De la disuacion a la defensa defensiva

[Ale]

AIMARA, ¿300 hombres entre dos batallones?
Mi Dios………………………………………….:banghead:

 

[Mattias]

Dejen los detalles de lado; el estado de cuasi completa indefensión (independientemente de la moral o voluntad de combatir) es lo que resalta el artículo y en eso es absolutamente cierto.
Muy buena analogía la del matafuegos.

 

[Diego_PampaAT63]

Igual siempre andan pensando que van a entrar por el sur, hoy en dia cualquier pais medianamente mejor armado que el de nosostros desembarca por Puerto Madero tranquilamente, y en el sur los tanques nuestros no tienen chances de nada no tienen apoyo aereo ni defensas antiareas, un par de helos artillados hacen desaparecer a una brigada tranquilamente. Me da bronca escribir esto pero no se que joraca pasa por la cabeza de los militares de altos rangos, y por los politicos, un pais tan grande y que andemos asi... :banghead:Es mucho el tiempo que estamos perdiendo y no lo vamos a recuperar ya que cuando "agarremos algo", los vecinos ya agarraron mucho mas. :svengo:

 

[Litio71]

Litio, con todo el respeto que te mereces, creo que sos muy optimista o no queres ver la realidad, o que directamente estas enfrascado en algun organismo que maneja informacion altamente clasificada.

-No estoy ciego, se de las falencias que tienen hoy nuestras FFAA, pero
también conozco de las ventajas que posee la Argentino sobre
nuestros vecinos, si se saben aprovechar estas ventajas entonces
estarás un paso adelante de tu adversario

Capo, dije que suena como lo que pasó en 2003, nada que ver la Patagonia, tienen climas, relieves y flora muy distintos. La forma en la que éramos derrotados por los blindados de Euralia me hacían recordar a la Operación Libertad Iraquí, nada más.

En esta hipótesis, Euralia no viene del otro lado de la cordillera, sino que desembarca en la costa atlántica... y quisiera saber cuánta munición CME hay disponible. Por otro lado, una supuesta potencia, o un vecino medianamente armado, nos destruye los Palmaria y cualquier amenaza con su absoluta superioridad aérea.

-Por lo que se conoce, todos los Grupos de artillería con piezas
M-77, M-81, Palmaria y F.Mk3 han recibido al menos un lote de
munición CME, no se si la IAMARA para sus M-114 la han recibido,
también recibieron la munición originalmente diseñada para el CALA-30


-El sistema TRUENO permite que las piezas de una o varias baterías
se dispersen y en forma simultanea hagan fuego sobre un mismo
objetivo, esto permite contra restar la contra batería y la localización
de los medios aéreos contrarios, las unidades aéreas contrarias
tendrían que ponerse a buscar de a una las piezas y de ser destruida
una quedan otras tres piezas de la bateria todavía en servicio, si a los Yanquis le costo uno y mitad del otro localizar los lanzadores SCUT con
toda la tecnología que tenían, cuanto le costara a cualquiera de nuestros vecinos que ni por asomo tienen los medios con que cuentan los Americanos, localizar un VCA escondido en la inmensidad de la Patagonia







Saludosss

 

[Ale]

Litio, el problema es que las “posibles” hipótesis de conflicto no son justamente con nuestros vecinos.

Saludos.

 

[Arminio]

cuanto le costara a cualquiera de nuestros vecinos que ni por asomo tienen los medios con que cuentan los Americanos, localizar un VCA escondido en la inmensidad de la Patagonia

Saludosss

Todo muy lindo, nuestra artillería puede ser realmente efectiva, pero convengamos que los VCA no tirán más allá de los 30 km... así que si te disparan es porque no deben estar muy lejos... a eso sumale que en la Patagonia no hay muchos lugares en donde esconderse (vegetación baja)... y los aviones enemigos lo encuentran más rápido de lo que vos crees. Además, antes de avanzar con sus tanques, se supone que el enemigo ya tiene una idea de donde se está metiendo con el reconocimiento aéreo.

Las FFAA actúan en conjunto, podemos tener 500 Leopard 2 y 100 PzH 2000, pero con el espacio aéreo completamente en manos del enemigo y sin una defensa antiaérea efectiva... dudo que éstos puedan lograr algo.

 

[Aspide]

Para mi la forma mas eficiente de compensar nuestras falencias y hacer que lo que tenemos ahora tenga un mínimo de chances es tener un mínimo de 6 submarinos creíbles lo que no es tan inalcanzable y ya estábamos en vías de tenerlos, incluso armarlos acá.
Por otro lado es indispensable para que lo que tengamos no termine siendo un hoyo negro en el terreno una defensa SAM creíble a todos los niveles de organización. Sin entrar a considerar otros ítems al menos quedaría armada así una defensa mucho mas confiable.

