Cruceros de Batalla

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
Esos son acorazados biuhhhh

Los Cruceros de Batalla iban a ser los de la clase O, pero no se construyó ninguno.
Estoy de acuerdo. jejeje. ;)
Cómo están amigos!

Estoy de acuerdo con ustedes en que los mismos alemanes los clasificaron como acorazados.

Por otro lado los británicos, primero los encuadraron como cruceros de batalla , y más adelante como acorazados.

Los estadounidenses los clasificaron también como acorazados.

Mi opinión personal , reitero personal , no los mueve de la categoría de cruceros de batalla.

Ni por el blindaje , ni por la velocidad , sino por el calibre de los cañones de la artillería ppal.

Los 9 cañones SK/C 34 de 11.1 pulgadas ( una versión mejorada de los SK /C 28 de los Deutschland ) , aunque preferidos por los alemanes en razón de su cadencia de fuego , a mi modesto entender los alejan de los acorazados.

Obvio , solamente es una opinión mía y tal vez se deba a que los libros técnicos que siempre leí , allá por la década del 70 , en mi niñez , los encuadraban de esa manera.

Un abrazo!!
Merchant
 
Cómo están amigos!

Estoy de acuerdo con ustedes en que los mismos alemanes los clasificaron como acorazados.

Por otro lado los británicos, primero los encuadraron como cruceros de batalla , y más adelante como acorazados.

Los estadounidenses los clasificaron también como acorazados.

Mi opinión personal , reitero personal , no los mueve de la categoría de cruceros de batalla.

Ni por el blindaje , ni por la velocidad , sino por el calibre de los cañones de la artillería ppal.

Los 9 cañones SK/C 34 de 11.1 pulgadas ( una versión mejorada de los SK /C 28 de los Deutschland ) , aunque preferidos por los alemanes en razón de su cadencia de fuego , a mi modesto entender los alejan de los acorazados.

Obvio , solamente es una opinión mía y tal vez se deba a que los libros técnicos que siempre leí , allá por la década del 70 , en mi niñez , los encuadraban de esa manera.

Un abrazo!!
Merchant
Pero iban a montar artillería de 380 y por retrasos montaron una menor. Para mí son de los primeros acorazados rápidos, tipo de buque de batalla que mató a concepto de crucero de batalla cuando la tecnología lo permitió.
Abrazos.
 

Nocturno Culto

Colaboracionista
Colaborador
Pero iban a montar artillería de 380 y por retrasos montaron una menor. Para mí son de los primeros acorazados rápidos, tipo de buque de batalla que mató a concepto de crucero de batalla cuando la tecnología lo permitió.
Abrazos.
Montaron los 280mm para no calentar a los ingleses, pero desde la etapa de diseño los tenían preparado para meterle los 380mm. Eran definitivamente acorazados.
 

Daishi

Colaborador


25 de noviembre de 1918. Ubicación: The Sound of Hoxa, Scapa Flow, Reino Unido. El escuadrón de cruceros de batalla alemán internado con el Seydlitz a la cabeza, escoltado por el crucero de batalla británico Lion (a la izquierda), llega a Scapa Flow desde Rosyth.​
 

Daishi

Colaborador


julio de 1933. Ubicación: 56 ° 00'14 "N, 03 ° 23'23" W. El naufragio rescatado del antiguo crucero de batalla alemán Von der Tann está siendo remolcado desde Lyness a Rosyth para su desmantelamiento.​
 

Daishi

Colaborador


Antes de su reconstrucción como acorazado, mediados de septiembre de 1920. Ubicación: Yokosuka, Japón. El crucero de batalla Haruna 榛 名 está en reparación después de que su torreta n. ° 1 fuera destruida por una explosión de recámara del cañón derecho durante el entrenamiento de combate frente a la península de Shakotan 積 丹 半島 el 12 de septiembre. Muertes: 7.​
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
“VON DER TANN”
El paso británico del “DREADNOUGHT” poco después del comienzo del siglo XX fue seguido por el salto al "Crucero de batalla" con el “INVINCIBLE”. El “DREADNOUGHT” encarnaba el primer "acorazado de cañones grandes" (es decir, un acorazado con más de los cuatro cañones pesados estándar anteriores), el “INVINCIBLE”, el crucero acorazado diseñado para la velocidad y el mismo calibre principal (30,5 cm). Con ambos desarrollos, los británicos habían esperado poner en su lugar a la armada alemana, que estaba emergiendo bajo Guillermo II; creían que los alemanes no podrían construir barcos tan grandes y poderosos como este.
Pero estaban equivocados: los alemanes aceptaron el desafío y comenzaron a construir barcos de línea (acorazados) de acuerdo con los estándares de los británicos “DREADNOUGHT” y cruceros de batalla del tipo “INVINCIBLE”. La rivalidad naval británico-alemana entró así en una nueva etapa, que alcanzó su sangrienta culminación con el estallido de la guerra el 1 de agosto de 1914, aunque por razones distintas a la rivalidad existente en el mar.
La "respuesta" alemana al “INVINCIBLE” británico fue la puesta en gradas del gran crucero "F". Blohm & Voss se contrató como astillero en Hamburgo, la quilla se colocó el 25 de marzo de 1908. La botadura, combinada con el nombramiento de “VON DER TANN” (en honor a un general de infantería bávaro de renombre en la guerra franco-alemana de 1870 / 71) S.M.S. VON DER TANN - el acrónimo "S.M.S." se colocó al frente de todos los buques de guerra de la Armada Imperial y representaba el "Barco de Su Majestad”



Este barco, el primer crucero de batalla alemán, era un barco de combate considerablemente mejor que cualquiera de los cruceros de batalla británicos. El trabajo de diseño duró desde agosto de 1906 hasta junio de 1907, y Blohm y Voss, que también eran responsables de la maquinaria, la asignaron como parte del programa 1907-8 el 25 de marzo de 1908. - se completó el 20 de marzo de 1909, la puesta en servicio tuvo lugar el 1 de septiembre de 1910, tras las pruebas correspondientes se unió a la flota el 20 de febrero de 1911.


Con el “VON DER TANN”, el astillero de Hamburgo Blohm & Voss comenzó a construir cruceros de batalla alemanes. Para 1913, había entregado cinco cruceros de batalla, tres más quedaron sin terminar. La botadura del crucero de batalla VON DER TANN el 20 de marzo de 1909.

