Consulta sobre "pozos de zorro" en Malvinas ´82

[catito14]

Buenos dias, antes que nada no sabia donde colocar esta duda, pero llegue a la conclusion de que aqui sería el mejor lugar, aunque si los mods consideran que debe ir a otro lado les pido que tengan a bien cambiarlo al lugar que corresponda.

Ahora si, he leido infinidad de bibliografia (Argentina y Britanica) sobre el conflicto, y en varias obras hacen referencia muy sucintamente a las posiciones que nuestros soldados tuvieron que construir y habitar durante toda la guerra, pero en ningun lado hacen un examen exhaustivo de las mismas, solo se limitan a decir lo basico de las mismas. Por lo tanto me parecio bien, no solo para sacarme una duda personal, sino para que todos conozcamos como eran los lugares en donde nuestros soldados tuvieron que combatir y vivir, indicar de manera lo mas precisa posible como eran las dichas posiciones, como estaban compuestas, de que materiales estaban hechas, como las hicieron, etc etc.. Supongo que no hay mejor fuente para conocer estos datos que los invaluables testimonios de nuestros queridos VG.

Bueno, sin mas me despido ansiosamente para conocer mas sobre este tema en particular (las posiciones de combate).

Un cordial saludo.

P.S.: pido disculpas si el post es repetido.

 

[Juanma]

No se si se va a poder llegar a una generalización ya que en cada lugar se construyeron con los materiales que tenian a mano.

Cuando se podia se colocaba un techo de chapa por ejemplo y sobre el turba.
Problema grave fue la inundación sea por lluvias o por el agua que aparecía de entre la turba y que se tuvo que lidiar como se pudo.

Creo que lo mejor es juntar fotos y analizar caso por caso.

 

[catito14]

Entiendo Juanma que el tema es bastante particular, pero supongo que habia un esquema a seguir basico y luego cada uno lo reforzaba como podia no? Por lo que he leido, ademas, las posiciones del BIM5 eran bastante distintas a las de los RI del EA.
Ademas, por ejemplo en los combates de Darwin-Pradera del Ganso se hace referencia a posiciones de tirador como distintas a los pozos de zorro, estas posiciones eran diferentes a las construidas en los montes? las posiciones de los montes eran para combate en 360° o solamente se podia tirar hacia una sola direccion? En bibliografia britanica hacen referencia a "sangars" que los definen como posiciones en la piedra, esas posiciones eran solo para combatir o tambien se utilizaban como refugio frente a artilleria o ataques aereos?
Esas preguntas y unas tantas estaria bueno poder dilucidarlas para poder aprender mas sobre como combatieron nuestros soldados.

saludos

 

[TurcoRufa]

Según libros leídos, muchas posiciones se adaptaban al terreno, en especial a las rocas. Que cubrían bastante de vientos y artillería. También se usó los tampores de combustible, rellenos de turba, semi enterrados, etc etc...

Hay muchas variantes donde a su vez, dependían de cada persona o grupo de ellas que lo habitara y lo acomodara a su "gusto".

Saludos.-

 

[Juanma]

Hay un relato en algun lado de uno que enumeraba los materiales que figuraban en el manual y destacaba que de eso no habia nada en Malvinas, como troncos por ejemplo

 

[LACIGARRA]

tengo entendido tambien que en las posiciones de la Ca Ing 9 ( Minotini lima ) en Bahia Fox se colocaron plasticos y maderas para impedir el agua y la humedad.

refugio de Ingenieros, cuando bombardeaban las Fragatas

Foto cedidas por el VGM Labat

 

[Openheimer]

Disculpas quisiera poder colaborar...., pero solo tengo preguntas...:biggrinjester:
No hay algun procedimiento de manual o algo asi para construir trincheras??? No recuerdo en que libro leí que durante el transcurso del conflicto fueron variando la manera de prepararlas, mejorandolas de acuerdo a la experiencia.
Sirve una trinchera bien parapetada como un real refugio???, en un documental de Discovery habian armado uno fenomenal y con un Javelin quedo pulverizado....

Pregunto esto porque me parece importante como forma de supervivencia para el soldado....

Gracias y saludos

 

[Chan!]