 

[xrozac]

-No estoy ciego, se de las falencias que tienen hoy nuestras FFAA, pero
también conozco de las ventajas que posee la Argentino sobre
nuestros vecinos, si se saben aprovechar estas ventajas entonces
estarás un paso adelante de tu adversario




[/B]


-Por lo que se conoce, todos los Grupos de artillería con piezas
M-77, M-81, Palmaria y F.Mk3 han recibido al menos un lote de
munición CME, no se si la IAMARA para sus M-114 la han recibido,
también recibieron la munición originalmente diseñada para el CALA-30


-El sistema TRUENO permite que las piezas de una o varias baterías
se dispersen y en forma simultanea hagan fuego sobre un mismo
objetivo, esto permite contra restar la contra batería y la localización
de los medios aéreos contrarios, las unidades aéreas contrarias
tendrían que ponerse a buscar de a una las piezas y de ser destruida
una quedan otras tres piezas de la bateria todavía en servicio, si a los Yanquis le costo uno y mitad del otro localizar los lanzadores SCUT con
toda la tecnología que tenían, cuanto le costara a cualquiera de nuestros vecinos que ni por asomo tienen los medios con que cuentan los Americanos, localizar un VCA escondido en la inmensidad de la Patagonia







Saludosss

Todo muy lindo, pero ¿ cuanta linea costera tiene Argentina ?

Argentina tiene mucha linea costera y muchos lugares para efectuar un desembarco, con un par de baterias no cubris todo.

Acepta la realidad Litio.

 

[landaburu]

-En el ensayo que se ha publicado no se tiene en cuenta algo, los satélites que Argentina tiene en orbita hoy día y los satélites que pondrá en orbita próximamente los cuales pueden dar información
casi en tiempo real con una anticipación de 24 Hs

Aquí hay un par de cosas que no entiendo:
- La primera que es eso de que los satélites pueden dar información casi en tiempo real con una anticipación de 24 horas. Me parece absolutamente contradictorio. Y por cierto, de esos satélites que dan información por adelantado en un día completo quiero 4, gracias... será que llevan incorporada una bola de cristal :smilielol5:

- La segunda es el hecho de que Argentina va a poner en órbita los satélites. Desconozco la existencia de satélites militares de observación argentinos, ni la participación en programas de éste tipo, y mucho menos "varios". Supongo que estaría bien que me dirigieran a qué parte del foro se tratan estos temas, para profundizar en ellos. Gracias.

Y ya sobre el tema de la invasión:
Me parece bastante complicado que un país invada Argentina con varios portas y LPD´s y no nos hayamos enterado hasta que desembarquen. No tiene lógica. De momento, advertir una flota con portas, LPD´s, transportes, logística y escoltas no es tan complicado, por muy alejadas que vayan de las líneas comerciales o sigilosas en cuanto a comunicaciones. Es imposible no verlos con días de antelación, cuando salen de puerto, cuando embarcan materiales, cuando navegan...ese es el tiempo que Argentina gastaría en prepararse diplomáticamente, buscando amigos que la apoyen y llenándose de razones para poder luchar por la victoria mediática.

Es el tiempo, además, en que los ejércitos buscan aplicar rápidamente el plan de defensa que se debe tener para estos casos. En tierra, se protegen lugares clave, se dispersa el ejército en sus puntos de defensa. En el mar, la flota escapa de Puerto Belgrano y sale al mar y se dispersa en busca de la dificultad enemiga de batirla.

Y, del mismo modo, la fuerza aérea se dispersará de sus bases e intentará alejarse tierra adentro, donde los aviones enemigos ya no tengan combustible para luchar largo tiempo contra los A4, por ejemplo.

Por lo demás, advertir que la lucha será contra la USA Navy, que es la única que tiene "varios portaaviones". El resto nos quedamos en rotaciones, si podemos, con lo que tenemos. Y, francamente, en ese caso, lo único que queda es pedir que no nos den muy fuerte, porque mañana seguirá habiendo que comer.

Un saludo.

 

[yarara]

Las guerras no se ganan solo con guerrilleros y comandos lamentablemente. Sirven para apoyar una “acción principal” de unidades mayores.

Bueno , los conflictos contemporaneos no te dan la razon en absoluto ...todo lo contrario .
Las potencias militares mundiales ,no han logrado un solo triunfo final y definitivo ....