Desde estos nuevos barcos de línea y grandes cruceros en adelante, el factor de "estabilidad" (es decir, el blindaje y la protección subacuática) recibió prioridad absoluta sobre los factores de "potencia" y "velocidad" en su diseño y construcción.
Por lo tanto, las primeras naves capitales alemanas eran artillería no tan fuerte (recibieron cañones de 28 cm) como sus contrapartes británicas, pero su resistencia era mucho mejor que la de ellos. Al hacerlo; fueron capaces de soportar los golpes más duros y sobrevivir, mientras que los llevaron al desastre en los barcos británicos.
Esto se debió principalmente al Consejero Privado Hans Bürkner, el jefe del Departamento de Construcción Imperial.




CARACTERISTICAS
información principal:
Costos de construcción aprox.36,5 millones de marcos oro
Desplazamiento de construcción t 19,390
Desplazamiento t 21.300
Altura lateral 13,28
Relación largo / ancho 6,45
Número de compartimentos estancos 15
Proporción del doble fondo en la eslora del barco 75
Eslora total 171,50 / 171,70 m
Manga max. m 26.60 / 26.60
Carbon máx. t 1.000 / 2.600
Autonomia 4.400millas náuticas a 14 nudos
Dotacion paz / guerra 923/998

GENERAL
Era el único barco alemán en el que se acomodaba a los oficiales en la proa. Originalmente se pretendía completarlo con mástiles de celosía, pero esto no se hizo, y el “Von der Tann” tenía mástiles de proa y mayor. Siempre es un proceso susceptible de error comparar los pesos de los barcos de dos marinas diferentes, pero las siguientes cifras, aunque no sean absolutamente comparables, indican por qué el “Von der Tann” era un barco de combate mucho mejor que el “Indefatigable”

Comparacion de pesos
VON DER TANN / INDEFATIGABLE
Casco (tons)
6004 (31.5%)
7000 (37.4%)
Maquinaria
3034 (15.9%)
3655 (19.5% )
Blindaje y proteccion
5693 (29.8%)
3735 (19.9%)
Armamento
2604 (13,7%)
2580 (13.8%)

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En comparación con los cruceros de batalla británicos, sus homólogos alemanes eran mucho más estables: su blindaje era más grueso y considerablemente más extenso, y habían estudiado cuidadosamente la protección bajo el agua.

La ilustración comparativa muestra una sección a través del plano del bastidor principal del primer crucero de batalla alemán (VON DER TANN) y británico (INVINCIBLE). Los números indican el grosor de la armadura en milímetros. Aquí es donde las debilidades del INVINCIBLE se hacen evidentes: protección lateral y horizontal deficiente, falta de blindaje de la ciudadela y, debido a la falta de mamparos anti torpedos, protección subacuática inadecuada.

ARMAMENTO
El armamento principal consistía en 8 cañones de 11 pulgadas SkL / 45 en 4 torres doble, adelante y atrás en la línea central y 2 en medio del barco escalonados. En los barcos alemanes con la última disposición, la torre de banda de estribor siempre estaba delante de la de babor, lo contrario a la práctica británica, y en el von der Tann las torretas de banda estaban más hacia el interior que en los invencibles e infatigables: y cada una tenía arcos teóricos de 125 ° en el haz opuesto. El eje del cañón estaba muy por encima de la cubierta, las alturas por encima de cubierta eran de 32 pies y 6 pulgadas para la torreta tradicional y de 25 pies 4 pulgadas para las demás.

Los cañones de 11 pulgadas disparaban un proyectil de 666 Ib con una temperatura de carga de 80º F y una velocidad inicial de 2835 pies/seg y con el tipo de proyectil que se usó durante 1914-18, el alcance osciló 22 400yds a 20º de elevación. Los montajes eran DrhLC/1907, movidos eléctricamente, este sistema solo se usaba para las torres centrales en el “Posen” y “Rheinland”. Como en la mayoría de las otras torres, tenían la cámara de trabajo y los ascensores inferiores como parte de la estructura giratoria. Como solía ser el caso en los barcos alemanes, la ubicación de las salas de proyectiles y las cargas variaba de una torre a otra. En la torre de proa, las salas de proyectiles estaban en la cubierta de la plataforma con las cargas por encima de ellos en la cubierta inferior, y la cubierta de blindaje estaba al nivel de la cubierta media entre las barbetas de los extremos. Para la torre de popa, las posiciones se invirtieron, y para las torres de banda, las cargas estaban en la cubierta de la plataforma y las salas de proyectiles debajo en la santabarbara. El equipo era de 660 tiros para los 8 cañones y solo se llevaba APC.
El "puntero-director" alemán se diferenciaba del director británico en que estaba diseñado solo para el movimiento en direccion de los cañones y no para elevación. Fue instalado en la torre de control de artillería para armamento principal y secundario en Von der Tann a mediados de junio de 1915.
El armamento secundario de 10-5,9 pulgadas SKL / 45 en montajes MPLC / 1906 estaba en una batería en cubierta principal entre la chimenea de proa y el palo mayor. Estaba destinado a atacar todo tipo de objetivos de barcos y las 150 rondas por arma comprendían APC y HE con espoleta tanto de base como de ojiva, aunque últimamente no llevaba APC.
Los cañones podían tener un ALCANCE de 14 800yds o con el proyectil de mejor disponible en 1916 a 16 300yds. También había 16-3.45 pulgadas SKL / 45 en MPLC / 1906 montajes distribuidos equitativamente entre las superestructuras proeles y popeles, la cubierta superior muy hacia adelante y la cubierta principal a popa. Se proporcionaron 200 rondas por arma de HE con espoletas internas, de ojiva, de tiempo y percusión.
Los 4 cañones en la superestructura de popa fueron reemplazados a principios de 1916 por 2 de 3.45 pulgadas Flak L / 45 en montajes de 70º MPLC / 1913, y para fines de 1916, los 12 restantes de 3.45 pulgadas de ángulo bajo se habían eliminado. Había 4 tubos lanzatorpedos de18 pulgadas, todos sumergidos, 1 proa, 1 popa y 2 laterales delante de la barbeta 'A' y del mamparo de torpedos, y se transportaban 11 torpedos.

