China - Interesante Artículo

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
No hay "gran garrote" chino.

No si lo comparan con su crecimiento económico, y con la magnitud de las obras que realiza en el ámbito civil.

En general, desde mediados de los 90 sus ffaas viraron hacia la tecnología avanzada, -avanzando muy rápido- pero no se han matado por amasar números. Basta comparar con los números que manejaba la URSS por ejemplo.

Personalmente, no creo que sea mero pacifismo, si no viveza. Unas ffaas realmente capaz de imponerse en todo el orbe sería un gasto descomunal, y...¿Para qué? ¿Qué grandes ganancias le reportó a EE.UU los enfrentamientos que mantuvo desde finales de la guerra fría? Mero curro sectorial (defensa, petroleras) de sectores ya establecidos en su economía. Pero de haber tenido esos recursos libres para invertirlos en desarrollos civiles, hay que ver si no habría llegado más lejos (por algo no solo China, si no los asiáticos, que no están en esos juegos han sido las economías que más crecieron).
 

Derruido

Colaborador
No hay "gran garrote" chino.

No si lo comparan con su crecimiento económico, y con la magnitud de las obras que realiza en el ámbito civil.

En general, desde mediados de los 90 sus ffaas viraron hacia la tecnología avanzada, -avanzando muy rápido- pero no se han matado por amasar números. Basta comparar con los números que manejaba la URSS por ejemplo.

Personalmente, no creo que sea mero pacifismo, si no viveza. Unas ffaas realmente capaz de imponerse en todo el orbe sería un gasto descomunal, y...¿Para qué? ¿Qué grandes ganancias le reportó a EE.UU los enfrentamientos que mantuvo desde finales de la guerra fría? Mero curro sectorial (defensa, petroleras) de sectores ya establecidos en su economía. Pero de haber tenido esos recursos libres para invertirlos en desarrollos civiles, hay que ver si no habría llegado más lejos (por algo no solo China, si no los asiáticos, que no están en esos juegos han sido las economías que más crecieron).
Lo están construyendo.

Besos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Son una economía gigantesca. Es obvio que están construyendo unas ffaas poderosas.

El punto es discernir si la idea es construir una enorme fuerza ofensiva. Y eso no se ve por ahora.
 
No hay "gran garrote" chino.

No si lo comparan con su crecimiento económico, y con la magnitud de las obras que realiza en el ámbito civil.

En general, desde mediados de los 90 sus ffaas viraron hacia la tecnología avanzada, -avanzando muy rápido- pero no se han matado por amasar números. Basta comparar con los números que manejaba la URSS por ejemplo.

Personalmente, no creo que sea mero pacifismo, si no viveza. Unas ffaas realmente capaz de imponerse en todo el orbe sería un gasto descomunal, y...¿Para qué? ¿Qué grandes ganancias le reportó a EE.UU los enfrentamientos que mantuvo desde finales de la guerra fría? Mero curro sectorial (defensa, petroleras) de sectores ya establecidos en su economía. Pero de haber tenido esos recursos libres para invertirlos en desarrollos civiles, hay que ver si no habría llegado más lejos (por algo no solo China, si no los asiáticos, que no están en esos juegos han sido las economías que más crecieron).

Touchè!!!.

Y otra cosa que los derruistas dejan de lado en el discurso es que China, como Rusia, son potencias continentales. Estados Unidos es una potencia marítima.
Ya ahí tenés una gigantesca diferencia geoestratégica, porque USA es esclava del conflicto global, necesitan usar sus FF.AA. por el mundo para mantenerse como está, asegurando su hegemonía y destino manifiesto en su ilusión de "excepcionalismo americano".
Tanto Rusia y China son países rodeados de fronteras conflictivas y susceptibles a invasión, cosa que Estados Unidos se aseguró en el S.XIX de prevenir quitándole el potencial tanto a México como a Canadá. Las primeras guerras como nación independiente de los US fueron atacando a sus vecinos para consegir victorias estratégicas asegurándose el espacio vital y dejando a los otros incapaces de levantarse.
Como potencias continentales Rusia y China no necesitan ni se pueden dar el lujo de costear gigantescas armadas, el grueso de sus fuerzas deben dedicarse a la disuasión y defensa de sus fronteras.

China nunca va a tener una flota de 14 portaaviones, sino una flotilla, a lo máximo tendrán 4. Si uno se fija bien, la construcción de defensa de China sigue el modelo Ruso. Amplias fuerzas terrestres capaces de infligir enormes bajas a un invasor, una defensa aeroespacial diseñada para la negación de acceso a las fuerzas aéreas estadounidenses, un armada centrada en submarinos convencionales y lanzadores de ISBM, buques de guerra ASuW, mucha capacidad antibuque y capacidad anfibia de proyección regional.
Pese a lo que dice Derruido, China nunca se convertirá en una potencia marítima de la escala de los Estados Unidos. Todo su poder militar se basa en la defensa de China en aire, mar y tierra contra las fuerzas aeronavales de los US y sus aliados regionales (Taiwan, Japón, SCorea, Filipinas, Singapur, Australia).

