sobre la ley local son Hungría y Polonia que si no fuera por la UE se estarian comiendo los piojos. Ni bien le corten los fondos por no respetar la normativa los tenes retrocediendo en chancletas.

Y justamente por esa razón la UE es una unión solida que crece constantemente. Los paises mas débiles reciben ayudas para que puedan desarrollarse y tener una mejor calidad de vida. Si te vas no hay mas plata y arreglate solo.

No solo esos dos, no solo esos dos. Son varios, todos del este y centro.

Te estás limitando a un análisis del momento sin observar las implicancias a largo plazo del reajuste geopolítico global.

Bien podría ser esto el último clavo en el ataúd de la era "Americana".

 

[mica]

Como que no tiene que ver? O sea la OTAN financie el terrorismos en tu país y vas a pensar que no quieren atacarte realmente. Cual seria tu razón para confiar en unos promovedores del terrorismo?

Osea, vos pensas que porque la OTAN financia no sé que terroristas en Rusia, es suficiente para suponer que la va a terminar atacando lo que llevaría a una inevitable guerra nuclear y una catastrofe de la vida diaria en occidente? es eso? Yo creo que Rusia maneja bastante bien sus asuntos internos.

 

[joseph]

Osea, vos pensas que porque la OTAN financia no sé que terroristas en Rusia, es suficiente para suponer que la va a terminar atacando lo que llevaría a una inevitable guerra nuclear y una catastrofe de la vida diaria en occidente? es eso? Yo creo que Rusia maneja bastante bien sus asuntos internos.

Si si.

 

[Olisipo]

-

 

[Olisipo]

 

[Olisipo]

 

[SUE 3-A-202]

NS1, NS2, miles de empresas yanquis y europeas en rusia, miles de dolares intercambiandose hace años, de que hablas? Digamos que los rusos pisaron el palito porque lo venian haciendo bastante bien. Hasta llegaron a tener un Trump en la casa blanca!

y lo van a volver a tener!
Biden está haciendo todo lo posible por que eso suceda...

 

[Olisipo]

Zelenski acusa a Rusia de hacer consultas separatistas en ciudades tomadas

 

[EstebanGamarra]

Otro aporte mío a la confusión general....

El nuevo Rasputín del Kremlin, la única persona a la que Putin consultó antes de invadir Ucrania

Yuri Kovalchuk, el dueño del Rossiya Bank, es amigo del líder ruso desde los inicios políticos en San Petersburgo. Convivieron durante la pandemia en una dacha de Valdai. Comparten el “sueño” de recrear el Imperio Ruso

www.infobae.com

 

[joseph]

 

[EstebanGamarra]

A ver, lo que voy a subir, ¿¿es puro humo???

12 predicciones de Francis Fukuyama sobre cómo terminará la invasión de Rusia a Ucrania

El autor del “Fin de la Historia” y uno de los máximos politólogos de las últimas décadas, pronosticó cómo podría terminar el ataque ordenado por Vladimir Putin y cuáles podrían ser sus consecuencias

www.infobae.com

 

[Olisipo]

La idea de Ucrania como un país desmilitarizado con su propio ejército (vaya lío
de conceptos tienen en el Kremlin), siguiendo el ejemplo de Austria o Suecia
(que no son países desmilitarizados) puede verse como un compromiso.

Secretaría de prensa del Kremin, Dmitri Peskov

https://twitter.com/i/web/status/1504040018456846340

 

[ARGENTVS]

Tengo una duda en la cabeza sobre el después del conflicto. Para ustedes, ¿creen que Rusia va a desnazificar totalmente Ucrania? ¿No creen que este conflicto va a lograr que surjan con mas fuerza grupos nacionalistas cargados de resentimiento?

Es una hipótesis que me hago, pero quería trasladarla acá porque hay mucha gente más experta en el tema y con muy buenos argumentos y puntos de vista, sean pro rusos o pro ucranianos o imparciales

Si sólo hubieran querido eso, no hubieran entrado tropas terrestres por el norte, ni por el noreste. Es de sentido común. Pretendía quedarse del Dnieper a la izquierda, y toda la costa del Mar Negro, desde la frontera rumana enlazando con Moldavia hasta la frontera rusa.