Ejemplos :
USA ; Irak y Afganistan ( ahora Pakistan ) ..
USA : Vietnam
Inglaterra : Malasia
Rusia : Afganistan y Chechenia
Sri Lanka e India : Tamiles


Otros ejemplos donde la insurgencia logro cierto exito y a menos condiciono a su favor los acuerdos politicos

Frente Polisario con Marruecos
FSLN en Nicaragua sigue ...
Los Kurdos siguen ahi ...
etc

Y varios mas ...

 

[yarara]

Para mi la forma mas eficiente de compensar nuestras falencias y hacer que lo que tenemos ahora tenga un mínimo de chances es tener un mínimo de 6 submarinos creíbles lo que no es tan inalcanzable y ya estábamos en vías de tenerlos, incluso armarlos acá.
Por otro lado es indispensable para que lo que tengamos no termine siendo un hoyo negro en el terreno una defensa SAM creíble a todos los niveles de organización. Sin entrar a considerar otros ítems al menos quedaría armada así una defensa mucho mas confiable.

Totalmente de acuerdo , hace un tiempo tuvimos una discusion sobre el tema , en donde la lanza de la defensa estrategica del pais deben ser submarinos de alta tecnologia para la guerra del litoral ...

 

[Dundia]

Una sola acotacion que no implica aceptacion, donde van a reabastecerse los submarinos si son para guerra litoral??
Un abrazo.

 

[BUFF]

el que busca encuentra

Aquí hay un par de cosas que no entiendo:
- La primera que es eso de que los satélites pueden dar información casi en tiempo real con una anticipación de 24 horas. Me parece absolutamente contradictorio. Y por cierto, de esos satélites que dan información por adelantado en un día completo quiero 4, gracias... será que llevan incorporada una bola de cristal :smilielol5:

- La segunda es el hecho de que Argentina va a poner en órbita los satélites. Desconozco la existencia de satélites militares de observación argentinos, ni la participación en programas de éste tipo, y mucho menos "varios". Supongo que estaría bien que me dirigieran a qué parte del foro se tratan estos temas, para profundizar en ellos. Gracias.

Y ya sobre el tema de la invasión:
Me parece bastante complicado que un país invada Argentina con varios portas y LPD´s y no nos hayamos enterado hasta que desembarquen. No tiene lógica. De momento, advertir una flota con portas, LPD´s, transportes, logística y escoltas no es tan complicado, por muy alejadas que vayan de las líneas comerciales o sigilosas en cuanto a comunicaciones. Es imposible no verlos con días de antelación, cuando salen de puerto, cuando embarcan materiales, cuando navegan...ese es el tiempo que Argentina gastaría en prepararse diplomáticamente, buscando amigos que la apoyen y llenándose de razones para poder luchar por la victoria mediática.

Es el tiempo, además, en que los ejércitos buscan aplicar rápidamente el plan de defensa que se debe tener para estos casos. En tierra, se protegen lugares clave, se dispersa el ejército en sus puntos de defensa. En el mar, la flota escapa de Puerto Belgrano y sale al mar y se dispersa en busca de la dificultad enemiga de batirla.

Y, del mismo modo, la fuerza aérea se dispersará de sus bases e intentará alejarse tierra adentro, donde los aviones enemigos ya no tengan combustible para luchar largo tiempo contra los A4, por ejemplo.

Por lo demás, advertir que la lucha será contra la USA Navy, que es la única que tiene "varios portaaviones". El resto nos quedamos en rotaciones, si podemos, con lo que tenemos. Y, francamente, en ese caso, lo único que queda es pedir que no nos den muy fuerte, porque mañana seguirá habiendo que comer.

Un saludo.

Este tema se trata en :
http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=14605

y con respecto al tema satélites, tio, si tenemos más de un satélite meteorológico y en:
http://www.aate.org/satarg.htm

podrá observar que si tienen algún sistema de vigilancia. . .NOSOTROS meros Foristas lo SABRIAMOS????? y de saberlo ¿¿¿¿lo diriamos?????

Por otro lado como verá mi primera opinión es el paso de la FICCION a la REALIDAD. . . por lo tanto solo podemos esperar a que una supere a la otra. . .

Buena Semana

PD: Por otro lado como Ud. dice el roll de combate. . . YA ESTA ESCRITO

 

[Dundia]

Que absurdo. ¿Desde cuando los guerrilleros y comandos necesitan "doctrina" para actuar tras las líneas enemigas? ¿La tenía Pelayo en el 711? ¿la tenía Guemes? ¿la tenía la Resistencia francesa? Y se supone que en la revista DEF escriben entendidos...