BLINDAJE
El armamento era perfectamente adecuado para enfrentarse a los cruceros de batalla británicos , y el “Von der Tann” estaba mucho mejor protegido. El cinturón principal iba desde el borde delantero de la torre de proa hasta un poco más allá de la siguiente y una altura de 49 pulgadas de las cuales 14 pulgadas estaban por debajo de la línea de flotacion, tenía un grosor de 10 pulgadas y se estrechaba hasta el depósito en la cubierta principal y en el borde inferior. 5 pies 3 pulgadas por debajo. Los mamparos rectos de 7 pulgadas como máximo terminaban el cinturón principal, y el blindaje lateral continuaba hasta la proa a 4 3/4 pulgadas con un borde superior de 4 pulgadas, y luego a 4 pulgadas.
A popa, el blindaje lateral terminaba en un mamparo de 4 pulgadas como máximo, a unos 10 pies de la popa, y tenía 4 pulgadas con un borde superior de 3,2 pulgadas un poco por debajo de la cubierta principal. El blindaje de la batería era un contenedor con pantalla de 0,8 pulgadas y mamparos traseros astillados. Las barbetas tenían un diámetro interno de 26 pies 7 pulgadas (pista de la bola 22 pies 8 pulgadas) y estaban 8 pulgadas por encima del blindaje del casco, excepto que la cara exterior de la barbeta delantera era de 9 pulgadas y la cara interior de esta y la de popa 6 ¼ pulgadas. Sin embargo, detrás del cinturón principal y la armadura de la batería se redujeron drásticamente a 1,2 pulgada. Las torretas tenían caras y traseras de 9 pulgadas, lados de 7 pulgadas, techos delanteros inclinados de 3 ½ pulgadas, techos planos de 2.4 pulgadas y pisos traseros de 2 pulgadas, mientras que la Torre de Control delantera era de 10 pulgadas con un techo de 3.2 pulgadas y la Torre de Control posterior de 8 pulgadas y 2 pulgadas.
La parte plana de la cubierta blindada estaba al nivel de la cubierta media detrás del cinturón principal y tenía un espesor de pendiente de 2 pulgadas. Delante era plano en el nivel de la cubierta inferior y 2 pulgadas de espesor, y también se bajó a popa donde tenía 3,2 pulgadas en la parte plana con pendientes de 2-1 pulgadas. La cubierta principal estaba a 1 pulgada sobre el cinturón principal fuera de la batería, y la cubierta superior a 1 pulgada sobre la batería, mientras que la cubierta del castillo de proa estaba engrosada a 0.9 pulgadas alrededor de la barbeta de proa.
El mamparo del torpedo corría por la misma longitud que el cinturón principal, y se colocó a unos 13 pies en el interior del barco y tenía un grosor de 1,2 a 1 pulgada. El espacio exterior estaba dividido aproximadamente a la mitad por un delgado mamparo longitudinal, la parte exterior estaba vacía y la interior llena de carbón. Este era el sistema de protección de torpedos alemán habitual y contra las armas submarinas de 1914-1918 fue muy eficaz.

ESTABILIDAD
La altura metacéntrica era de 6,92 pies, presumiblemente con un desplazamiento normal, y los tanques anti-rolido Frahm se instalaron después de que la construcción estaba muy avanzada, por lo que tuvieron que ubicarse más lejos del costado de lo ideal. Con 231 toneladas de agua en los tanques, el balanceo se redujo de 17º a 11º, pero luego se utilizaron para llevar 200 toneladas de carbón extra, y en su lugar se instalaron quillas de achique. El período de rolido fue de aproximadamente 11 segundos.


VON DER TANN en una prueba de aceptacion, antes de la puesta en servicio, por lo tanto, bajo la bandera nacional
También faltan las redes de protección contra torpedos

MAQUINARIA
Había 18 calderas aquotubulares Schulz-Thornycroft ('tipo marina alemana') que trabajaban a 235 lb / “2 en 10 salas de calderas, las 2 principales tenían una caldera cada una y las otras dos, y 2 juegos de turbinas Parsons que accionaban 4 ejes, la primera vez el uso de turbinas en un gran buque de guerra alemán. La sala de máquinas delantera de babor contenía una turbina de alta presión en el eje exterior y la turbina de crucero de presión media en el interior, la sala de máquinas delantera de estribor se diferenciaba en que la turbina de crucero de alta presión estaba en el eje interior.
Ambas salas de máquinas de popa contenían una turbina de alta presión a popa en el eje del ala y una baja presión adelante y atrás en una señal en el eje interior. Los tambores del rotor de las turbinas principales de alta presión delanteras tenían un diámetro de 82 ½ pulgadas y los de baja presión de 115 a 111 pulgadas. Diseñado, con una cifra nominal en desplazamiento en los cruceros de batalla alemanes era 43 600 dando 24 ½ nudos a 280 rpm y el carbón normal era de 984 toneladas y un máximo de 2760 excluyendo el de los antiguos tanques Frahm. Esto dio un radio de acción de aproximadamente 2500 millas marinas a 22 ½ nudos o de 4400 a 14 nudos. Posteriormente se dispuso la pulverización de aceite de alquitrán sobre el carbón en los hornos de calderas y se transportaba unas 200 toneladas.
Los cruceros de batalla alemanes siempre se vieron forzados fuertemente a recorrer la milla durante las pruebas, y el “Von der Tann” logró 27,4 nudos a 324 rpm. En 1911, después de un crucero a América del Sur, cubrió las 1913 millas entre Tenerife y Heligoland a una velocidad promedio de 24 nudos, pero parece que tuvo problemas con las turbinas durante la guerra.

HISTORIAL
Durante la guerra, “VON DER TANN” participó en todas las operaciones de alta mar (excepto el del 24 de enero de 1915, que desembocó en la batalla del Dogger Bank). El hundimiento del crucero de batalla británico “INDEFATIGABLE” que logró en la Batalla del Skagerrak, en ella fue alcanzado por cuatro impactos; su reparación se terminó cuatro semanas después de la batalla. En la primavera de 1918, el crucero participó en tres operaciones adicionales, que, sin embargo, no llevaron a ninguna parte porque los británicos ya no se presentaron a la batalla.
Después del armisticio del 9 de noviembre de 1918, fue trasladado a Scapa Flow para su internamiento en el mismo mes. “VON DER TANN” fue hundido allí el 21 de junio de 1919 por orden del Almirante Reuter. El naufragio no se levantó hasta 1930 y fue demolido en Rosyth hasta 1934.