Si sólo hubiera querido eso, con aviación misiles balísticos le hubiera sobrado para "desmilitarizar", además de cargarse a todos los ejercitos ucranianos que bajaran sin necesidad de dispersión, y además hubiera concentrado TODAS las tropas en Crimea y Donbass, fortaleciendo esa idea, y no perdiendo miles de soldados en los frentes de Kiev, Sumy y Jarkov.

Lo que pasa, que cómo la invasión va muy mal, se suelta eso, y listo. Y no me parece mal, al invasor hay que dejarle una salida para que su maquinaria de desinformación venda a su pueblo una victoria...

Un saludo.

Como les decía anteriormente, el objetivo ruso era forzar al atrincheramiento de las fuerzas ucranianas en las ciudades con mínimas fuerzas, sin entrar en combate urbano para evitar que refuercen la mayor parte de las fuerzas que tenían desplegadas en el Dombass y el sur.
De ese modo Rusia de forma barata inutilizaba la capacidad militar ucraniana mientras se dedicaba lentamente, con toda tranquilidad, a limpiar el este y sur del país de dichas fuerzas.

Y eso es lo que han reconocido ahora.

Ministerio de Defensa de Rusia: Se lleva a cabo un reagrupamiento planificado de tropas cerca de Kiev y Chernígov

Todas los objetivos básicos en estas zonas han sido cumplidos, según el organismo militar.

actualidad.rt.com

Ministerio de Defensa de Rusia: Se lleva a cabo un reagrupamiento planificado de tropas cerca de Kiev y Chernígov​

Publicado:30 mar 2022 15:04 GMT

Todas los objetivos básicos en estas zonas han sido cumplidos, según el organismo militar.

Las Fuerzas Armadas han cumplido los objetivos básicos en dirección a Kiev y Chernígov y llevan a cabo una planeada reagrupación de tropas en estas zonas al norte de Ucrania, ha anunciado este miércoles el Ministerio de Defensa en rueda de prensa.

"La reagrupación de las fuerzas es necesaria para intensificar las acciones en las zonas prioritarias para completar la operación de liberación de Donbass", ha afirmado el Ministerio.

El Ministerio explicó que "en la primera etapa de la operación militar especial en Donbass y en Ucrania, el plan consistía en obligar al enemigo a concentrar sus fuerzas, recursos y equipos militares cerca de grandes núcleos de población", incluida la capital, Kiev, "inmovilizarlos en el campo de batalla sin asaltar las ciudades para evitar víctimas civiles e infligirles una derrota que les impediría utilizar estas fuerzas en la línea principal de acción de nuestras Fuerzas Armadas en Donbass".


"Todos estos objetivos han sido cumplidos", confirmó el portavoz del Ministerio, Ígor Konashénkov.

Estas medidas tuvieron como resultado "la ausencia de una afluencia de fuerzas hostiles frescas desde las regiones occidentales y centrales de Ucrania" hacia el este, donde se han estado creando "las condiciones necesarias para la etapa final" de la liberación de Donbass, "utilizando la absoluta superioridad aérea conquistada y armas modernas de alta precisión".

Con este fin han sido atacadas de forma continuada las fortificaciones defensivas de larga duración creadas por el régimen de Kiev a lo largo de ocho años.

"Todas las líneas principales de comunicación, suministro y aproximación de reservas han sido tomadas completamente bajo control. Los sistemas de defensa aérea de Ucrania, la infraestructura de los aeródromos, los principales depósitos militares y los centros de entrenamiento y concentración de mercenarios han sido destruidos. Y el trabajo continúa", señaló el vocero.

 

[pixueto]

Como les decía anteriormente, el objetivo ruso era forzar al atrincheramiento de las fuerzas ucranianas en las ciudades con mínimas fuerzas, sin entrar en combate urbano para evitar que refuercen la mayor parte de las fuerzas que tenían desplegadas en el Dombass y el sur.
De ese modo Rusia de forma barata inutilizaba la capacidad militar ucraniana mientras se dedicaba lentamente, con toda tranquilidad, a limpiar el este y sur del país de dichas fuerzas.