Cualquier pozo de zorro que ataques con un arma Atan va a quedar hecho pedazos... justamente es un refugio hecho por el tirador en "escaso tiempo" y con medios de circunstancia. Distinto a si contase con el apoyo de personal de ingenieros que realizare obras de fotrtificación de un lugar específico con los materiales y tiempo suficiente.

Saludos...

 

[koinorr]

Sólo con lo que tendría a mano

Claro que hay manuales de cómo construir una trinchera, pozo de zorro, refugio, puesto de tiro, etc. De hecho tengo en mis manos uno Guía Práctica sobre Operaciones Defensivas de la Escuela de Infantería Tte. Gral. P. Aramburu.

Bibliografía en que se basa

USARMAY y USNAVY
ARTEP 7-8 MTP
ARTEP 7-10 MTP
FM 7-7
FC 7-21 B
FM 7-8

Entiendo argentina ( no pone nada )
RC 25-5
RC 25-5-1


Lo gracioso del tema, es que se ciñe a un wonderland donde el soldado está en condiciones de obtener materiales del entorno, que como dijo un forista no existían en Malvinas. Dicha publicación no añade nada de la lección de Malvinas

Lo que se pudo mejorar en Malvinas, fue el drenaje de los pozos, ya que muchas veces las piedras que se usaban de encachado eran ahogadas por la anegación del terreno. Las únicas soluciones constructivas prácticas que se me ocurre son las siguientes:

1 aumentar dicho encachado en la medida que fuese efectivo ( con el inconveniente de que la excavación manual en entorno rocoso es difícil ) , me explico es mejor encontrar el agua a que ésta te encuentre.

2 tubos dren, si la pendiente acompaña hechos con vainas servidas de 105 mm encima de dicho encachado ( suena ilógico antes del conflicto )

3 turba ( si la hay y la misma es hidrófoba ante un choque térmico) con "arquetas" forrando el encachado de grande rocas ( practicable ), y nuevamente piedra de suelo como ***** último. Para lo cual habría que improvisar un secadero de panes de turba en stock para cambiarlas cuando se empapen.


En total 6 capas que son aprox unos 400/500 mm- Forrado interno de roca, y con la recomendación de utilización de "braseros" hechos de piedra y turba como un curanto controlado para controlar la humedad.

Es cretino de todas formas de nuestra parte, aleccionar a quienes las utilizaron y mantuvieron durante el conflicto porque las ideas se nublan con fuego de artillería ,el miedo, la tensión y el fragor del combate. Lo que sí es preocupante es que viendo falencias y problemas en el momento de la espera del enemigo no se hubiese solicitado al continente rollos de vinilo, palets , aislantes, dren de plástico, madera, chapas cinc etc. Tuvimos la oportunidad-. Ni hablar de haber predimensionado el inconveniente.

De todas formas estas medidas ( si funcionasen ) o con todo el material necesario jamás hubiesen quitado el frío ni la humedad ambiente y del propio refugio. La única solución para que la tropa esté seca, caliente y a gusto es la ducha de agua caliente, una muda seca, calzado seco y la rotación de personal semanal bien comido. Robacio dejó claro lecciones de equipación, botas antárticas para combatir la humedad y no utilizar overall por ejemplo.


Saludos

 

[Herr Professor]

Hay un relato en algun lado de uno que enumeraba los materiales que figuraban en el manual y destacaba que de eso no habia nada en Malvinas, como troncos por ejemplo

preguntale a Gabino como resolvio el problemita de los troncos ...:biggrinjester:

 

[licastro]

El tema del agua en los pozos es terrible problema. El punto es que muchas posiciones se dispusieron antes del inicio del conflicto, tuvieron mes y medio para fortificarse y adecuarlos.

Por lo que leí, en este tipo de terrenos el piso del pozo debe estar por encima del terreno, para ello se usa un palet o una rejillas para que el soldado no este en contacto directo con la humedad y el agua escurra hacia una zanja o pozo interno mas profundo (tipo pozo antigranada) para que se lo pueda desagotar a mano o con una manguera y efecto sifon.

 

[catito14]

Como veran hay infinidad de formas y posiblidades sobre el tema, pero alguno conoce de primera mano de un VGM como fue su propio pozo? como para ir armando una idea .... profundidad, proteccion, "comodidades", para cuantas personas, direccion de tiro (hacia una zona en particular o defensa en 360°), etc.

Cordiales Saludos