Estados Unidos es un caso único, si leen los artículos de Stratfor van a ver muy claro porque y como le es imposible a China copiar y repetir el proceso. Amén de que NO lo necesitan, ni es el interés Chino hacerlo.

De más está decir que China si podrá proyectar cierto poder naval por el mundo, pero de la misma escala que Francia o el Reino Unido, porque casi toda su flota siempre deberá estar empeñada en la protección continental en los mares de China, India y el sudeste asiático.
Que podrían venir a invadirnos con una flota de 3 CV y decenas de buques se asalto anfibio?, naaa. Nunca podrían, no lo necesitarían. Y ahí, de llegarse a esa instancia estaríamos hablando de un conflicto a gran escala como para que nos afecte a nosotros, lo cual sería una guerra con occidente entero y China nunca tendrá la capacidad de dominar los mares.

Repito, como potencia continental, inherentemente las FF.AA. chinas son un instrumento netamente defensivo contra los Estados Unidos y sus aliados.
 
¿Rapido y Furioso Reto Tokio? ;)
 

LUPIN

Merodeador...
Colaborador
No se nada de geopolítica ni nada que se le parezca.

La idea que a mí me da, de lo que he leído de historia China, es que ellos no quieren volver a cometer el mismo error del pasado donde las potencias se aprovechaban del pobremente equipado y entrenado ejército chino (armada casi inexistente) y ejercían presión para que China ceda territorios o mercados para evitar la guerra. No quieren volver a eso y esa es la razón de sus fuerzas armadas. China tiene una política de no intervención y recién ahora está buscando expandirse para poder "controlar" su área de influencia. No creo que nosotros lleguemos a ver a una China con una armada suficientemente poderosa como para mandar una fuerza de tareas y hacer lo que hizo EEUU en el Golfo Pérsico, por ejemplo.

TODAS las potencias europeas y Japón hicieron añicos y humillaron a China en el siglo XIX y principios del XX. Ellos (supuestamente) se quieren armar para evitar eso.
 

LUPIN

Merodeador...
Colaborador
Sin olvidar que bárbaro significa extranjero.

Barbaros eran aquellos que no hablaban latin. Cuando hablaban otra lengua, para los romanos decian "barb barb"...de ahí "bárbaros"

En EEUU son mucho mas cuidadosos cuando hablan de "extranjeros" etc. En china lo dicen sin verguenza. Lo peor es que lo dicen pensando que uno no entiende nada.
 

Derruido

Colaborador
TODAS las potencias europeas y Japón hicieron añicos y humillaron a China en el siglo XIX y principios del XX. Ellos (supuestamente) se quieren armar para evitar eso.

También recuerdo que dijiste que es como la gorda del colegio.........

A veces las humillaciones se terminan cobrando. Y vos lo sabés muy bien, China tiene un objetivo, y no les importa esperar un Siglo, o más. Los va a agarrar al resto, cuando su posición de fuerza sea superior y los otros estén cuesta abajo. Pero para lograrlo, primero debe ganarles la guerra económica. Eso va a pegar en la posibilidad del otro, en sostener su capacidad militar.

Besos
PD: Yo no espero que China entre en una guerra nuclear. Pero sí está llevando adelante una guerra económica, que recién empieza. Vieron lo que les pasó a Rusia, su economía fue la que no pudo sostener el militarismo. Ese es el objetivo, que EEUU y Europa, no puedan sostener sus FFAA, en el mediano y largo plazo. Nosotros a eso no lo vamos a ver. China, tiene paciencia.
 

purilacroix

Miembro del Staff
Administrador
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Interesante ayer el debate republicano en EEUU. Mas alla de los cliches tipicos, hay puntos a resaltar entre los candidatos.
Las iniciativas sobre política exterior son similares a lo que proponen los propios candidatos democratas, con algunos matices. Tanto democratas como republicanos hablaron sobre la necesidad de EEUU de tener una presencia mucho mas activa en el Mar de China del Sur, con mayor contacto con sus aliados coreanos, japoneses y chinos.
Otra cosa que llamo la atención es la voluntad para no quedar pasivos ante los ataques ciberneticos y comenzar operaciones de reaccion. En eso coincide todo el arco politico.
 
También recuerdo que dijiste que es como la gorda del colegio.........

A veces las humillaciones se terminan cobrando. Y vos lo sabés muy bien, China tiene un objetivo, y no les importa esperar un Siglo, o más. Los va a agarrar al resto, cuando su posición de fuerza sea superior y los otros estén cuesta abajo. Pero para lograrlo, primero debe ganarles la guerra económica. Eso va a pegar en la posibilidad del otro, en sostener su capacidad militar.