25. 3. 1908 Quilla colocada como un gran crucero "F" en Blohm & Voss, Hamburgo, como casco número 198.
20. 3. 1909 Botado y bautizado con el nombre de VON DER TANN.
1. 9. 1910 Puesta en servicio después de 35 meses de construcción.
19.2.1911 Después de estar listo para la acción, se unió a la flota de altamar (1er grupo de reconocimiento).
28. 8. 1914 Contraataque fallido en la ensenada alemana contra la incursión de los cruceros de batalla británicos contra Helgoland.
3.11.1914 Operacion "J 1" de la flota de altamar contra la costa este británica, bombardeo de Yarmouth.


Vista de popa durante la operacion "J1", el humo a babor es producto de los disparos de las torres de proa sobre Yarmouth

16.12.1914 Operacion "J 2" de la flota de altamar contra la costa este británica, bombardeo de Scarborough
6/3 3 1916 Avance contra Hoofden.
24 4 1916 Avance contra la costa este británica, bombardeo de Lowestoft y Great Yarmouth.
31 5 1916 Batalla del Skagerrak, hundimiento del crucero de batalla británico INDEFATIGABLE. Cuatro impactos encajo en la batalla
2. 8.1916 Reparaciones y vuelta al estado operativo
18.-19. 8.1916 Avance hacia el Mar del Norte
18.-20.10.1916 Avance hacia el Mar del Norte
23. 4.1918 Avance hacia el norte del Mar del Norte hasta Stavanger.
24.11.1918 Comienza el internamiento en Scapa Flow
21. 6.1919 .Se hunde en Scapa Flow.
7.12.1930 Levantado por una empresa de salvamento británica, remolcado a Rosyth, donde fue desguazado en 1934.


Durante la batalla naval frente al Skagerrak, "VON DER TANN" recibió cuatro impactos. El segundo impacto, de un proyectil de 34 cm, golpeó la torre "C" y el mecanismo de dirección de estribor debajo y causó daños considerables allí.

En la Batalla de Jutlandia, el "Von der Tann" era el barco de retaguardia del 1er Grupo de Exploración y, como se relató anteriormente, hizo estallar el “Indefatigable” en los primeros 14 o 15 minutos, durante los cuales disparó 52 proyectiles de 11 pulgadas y 38 de 5,9 pulgadas, en distancias que varían entre 13 500 y 16 000yds y se cree que hicieron impactos de 5 de 11 pulgadas. Luego se enfrentó a “Nueva Zelanda”, pero cambió durante 6 minutos al “Barham”, antes de volver a disparar a “Nueva Zelanda”. La razón para desviar su fuego del “Barham” mucho más formidable a “Nueva Zelanda” fue que las 2 torres de la línea central habían quedado fuera de acción por impactos, y solo 2 cañones apuntarían continuamente al “Barham” ya que el “Von der Tann” estaba en zig- zag para evitar las salvas de 15 pulgadas del quinto escuadrón de batalla. La torre del ala de estribor luego quedo fuera de servicio a causa de alta temperatura, y justo antes del final de la “carrera hacia el sur”, el cañón derecho de la torreta del ala de babor fallo por lo mismo. En este período, el “Von der Tann” disparó 59 de 11 pulgadas contra “Nueva Zelanda” de 14 000 a al menos 20 000 yardas, y 34 de 11 al “Barham” de 17 000 a 18 600 yardas, anotando un impacto en cada uno.
Después de que el 1er Grupo de Exploración giró hacia el norte, el “Von der Tann” disparó 10 de11 pulgadas de su arma restante hacia el “Malaya” de 18 200 a más de 22 000yds, seguido de 6 de 11 pulgadas a un destructor (ya sea el "Onslow" o el "Moresby" ) el cañón derecho de la torre del ala de babor volvió a funcionar en esta última ronda de disparos, y luego ambos cañones fallaron de modo que durante más de 1 hora el “Von der Tann” no tuvo cañones pesados en absoluto. La torre del ala de babor volvió al servicio a las 18.30, el ala de estribor una hora más tarde y luego la torre de popa con ronza, elevación y ascensores inferiores de modo manual, para que en la acción final a la luz del día pudiera disparar 9 de 11 pulgadas y de 15 de 5,9 pulgadas a 9 600 - 12 000yds.
En total, el “Von der Tann” gastó 170 de 11 pulgadas y 98 de 5,9 pulgadas en la batalla, el saldo de este último contra los destructores. Fue una pena para los alemanes que sus dos torretas ala fallaran ya que la elevación de 20° le daba el alcance más largo de cualquiera o del 1er Grupo de Exploración, y esto habría sido útil durante la “Corrida hacia el Norte”. Además de los problemas de la torre, el carbón inferior provocó un residuo excesivo en los hornos de las calderas y, al final del día, se informó que su velocidad había bajado a 18 nudos hasta que se limpiaron los fuegos.
El "Von der Tann" recibió 4 golpes. Un CPC de 15 pulgadas del "Barham" a aproximadamente 19 000 yardas estalló en la unión entre las placas de 4 pulgadas y 3,2 pulgadas del blindaje lateral de popa, que se rompió y distorsionó. Más de 1000 toneladas de agua entraron al barco dando una escora de 2 ° a estribor. Más tarde, un APC de 15 pulgadas del "Revenge" estalló en el conducto de ventilación a popa de la Torre de Control de popa, y esquirlas y escombros junto con humo y gas entraron por estribor después de la sala de máquinas a través de los troncos de ventilación.
Los otros 2 impactos fueron de 13,5 pulgadas APC del “Tiger” que estaba disparando al “Von der Tann por error. El primer estallido cerca del borde superior de la barbeta delantera en el blindaje de 8 pulgadas haciendo un agujero de 35 x 22 pulgadas. Una gran pieza de blindaje entró volando y atascó la torreta durante el resto de la batalla; la distancia de combate fue de aproximadamente 17 000yds.