Y eso es lo que han reconocido ahora.

Ministerio de Defensa de Rusia: Se lleva a cabo un reagrupamiento planificado de tropas cerca de Kiev y Chernígov

Todas los objetivos básicos en estas zonas han sido cumplidos, según el organismo militar.

actualidad.rt.com

Ministerio de Defensa de Rusia: Se lleva a cabo un reagrupamiento planificado de tropas cerca de Kiev y Chernígov​

Publicado:30 mar 2022 15:04 GMT

Todas los objetivos básicos en estas zonas han sido cumplidos, según el organismo militar.

Las Fuerzas Armadas han cumplido los objetivos básicos en dirección a Kiev y Chernígov y llevan a cabo una planeada reagrupación de tropas en estas zonas al norte de Ucrania, ha anunciado este miércoles el Ministerio de Defensa en rueda de prensa.

"La reagrupación de las fuerzas es necesaria para intensificar las acciones en las zonas prioritarias para completar la operación de liberación de Donbass", ha afirmado el Ministerio.

El Ministerio explicó que "en la primera etapa de la operación militar especial en Donbass y en Ucrania, el plan consistía en obligar al enemigo a concentrar sus fuerzas, recursos y equipos militares cerca de grandes núcleos de población", incluida la capital, Kiev, "inmovilizarlos en el campo de batalla sin asaltar las ciudades para evitar víctimas civiles e infligirles una derrota que les impediría utilizar estas fuerzas en la línea principal de acción de nuestras Fuerzas Armadas en Donbass".


"Todos estos objetivos han sido cumplidos", confirmó el portavoz del Ministerio, Ígor Konashénkov.

Estas medidas tuvieron como resultado "la ausencia de una afluencia de fuerzas hostiles frescas desde las regiones occidentales y centrales de Ucrania" hacia el este, donde se han estado creando "las condiciones necesarias para la etapa final" de la liberación de Donbass, "utilizando la absoluta superioridad aérea conquistada y armas modernas de alta precisión".

Con este fin han sido atacadas de forma continuada las fortificaciones defensivas de larga duración creadas por el régimen de Kiev a lo largo de ocho años.

"Todas las líneas principales de comunicación, suministro y aproximación de reservas han sido tomadas completamente bajo control. Los sistemas de defensa aérea de Ucrania, la infraestructura de los aeródromos, los principales depósitos militares y los centros de entrenamiento y concentración de mercenarios han sido destruidos. Y el trabajo continúa", señaló el vocero.

Pero es que eso mismo lo hubieran conseguido manteniendo las tropas dentro de Bielorrusia, en la frontera a muy pocos kilómetros de Kiev, Jarkov, Sumy, etc... El ejercito ucraniano hubiera mantenido las posiciones en torno a Kiev y demás ciudades por miedo a una invasión ahí... Los rusos hubieran conseguido el mismo objetivo, sin perder tropas.

 

[SUE 3-A-202]

Pero es que eso mismo lo hubieran conseguido manteniendo las tropas dentro de Bielorrusia, en la frontera a muy pocos kilómetros de Kiev, Jarkov, Sumy, etc... El ejercito ucraniano hubiera mantenido las posiciones en torno a Kiev y demás ciudades por miedo a una invasión ahí... Los rusos hubieran conseguido el mismo objetivo, sin perder tropas.

por que habrían de haber hecho eso los Ucranianos??
de hecho, el avance por Chernobyl fue totalmente inesperado y los tomó por sorpresa... la necesidad de frenar ese avance y la posibilidad bien tangible de perder la capital con seguridad hizo que las fuerzas que se encontraran en la zona quedaran aferradas... y las reservas inmediatas en las zonas entre Kiev y el Dombass con seguridad fueron re-desplegadas en dirección a Kiev para proteger la capital..

si la verdadera intención de Rusia fue esa, pues si que les salió .... por que Kiev se reforzó y la zonas intermedias del Dombass quedaron desprotegidas... lo que les permitió luego a los Rusos enlazar desde Crimea con las fuerzas separatistas...