Estimado, se referia a las organizaciones formales de comandos, no a la guerra de guerrillas.
Los comandos como toda unidad de las FFAA forman parte de un sistema de defensa organizado al cual sirven y pertenecen, por lo cual como cualquier arma o unidad, tiene siempre una doctrina de utilizacion que responde a los lineamientos de defensa del pais.
En nuestro caso, ya no los comandos sino las FFAA todas, carecen de directrices politicas serias para conformar sus objetivos de instruccion, funcionamiento, equipamiento y actuacion, es una realidad y por ello estan como estan, no solo materialmente sino lo que es mas preocupante, moralmente.
Un abrazo.

 

[Armisael]

A veces, estos análisis me causan mucha risa. . . :banghead:

En especial, cuando hacen mención a "desembarcos pesados" en la Patagonia. :yonofui:

Se nota que no conocen que allí, salvo en dos o tres muy puntuales lugares, si no tenés puertos artificiales, no podés desembarcar nada:

1) Inexistencia de playas (salvo en Tierra del Fuego, Valdés y la zona extremadamente pantanosa y traicionera de San Blas, ya en la Patagonia bonaerense).

2) Acantilados de arenisca y tobas más de 35 metros, por lo que es muy difícil establecer brechas en plazos cortos para empujar una fuerza fuera de las playas en forma segura y rápida.

3) Mareas muy marcadas (hasta 10 metros/día), dependiendo de la latitud y región.

4) Solo dos corredores de avance (pie de cordillera, fácilmente interrumplible
con 4/5 voladuras hechas a tiempo), y zona costera.

5) La "canilla" de los servicios de apoyo de la región, está concentrada en la Provincia de Buenos Aires y el Comahue, bien lejos del alcande de la "fuerza invasora".

La solución: torpedear los buques de apoyo, generar atrición sobre las fuerzas enemigas mediante contactos rápidos y muy violentos (evitando el empeñamiento total) y en la línea de menor fuerza (logística y apoyo), y dejar "que se los coma el terreno".

Por eso, nada mejor que submarinos, aviones rápidos de ataque, y vehículos ligeros y muy armados.

No veo las cosas color de rosa como Litio, pero considero como Yarará que se les haría muy difícil, y frente a ese horizonte, en menos de dos meses tendrían todos su vehículos abandonados en el terreno por fallas de la logística.

Saludos.

P.S.1: Si ese Tex Striker fuera general, pierde aún teniendo de segundos a Patton y Bradley (no tiene imaginación).

P.S.2: Donde si hay playas, es en el Estrecho, pero están en territorio chileno. . . :icon_bs:

 

[Rumplestilskin]

generar atrición

¿Con un batallón de capellanes? :biggrinjester:

 

[Armisael]

¿Con un batallón de capellanes? :biggrinjester:

Si eso los desgasta por "rompición de bolas" :smilielol5:, ¡bienvenido sea! :cheers2:

Saludos.

 

[im.porron]

P.S.2: Donde si hay playas, es en el Estrecho, pero están en territorio chileno. . . :icon_bs:

:yonofui:


Con respecto a lo de los guerrilleros, creo que la forma de ser de los arabes dista mucho de la nuestra, no veo al grueso de la poblacion peleando por su pais...

Saludos

 

[Armisael]

:yonofui:


Con respecto a lo de los guerrilleros, creo que la forma de ser de los arabes dista mucho de la nuestra, no veo al grueso de la poblacion peleando por su pais...

Saludos

Aclaraciones:

1) "Guerra de Guerrillas", no implica a civiles, sino a personal entrenado en la misma.

2) ¿Qué tienen que ver los árabes en esto?. La palabra "Guerrilla" es de raíz hispana, y no por nada :yonofui:
No confundan una forma legítima de hacer un combate disimilar con el uso indiscriminado del terrorismo. :icon_bs:

Saludos.

 

[Rumplestilskin]

Si eso los desgasta por "rompición de bolas" :smilielol5:, ¡bienvenido sea! :cheers2:

Saludos.

jaja, no, perdón por la corrección, pero atrición, en castellano, es el temor al castigo de Dios.

Un católico se confiesa idealmente por contrición, es decir, arrepentimiento por haber ofendido a Dios, o, de última, y tembién de manera válida, por atrición, es decir, por miedo al castigo que puede recibir por haber pecado.

La palabra inglesa attrition = desgaste, a veces es castellanizada sin saber que "atrición" existe en nuestro idioma, y con un significado muy distinto.