El segundo golpe del “Tiger”, 3 minutos después del primero, demostró casi a la perfección, las mayores debilidades del blindaje del “Von der Tann”, el drástico adelgazamiento de las bases de las barbetas detrás del blindaje lateral. El proyectil atravesó el lado sin blindaje, la cubierta principal de 1 pulgada y 2 mamparos sin blindaje y estalló 40 pulgadas por debajo de la cubierta principal frente a la barbeta de popa, aquí solo 1,2 pulgadas de grosor. Se hizo un agujero de aproximadamente 12 pies x 7 ½ pies como máximo, y la barbeta se forzó contra el mamparo del anillo que estaba distorsionado, atascando la torre durante más de 3 horas, mientras que las esquirlas pusieron el equipo de potencia de direccion y elevación y la transmisión de los ascensores inferiores fuera de acción.
Se hicieron muchos daños a las estructuras ligeras y las válvulas de inundación de santabarbara quedaron enterradas bajo los escombros. Se inició un incendio entre los elementos de práctica almacenados debajo de la torre, y el humo denso y el gas que ingresaron a través de los troncos de ventilación rotos hicieron que ambas salas de máquinas de dirección fueran insostenibles durante 20 minutos. El fuego continuó ardiendo durante algunas horas y envolvió el barco en humo. No se encendió ninguna munición por este impacto y 2 cargas principales y 2 cargas delanteras en la cámara de trabajo y solo 6 o 7 pies de donde estaba perforada la barbeta, no sufrieron daños.
El “Von der Tann” fue reparado en el dique seco de Wilhelmshaven después de la batalla, pero no estuvo listo hasta el 2 de agosto, ya que la torre de proa resultó defectuosa cuando se efectuaron diparos. Sus bajas en Jutlandia fueron 11 muertos y 15 heridos.
 
“VON DER TANN”
El paso británico del “DREADNOUGHT” poco después del comienzo del siglo XX fue seguido por el salto al "Crucero de batalla" con el “INVINCIBLE”. El “DREADNOUGHT” encarnaba el primer "acorazado de cañones grandes" (es decir, un acorazado con más de los cuatro cañones pesados estándar anteriores), el “INVINCIBLE”, el crucero acorazado diseñado para la velocidad y el mismo calibre principal (30,5 cm). Con ambos desarrollos, los británicos habían esperado poner en su lugar a la armada alemana, que estaba emergiendo bajo Guillermo II; creían que los alemanes no podrían construir barcos tan grandes y poderosos como este.
Pero estaban equivocados: los alemanes aceptaron el desafío y comenzaron a construir barcos de línea (acorazados) de acuerdo con los estándares de los británicos “DREADNOUGHT” y cruceros de batalla del tipo “INVINCIBLE”. La rivalidad naval británico-alemana entró así en una nueva etapa, que alcanzó su sangrienta culminación con el estallido de la guerra el 1 de agosto de 1914, aunque por razones distintas a la rivalidad existente en el mar.
La "respuesta" alemana al “INVINCIBLE” británico fue la puesta en gradas del gran crucero "F". Blohm & Voss se contrató como astillero en Hamburgo, la quilla se colocó el 25 de marzo de 1908. La botadura, combinada con el nombramiento de “VON DER TANN” (en honor a un general de infantería bávaro de renombre en la guerra franco-alemana de 1870 / 71) S.M.S. VON DER TANN - el acrónimo "S.M.S." se colocó al frente de todos los buques de guerra de la Armada Imperial y representaba el "Barco de Su Majestad”



Este barco, el primer crucero de batalla alemán, era un barco de combate considerablemente mejor que cualquiera de los cruceros de batalla británicos. El trabajo de diseño duró desde agosto de 1906 hasta junio de 1907, y Blohm y Voss, que también eran responsables de la maquinaria, la asignaron como parte del programa 1907-8 el 25 de marzo de 1908. - se completó el 20 de marzo de 1909, la puesta en servicio tuvo lugar el 1 de septiembre de 1910, tras las pruebas correspondientes se unió a la flota el 20 de febrero de 1911.


Con el “VON DER TANN”, el astillero de Hamburgo Blohm & Voss comenzó a construir cruceros de batalla alemanes. Para 1913, había entregado cinco cruceros de batalla, tres más quedaron sin terminar. La botadura del crucero de batalla VON DER TANN el 20 de marzo de 1909.

Desde estos nuevos barcos de línea y grandes cruceros en adelante, el factor de "estabilidad" (es decir, el blindaje y la protección subacuática) recibió prioridad absoluta sobre los factores de "potencia" y "velocidad" en su diseño y construcción.
Por lo tanto, las primeras naves capitales alemanas eran artillería no tan fuerte (recibieron cañones de 28 cm) como sus contrapartes británicas, pero su resistencia era mucho mejor que la de ellos. Al hacerlo; fueron capaces de soportar los golpes más duros y sobrevivir, mientras que los llevaron al desastre en los barcos británicos.
Esto se debió principalmente al Consejero Privado Hans Bürkner, el jefe del Departamento de Construcción Imperial.




CARACTERISTICAS
información principal:
Costos de construcción aprox.36,5 millones de marcos oro
Desplazamiento de construcción t 19,390
Desplazamiento t 21.300
Altura lateral 13,28
Relación largo / ancho 6,45
Número de compartimentos estancos 15
Proporción del doble fondo en la eslora del barco 75
Eslora total 171,50 / 171,70 m
Manga max. m 26.60 / 26.60
Carbon máx. t 1.000 / 2.600
Autonomia 4.400millas náuticas a 14 nudos
Dotacion paz / guerra 923/998

GENERAL
Era el único barco alemán en el que se acomodaba a los oficiales en la proa. Originalmente se pretendía completarlo con mástiles de celosía, pero esto no se hizo, y el “Von der Tann” tenía mástiles de proa y mayor. Siempre es un proceso susceptible de error comparar los pesos de los barcos de dos marinas diferentes, pero las siguientes cifras, aunque no sean absolutamente comparables, indican por qué el “Von der Tann” era un barco de combate mucho mejor que el “Indefatigable”

Comparacion de pesos
VON DER TANN / INDEFATIGABLE
Casco (tons)
6004 (31.5%)
7000 (37.4%)
Maquinaria
3034 (15.9%)
3655 (19.5% )
Blindaje y proteccion
5693 (29.8%)
3735 (19.9%)
Armamento
2604 (13,7%)
2580 (13.8%)

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En comparación con los cruceros de batalla británicos, sus homólogos alemanes eran mucho más estables: su blindaje era más grueso y considerablemente más extenso, y habían estudiado cuidadosamente la protección bajo el agua.

La ilustración comparativa muestra una sección a través del plano del bastidor principal del primer crucero de batalla alemán (VON DER TANN) y británico (INVINCIBLE). Los números indican el grosor de la armadura en milímetros. Aquí es donde las debilidades del INVINCIBLE se hacen evidentes: protección lateral y horizontal deficiente, falta de blindaje de la ciudadela y, debido a la falta de mamparos anti torpedos, protección subacuática inadecuada.