no sé realmente si fue una estrategia pensada o no... pero que esa parte les salió bien no hay dudas...
yo particularmente y con las fuerzas desplegadas dudo que se hayan planteado tomar ciudades tan grandes como Kiev o Jarkov.... de hecho Jarkov fué una de las primeras ciudades que rodearon y nunca intentaron siquiera ocuparla...
Mariupol es la única ciudad grande sitiada y que por lo visto está tomada (o casi)
con la toma de Mariupol los Rusos se aseguran todo el corredor desde Crimea hasta las zonas separatistas...
con seguridad que esto si fue uno de los objetivos de la operación...

 

[pixueto]

por que habrían de haber hecho eso los Ucranianos??
de hecho, el avance por Chernobyl fue totalmente inesperado y los tomó por sorpresa... la necesidad de frenar ese avance y la posibilidad bien tangible de perder la capital con seguridad hizo que las fuerzas que se encontraran en la zona quedaran aferradas... y las reservas inmediatas en las zonas entre Kiev y el Dombass con seguridad fueron re-desplegadas en dirección a Kiev para proteger la capital..

si la verdadera intención de Rusia fue esa, pues si que les salió .... por que Kiev se reforzó y la zonas intermedias del Dombass quedaron desprotegidas... lo que les permitió luego a los Rusos enlazar desde Crimea con las fuerzas separatistas...

no sé realmente si fue una estrategia pensada o no... pero que esa parte les salió bien no hay dudas...
yo particularmente y con las fuerzas desplegadas dudo que se hayan planteado tomar ciudades tan grandes como Kiev o Jarkov.... de hecho Jarkov fué una de las primeras ciudades que rodearon y nunca intentaron siquiera ocuparla...
Mariupol es la única ciudad grande sitiada y que por lo visto está tomada (o casi)
con la toma de Mariupol los Rusos se aseguran todo el corredor desde Crimea hasta las zonas separatistas...
con seguridad que esto si fue uno de los objetivos de la operación...

Pero es lo que digo... El Donbas hubiera estado igualmente desprotegido, ya que las tropas de Kiev SIEMPRE se hubieran quedado ahí, teniendo a las tropas rusas en la frontera a apenas 100 kilómetros de la capital sin necesidad de que los rusos hubieran entrado. Y los rusos no hubieran sacrificado miles de vidas, y miles de millones en material mecanizado.

 

[SUE 3-A-202]

Pero es lo que digo... El Donbas hubiera estado igualmente desprotegido, ya que las tropas de Kiev SIEMPRE se hubieran quedado ahí, teniendo a las tropas rusas en la frontera a apenas 100 kilómetros de la capital sin necesidad de que los rusos hubieran entrado. Y los rusos no hubieran sacrificado miles de vidas, y miles de millones en material mecanizado.

no no ... yo me refiero a las reservas en segunda línea.... viendo amenazada la capital lo más probable que éstas se hayan utilizado para defenderla... y viendo el avance rápido de los primeros días lo mas probable es que se hayan atrincherado dentro de Kiev....

si realmente eso fué así el Dombass no tendría medios para reforzar ahí en donde se produjeran las rupturas... lo que generó que los frentes de Mariupol y las líneas a lo largo del mar negro desde Odessa hasta Mariupol no podrían ser reforzadas....

repito.. .si realmente esta fué la idea original les salió bien... aunque el número de tropas desplegadas hacia Kiev me hacen dudar de si realmente este fué el objetivo..
yo personalmente creo que se quiso presionar con una "intención" de cercar Kiev y asediarla para luego sentarse a negociar.... para mí nunca hubo una real intención de tomar Kiev ya que tendrían que haberla reducido a ruinas... y los Rusos jamás harían eso con Kiev.... Mariupol es sólo una ciudad secundaria .. y necesaria además para terminar de cerrar el corredor desde Crimea a los territorios separatistas... pero... Kiev... que ganancia real traería tomarla?? a que costo?? no tiene mucho sentido... como tampoco Jarkov... son demasiado grandes y requeriría demasiadas tropas y recursos...