Besos
PD: Yo no espero que China entre en una guerra nuclear. Pero sí está llevando adelante una guerra económica, que recién empieza. Vieron lo que les pasó a Rusia, su economía fue la que no pudo sostener el militarismo. Ese es el objetivo, que EEUU y Europa, no puedan sostener sus FFAA, en el mediano y largo plazo. Nosotros a eso no lo vamos a ver. China, tiene paciencia.

Opino exactamente igual que usted ! Ni mas ni menos !
 
Que sabés?

El tema es que acá, es una mina de recursos y de materias Primas. Siendo así, vos ves que ellos estén interesados en que nos industrialicemos?. Porqué se llevan el poroto de soja, y no quieren que les vendamos subproductos?. Tan solo para citar un ejemplo, o el mineral de hierro que se llevan...........

Van a seguir metiendo la cola, comprando cosas. Y cuando nos demos cuenta, no vamos a ser dueños de nada. Sentados viendo como se llevan todo, y con la pistola en la cabeza para no protestar.

Besos

no quiero entrar en la odioza comparación de los buenos y los malos, pero con respecto a lo que puse en negrita me podrias informar cuantas minas de materias primas pertenecen a empresas Argentinas, cuantas pertenecen a empresas chinas?

con respecto a no vamos a ser dueños de nada
un informe viejo

http://www.monografias.com/trabajos...s/ventas-tierras-argentinas-extranjeros.shtml

hoy en dia es peor


saludos
 

Derruido

Colaborador
no quiero entrar en la odioza comparación de los buenos y los malos, pero con respecto a lo que puse en negrita me podrias informar cuantas minas de materias primas pertenecen a empresas Argentinas, cuantas pertenecen a empresas chinas?

con respecto a no vamos a ser dueños de nada
un informe viejo

http://www.monografias.com/trabajos...s/ventas-tierras-argentinas-extranjeros.shtml

hoy en dia es peor


saludos
Simplemente entraron después que los otros. Acá estabamos o estamos en oferta.

Besos
 
M

Me 109

Touchè!!!.

Y otra cosa que los derruistas dejan de lado en el discurso es que China, como Rusia, son potencias continentales. Estados Unidos es una potencia marítima.
Ya ahí tenés una gigantesca diferencia geoestratégica, porque USA es esclava del conflicto global, necesitan usar sus FF.AA. por el mundo para mantenerse como está, asegurando su hegemonía y destino manifiesto en su ilusión de "excepcionalismo americano".
Tanto Rusia y China son países rodeados de fronteras conflictivas y susceptibles a invasión, cosa que Estados Unidos se aseguró en el S.XIX de prevenir quitándole el potencial tanto a México como a Canadá. Las primeras guerras como nación independiente de los US fueron atacando a sus vecinos para consegir victorias estratégicas asegurándose el espacio vital y dejando a los otros incapaces de levantarse.
Como potencias continentales Rusia y China no necesitan ni se pueden dar el lujo de costear gigantescas armadas, el grueso de sus fuerzas deben dedicarse a la disuasión y defensa de sus fronteras.

China nunca va a tener una flota de 14 portaaviones, sino una flotilla, a lo máximo tendrán 4. Si uno se fija bien, la construcción de defensa de China sigue el modelo Ruso. Amplias fuerzas terrestres capaces de infligir enormes bajas a un invasor, una defensa aeroespacial diseñada para la negación de acceso a las fuerzas aéreas estadounidenses, un armada centrada en submarinos convencionales y lanzadores de ISBM, buques de guerra ASuW, mucha capacidad antibuque y capacidad anfibia de proyección regional.
Pese a lo que dice Derruido, China nunca se convertirá en una potencia marítima de la escala de los Estados Unidos. Todo su poder militar se basa en la defensa de China en aire, mar y tierra contra las fuerzas aeronavales de los US y sus aliados regionales (Taiwan, Japón, SCorea, Filipinas, Singapur, Australia).

Estados Unidos es un caso único, si leen los artículos de Stratfor van a ver muy claro porque y como le es imposible a China copiar y repetir el proceso. Amén de que NO lo necesitan, ni es el interés Chino hacerlo.

De más está decir que China si podrá proyectar cierto poder naval por el mundo, pero de la misma escala que Francia o el Reino Unido, porque casi toda su flota siempre deberá estar empeñada en la protección continental en los mares de China, India y el sudeste asiático.
Que podrían venir a invadirnos con una flota de 3 CV y decenas de buques se asalto anfibio?, naaa. Nunca podrían, no lo necesitarían. Y ahí, de llegarse a esa instancia estaríamos hablando de un conflicto a gran escala como para que nos afecte a nosotros, lo cual sería una guerra con occidente entero y China nunca tendrá la capacidad de dominar los mares.

Repito, como potencia continental, inherentemente las FF.AA. chinas son un instrumento netamente defensivo contra los Estados Unidos y sus aliados.


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Son guapos estos bichos, pero no sabía que era para tanto...:D
 
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