ARMAMENTO
El armamento principal consistía en 8 cañones de 11 pulgadas SkL / 45 en 4 torres doble, adelante y atrás en la línea central y 2 en medio del barco escalonados. En los barcos alemanes con la última disposición, la torre de banda de estribor siempre estaba delante de la de babor, lo contrario a la práctica británica, y en el von der Tann las torretas de banda estaban más hacia el interior que en los invencibles e infatigables: y cada una tenía arcos teóricos de 125 ° en el haz opuesto. El eje del cañón estaba muy por encima de la cubierta, las alturas por encima de cubierta eran de 32 pies y 6 pulgadas para la torreta tradicional y de 25 pies 4 pulgadas para las demás.

Los cañones de 11 pulgadas disparaban un proyectil de 666 Ib con una temperatura de carga de 80º F y una velocidad inicial de 2835 pies/seg y con el tipo de proyectil que se usó durante 1914-18, el alcance osciló 22 400yds a 20º de elevación. Los montajes eran DrhLC/1907, movidos eléctricamente, este sistema solo se usaba para las torres centrales en el “Posen” y “Rheinland”. Como en la mayoría de las otras torres, tenían la cámara de trabajo y los ascensores inferiores como parte de la estructura giratoria. Como solía ser el caso en los barcos alemanes, la ubicación de las salas de proyectiles y las cargas variaba de una torre a otra. En la torre de proa, las salas de proyectiles estaban en la cubierta de la plataforma con las cargas por encima de ellos en la cubierta inferior, y la cubierta de blindaje estaba al nivel de la cubierta media entre las barbetas de los extremos. Para la torre de popa, las posiciones se invirtieron, y para las torres de banda, las cargas estaban en la cubierta de la plataforma y las salas de proyectiles debajo en la santabarbara. El equipo era de 660 tiros para los 8 cañones y solo se llevaba APC.
El "puntero-director" alemán se diferenciaba del director británico en que estaba diseñado solo para el movimiento en direccion de los cañones y no para elevación. Fue instalado en la torre de control de artillería para armamento principal y secundario en Von der Tann a mediados de junio de 1915.
El armamento secundario de 10-5,9 pulgadas SKL / 45 en montajes MPLC / 1906 estaba en una batería en cubierta principal entre la chimenea de proa y el palo mayor. Estaba destinado a atacar todo tipo de objetivos de barcos y las 150 rondas por arma comprendían APC y HE con espoleta tanto de base como de ojiva, aunque últimamente no llevaba APC.
Los cañones podían tener un ALCANCE de 14 800yds o con el proyectil de mejor disponible en 1916 a 16 300yds. También había 16-3.45 pulgadas SKL / 45 en MPLC / 1906 montajes distribuidos equitativamente entre las superestructuras proeles y popeles, la cubierta superior muy hacia adelante y la cubierta principal a popa. Se proporcionaron 200 rondas por arma de HE con espoletas internas, de ojiva, de tiempo y percusión.
Los 4 cañones en la superestructura de popa fueron reemplazados a principios de 1916 por 2 de 3.45 pulgadas Flak L / 45 en montajes de 70º MPLC / 1913, y para fines de 1916, los 12 restantes de 3.45 pulgadas de ángulo bajo se habían eliminado. Había 4 tubos lanzatorpedos de18 pulgadas, todos sumergidos, 1 proa, 1 popa y 2 laterales delante de la barbeta 'A' y del mamparo de torpedos, y se transportaban 11 torpedos.

BLINDAJE
El armamento era perfectamente adecuado para enfrentarse a los cruceros de batalla británicos , y el “Von der Tann” estaba mucho mejor protegido. El cinturón principal iba desde el borde delantero de la torre de proa hasta un poco más allá de la siguiente y una altura de 49 pulgadas de las cuales 14 pulgadas estaban por debajo de la línea de flotacion, tenía un grosor de 10 pulgadas y se estrechaba hasta el depósito en la cubierta principal y en el borde inferior. 5 pies 3 pulgadas por debajo. Los mamparos rectos de 7 pulgadas como máximo terminaban el cinturón principal, y el blindaje lateral continuaba hasta la proa a 4 3/4 pulgadas con un borde superior de 4 pulgadas, y luego a 4 pulgadas.
A popa, el blindaje lateral terminaba en un mamparo de 4 pulgadas como máximo, a unos 10 pies de la popa, y tenía 4 pulgadas con un borde superior de 3,2 pulgadas un poco por debajo de la cubierta principal. El blindaje de la batería era un contenedor con pantalla de 0,8 pulgadas y mamparos traseros astillados. Las barbetas tenían un diámetro interno de 26 pies 7 pulgadas (pista de la bola 22 pies 8 pulgadas) y estaban 8 pulgadas por encima del blindaje del casco, excepto que la cara exterior de la barbeta delantera era de 9 pulgadas y la cara interior de esta y la de popa 6 ¼ pulgadas. Sin embargo, detrás del cinturón principal y la armadura de la batería se redujeron drásticamente a 1,2 pulgada. Las torretas tenían caras y traseras de 9 pulgadas, lados de 7 pulgadas, techos delanteros inclinados de 3 ½ pulgadas, techos planos de 2.4 pulgadas y pisos traseros de 2 pulgadas, mientras que la Torre de Control delantera era de 10 pulgadas con un techo de 3.2 pulgadas y la Torre de Control posterior de 8 pulgadas y 2 pulgadas.
La parte plana de la cubierta blindada estaba al nivel de la cubierta media detrás del cinturón principal y tenía un espesor de pendiente de 2 pulgadas. Delante era plano en el nivel de la cubierta inferior y 2 pulgadas de espesor, y también se bajó a popa donde tenía 3,2 pulgadas en la parte plana con pendientes de 2-1 pulgadas. La cubierta principal estaba a 1 pulgada sobre el cinturón principal fuera de la batería, y la cubierta superior a 1 pulgada sobre la batería, mientras que la cubierta del castillo de proa estaba engrosada a 0.9 pulgadas alrededor de la barbeta de proa.
El mamparo del torpedo corría por la misma longitud que el cinturón principal, y se colocó a unos 13 pies en el interior del barco y tenía un grosor de 1,2 a 1 pulgada. El espacio exterior estaba dividido aproximadamente a la mitad por un delgado mamparo longitudinal, la parte exterior estaba vacía y la interior llena de carbón. Este era el sistema de protección de torpedos alemán habitual y contra las armas submarinas de 1914-1918 fue muy eficaz.

ESTABILIDAD
La altura metacéntrica era de 6,92 pies, presumiblemente con un desplazamiento normal, y los tanques anti-rolido Frahm se instalaron después de que la construcción estaba muy avanzada, por lo que tuvieron que ubicarse más lejos del costado de lo ideal. Con 231 toneladas de agua en los tanques, el balanceo se redujo de 17º a 11º, pero luego se utilizaron para llevar 200 toneladas de carbón extra, y en su lugar se instalaron quillas de achique. El período de rolido fue de aproximadamente 11 segundos.


VON DER TANN en una prueba de aceptacion, antes de la puesta en servicio, por lo tanto, bajo la bandera nacional
También faltan las redes de protección contra torpedos

MAQUINARIA
Había 18 calderas aquotubulares Schulz-Thornycroft ('tipo marina alemana') que trabajaban a 235 lb / “2 en 10 salas de calderas, las 2 principales tenían una caldera cada una y las otras dos, y 2 juegos de turbinas Parsons que accionaban 4 ejes, la primera vez el uso de turbinas en un gran buque de guerra alemán. La sala de máquinas delantera de babor contenía una turbina de alta presión en el eje exterior y la turbina de crucero de presión media en el interior, la sala de máquinas delantera de estribor se diferenciaba en que la turbina de crucero de alta presión estaba en el eje interior.
Ambas salas de máquinas de popa contenían una turbina de alta presión a popa en el eje del ala y una baja presión adelante y atrás en una señal en el eje interior. Los tambores del rotor de las turbinas principales de alta presión delanteras tenían un diámetro de 82 ½ pulgadas y los de baja presión de 115 a 111 pulgadas. Diseñado, con una cifra nominal en desplazamiento en los cruceros de batalla alemanes era 43 600 dando 24 ½ nudos a 280 rpm y el carbón normal era de 984 toneladas y un máximo de 2760 excluyendo el de los antiguos tanques Frahm. Esto dio un radio de acción de aproximadamente 2500 millas marinas a 22 ½ nudos o de 4400 a 14 nudos. Posteriormente se dispuso la pulverización de aceite de alquitrán sobre el carbón en los hornos de calderas y se transportaba unas 200 toneladas.
Los cruceros de batalla alemanes siempre se vieron forzados fuertemente a recorrer la milla durante las pruebas, y el “Von der Tann” logró 27,4 nudos a 324 rpm. En 1911, después de un crucero a América del Sur, cubrió las 1913 millas entre Tenerife y Heligoland a una velocidad promedio de 24 nudos, pero parece que tuvo problemas con las turbinas durante la guerra.

HISTORIAL
Durante la guerra, “VON DER TANN” participó en todas las operaciones de alta mar (excepto el del 24 de enero de 1915, que desembocó en la batalla del Dogger Bank). El hundimiento del crucero de batalla británico “INDEFATIGABLE” que logró en la Batalla del Skagerrak, en ella fue alcanzado por cuatro impactos; su reparación se terminó cuatro semanas después de la batalla. En la primavera de 1918, el crucero participó en tres operaciones adicionales, que, sin embargo, no llevaron a ninguna parte porque los británicos ya no se presentaron a la batalla.
Después del armisticio del 9 de noviembre de 1918, fue trasladado a Scapa Flow para su internamiento en el mismo mes. “VON DER TANN” fue hundido allí el 21 de junio de 1919 por orden del Almirante Reuter. El naufragio no se levantó hasta 1930 y fue demolido en Rosyth hasta 1934.

25. 3. 1908 Quilla colocada como un gran crucero "F" en Blohm & Voss, Hamburgo, como casco número 198.
20. 3. 1909 Botado y bautizado con el nombre de VON DER TANN.
1. 9. 1910 Puesta en servicio después de 35 meses de construcción.
19.2.1911 Después de estar listo para la acción, se unió a la flota de altamar (1er grupo de reconocimiento).
28. 8. 1914 Contraataque fallido en la ensenada alemana contra la incursión de los cruceros de batalla británicos contra Helgoland.
3.11.1914 Operacion "J 1" de la flota de altamar contra la costa este británica, bombardeo de Yarmouth.


Vista de popa durante la operacion "J1", el humo a babor es producto de los disparos de las torres de proa sobre Yarmouth

16.12.1914 Operacion "J 2" de la flota de altamar contra la costa este británica, bombardeo de Scarborough
6/3 3 1916 Avance contra Hoofden.
24 4 1916 Avance contra la costa este británica, bombardeo de Lowestoft y Great Yarmouth.
31 5 1916 Batalla del Skagerrak, hundimiento del crucero de batalla británico INDEFATIGABLE. Cuatro impactos encajo en la batalla
2. 8.1916 Reparaciones y vuelta al estado operativo
18.-19. 8.1916 Avance hacia el Mar del Norte
18.-20.10.1916 Avance hacia el Mar del Norte
23. 4.1918 Avance hacia el norte del Mar del Norte hasta Stavanger.
24.11.1918 Comienza el internamiento en Scapa Flow
21. 6.1919 .Se hunde en Scapa Flow.
7.12.1930 Levantado por una empresa de salvamento británica, remolcado a Rosyth, donde fue desguazado en 1934.


Durante la batalla naval frente al Skagerrak, "VON DER TANN" recibió cuatro impactos. El segundo impacto, de un proyectil de 34 cm, golpeó la torre "C" y el mecanismo de dirección de estribor debajo y causó daños considerables allí.

En la Batalla de Jutlandia, el "Von der Tann" era el barco de retaguardia del 1er Grupo de Exploración y, como se relató anteriormente, hizo estallar el “Indefatigable” en los primeros 14 o 15 minutos, durante los cuales disparó 52 proyectiles de 11 pulgadas y 38 de 5,9 pulgadas, en distancias que varían entre 13 500 y 16 000yds y se cree que hicieron impactos de 5 de 11 pulgadas. Luego se enfrentó a “Nueva Zelanda”, pero cambió durante 6 minutos al “Barham”, antes de volver a disparar a “Nueva Zelanda”. La razón para desviar su fuego del “Barham” mucho más formidable a “Nueva Zelanda” fue que las 2 torres de la línea central habían quedado fuera de acción por impactos, y solo 2 cañones apuntarían continuamente al “Barham” ya que el “Von der Tann” estaba en zig- zag para evitar las salvas de 15 pulgadas del quinto escuadrón de batalla. La torre del ala de estribor luego quedo fuera de servicio a causa de alta temperatura, y justo antes del final de la “carrera hacia el sur”, el cañón derecho de la torreta del ala de babor fallo por lo mismo. En este período, el “Von der Tann” disparó 59 de 11 pulgadas contra “Nueva Zelanda” de 14 000 a al menos 20 000 yardas, y 34 de 11 al “Barham” de 17 000 a 18 600 yardas, anotando un impacto en cada uno.
Después de que el 1er Grupo de Exploración giró hacia el norte, el “Von der Tann” disparó 10 de11 pulgadas de su arma restante hacia el “Malaya” de 18 200 a más de 22 000yds, seguido de 6 de 11 pulgadas a un destructor (ya sea el "Onslow" o el "Moresby" ) el cañón derecho de la torre del ala de babor volvió a funcionar en esta última ronda de disparos, y luego ambos cañones fallaron de modo que durante más de 1 hora el “Von der Tann” no tuvo cañones pesados en absoluto. La torre del ala de babor volvió al servicio a las 18.30, el ala de estribor una hora más tarde y luego la torre de popa con ronza, elevación y ascensores inferiores de modo manual, para que en la acción final a la luz del día pudiera disparar 9 de 11 pulgadas y de 15 de 5,9 pulgadas a 9 600 - 12 000yds.
En total, el “Von der Tann” gastó 170 de 11 pulgadas y 98 de 5,9 pulgadas en la batalla, el saldo de este último contra los destructores. Fue una pena para los alemanes que sus dos torretas ala fallaran ya que la elevación de 20° le daba el alcance más largo de cualquiera o del 1er Grupo de Exploración, y esto habría sido útil durante la “Corrida hacia el Norte”. Además de los problemas de la torre, el carbón inferior provocó un residuo excesivo en los hornos de las calderas y, al final del día, se informó que su velocidad había bajado a 18 nudos hasta que se limpiaron los fuegos.
El "Von der Tann" recibió 4 golpes. Un CPC de 15 pulgadas del "Barham" a aproximadamente 19 000 yardas estalló en la unión entre las placas de 4 pulgadas y 3,2 pulgadas del blindaje lateral de popa, que se rompió y distorsionó. Más de 1000 toneladas de agua entraron al barco dando una escora de 2 ° a estribor. Más tarde, un APC de 15 pulgadas del "Revenge" estalló en el conducto de ventilación a popa de la Torre de Control de popa, y esquirlas y escombros junto con humo y gas entraron por estribor después de la sala de máquinas a través de los troncos de ventilación.
Los otros 2 impactos fueron de 13,5 pulgadas APC del “Tiger” que estaba disparando al “Von der Tann por error. El primer estallido cerca del borde superior de la barbeta delantera en el blindaje de 8 pulgadas haciendo un agujero de 35 x 22 pulgadas. Una gran pieza de blindaje entró volando y atascó la torreta durante el resto de la batalla; la distancia de combate fue de aproximadamente 17 000yds.

El segundo golpe del “Tiger”, 3 minutos después del primero, demostró casi a la perfección, las mayores debilidades del blindaje del “Von der Tann”, el drástico adelgazamiento de las bases de las barbetas detrás del blindaje lateral. El proyectil atravesó el lado sin blindaje, la cubierta principal de 1 pulgada y 2 mamparos sin blindaje y estalló 40 pulgadas por debajo de la cubierta principal frente a la barbeta de popa, aquí solo 1,2 pulgadas de grosor. Se hizo un agujero de aproximadamente 12 pies x 7 ½ pies como máximo, y la barbeta se forzó contra el mamparo del anillo que estaba distorsionado, atascando la torre durante más de 3 horas, mientras que las esquirlas pusieron el equipo de potencia de direccion y elevación y la transmisión de los ascensores inferiores fuera de acción.
Se hicieron muchos daños a las estructuras ligeras y las válvulas de inundación de santabarbara quedaron enterradas bajo los escombros. Se inició un incendio entre los elementos de práctica almacenados debajo de la torre, y el humo denso y el gas que ingresaron a través de los troncos de ventilación rotos hicieron que ambas salas de máquinas de dirección fueran insostenibles durante 20 minutos. El fuego continuó ardiendo durante algunas horas y envolvió el barco en humo. No se encendió ninguna munición por este impacto y 2 cargas principales y 2 cargas delanteras en la cámara de trabajo y solo 6 o 7 pies de donde estaba perforada la barbeta, no sufrieron daños.
El “Von der Tann” fue reparado en el dique seco de Wilhelmshaven después de la batalla, pero no estuvo listo hasta el 2 de agosto, ya que la torre de proa resultó defectuosa cuando se efectuaron diparos. Sus bajas en Jutlandia fueron 11 muertos y 15 heridos.

Muy bueno. Consulta, el plano del von del Tann de donde es?

Respecto de la comparacion de pesos y blindajes, algo que se pasa por alto. El von der Tann tiene 2000 t mas de blindaje (5693 vs 3735), pero el Indefatigable tiene 1000 t mas de casco (7000 vs 6004) y lleva 1300 t mas de combustible (3340 carb + 870 oil vs 2600 carb + 300 oil). Son barcos diseñados bajo diferentes requerimientos. La RN necesitaba barcos para estaciones lejanas y tropicales, lo que necesitaba mas alcance (4400 nm @ 14 nudos los alemanes vs 5900 nm @14 nudos los ingleses, de ahi el mayor peso de combustible) y mejor habitabilidad (las 1000 t mas de casco, usados en el caso del Indefatigable para un castillo de proa que llega hasta la torre de popa en lugar del corto castillo de proa aleman que temrina debajo del puente).
 

Daishi

Colaborador


12 de abril de 1924, 14:45 h. Ubicación: 33 ° 51′54.21 ″ S, 151 ° 44′25.11 ″ E. El crucero de batalla Australia está siendo hundido de acuerdo con las condiciones del Tratado Naval de Washington de 1922.​
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Muy bueno. Consulta, el plano del von del Tann de donde es?


Los planos estan aca, en el de la izquierda, los dos, en el de la derecha el primero, no es para ilusionarse mucho, no trae mas, son lo que llamo "ficheros", datos basicos y punto en el de la derecha algunas fotografias mejores, la informacion es la misma en ambos, no muy original el señor Breyer



La mayoria de la informacion es de aca, mas completa e interesante, que los anteriores
 
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