Brasil y su programa FX-2

[AMX]

Todo parece indicar que en el FX-2 sòlo van a comprar y no fabricar, siendo los candidatos por ahora los mismos de siempre: el Su-35 y el Rafale.

Y si van a colaborar en el desarrollo de un caza quinta con una potencia, eso huele màs a participar del PAK-FA que de un F-35.

Entienda una cosa, la Llave para la F-X es la Embraer, ella SE rechaza a ser colaborar con un postor directo de su principal mercado.

Sin la Embraer NINGUNA otra empresa brasileña tiene capacidad para absorber tecnología de la F-X y mucho menos desarrollar uno caza de 5ª Generación.

Como yo hablé un millón de veces - Olviden los rusos.

 

[AMX]

bom pelo que eu saiba, nada foi cancelado no FX-2, apenas foi adicionado outra proposta mais ambiciosa junto na mesa do presidente.

Muitas especulações irão surgir, pois o final dessa novela só será dia 7 de setembro, o jeito é esperar até lá.

Isso é contra-informação para conseguir um melhor contrato com os franceses ou americanos.

 

[Brazukão]

AMX, creio que os americanos estão descartados.

Então sobra só os franceses, e quem sabe, os russos, já que vi uma reportagem que mais uma cometiva da Rússia chega ao Brasil dia 14 desse mês, para tratar sobre o novo SU-35BM e helicópteros de combate.

 

[Red_Star]

Me parece que la FAA va a tener su aviòn caza antes que los brasileños su FX, y seguramente se colocarà por encima de èsta con muy poco.

Mientras los brasileros no tengan que disfrutar por años (casi décadas) discusiones del tipo "¿Qué es mejor para la FAB: Rafale o F-35?" o "PAK-FA: ¿Sería un real problema para la logística de la FAB?" al estilo de las ya conocidas por este foro con contendientes una generación anterior.

Respecto a lo segundo, mmm, no sé si con muy poco se puede colocar por encima de una fuerza aérea primero que todo bastante numerosa, y que aunque con plataformas antiguas (los F-5 y los Mirage 2000, que los AMX y los Super Tucano son bastante recientes), tiene un nivel tecnológico bastante moderno en todas sus unidades (ya operativo o en proceso de implementación) y que además ya acumulará una experiencia de años en cosas fundamentales en el combate aero actual como son el uso de armamento guiado aire/suelo, combate BVR y combate aire aire coordinado por AWACs cuando a Argentina llegue el primer reemplazante de los Mirage 3/5.

Saludos

 

[AMX]

AMX, creio que os americanos estão descartados.

De onde você tirou essa conclusão?

Então sobra só os franceses, e quem sabe, os russos, já que vi uma reportagem que mais uma cometiva da Rússia chega ao Brasil dia 14 desse mês, para tratar sobre o novo SU-35BM e helicópteros de combate.

Isso não quer dizer nada, chegaram comitivas no Brasil da França, Suecia, EUA, Russia......

Ah e parece que os russos dançaram no heli de ataque também.

 

[sebastian_porras]

Mientras los brasileros no tengan que disfrutar por años (casi décadas) discusiones del tipo "¿Qué es mejor para la FAB: Rafale o F-35?" o "PAK-FA: ¿Sería un real problema para la logística de la FAB?" al estilo de las ya conocidas por este foro con contendientes una generación anterior.

Respecto a lo segundo, mmm, no sé si con muy poco se puede colocar por encima de una fuerza aérea primero que todo bastante numerosa, y que aunque con plataformas antiguas (los F-5 y los Mirage 2000, que los AMX y los Super Tucano son bastante recientes), tiene un nivel tecnológico bastante moderno en todas sus unidades (ya operativo o en proceso de implementación) y que además ya acumulará una experiencia de años en cosas fundamentales en el combate aero actual como son el uso de armamento guiado aire/suelo, combate BVR y combate aire aire coordinado por AWACs cuando a Argentina llegue el primer reemplazante de los Mirage 3/5.

Saludos

Nosotros tambièn tenemos nuestras asignaturas pendientes, pero el reemplazo del Mirage es algo que ocurrirà en dos o tres años màs y los AWACS forman parte del Plan de Radarizaciòn (el presupuesto total final del plan es cerca de u$s 2000M segùn el diario Clarìn).

Yo sòlo digo que en aviaciòn de combate con estas dos cosas se puede colocar por encima (mientras sigan de FX en FX...), y si es por experiencia, la FAA es la ùnica con experiencia en combate de latinoamèrica, que es lo que cuenta.

 

[AMX]

Yo sòlo digo que en aviaciòn de combate con estas dos cosas se puede colocar por encima, y si es por experiencia, la FAA es la ùnica con experiencia en combate de latinoamèrica, que es lo que cuenta.

Caso você não saiba a FAB lutou na IIWW em missões de ataque Itália e afundando submarinos na costa brasileira.

E Peru, Equador, Colômbia e Venezuela também tem experiência em combate mais recente de Argentina e Brasil.

 

[Brazukão]

De onde você tirou essa conclusão?

Bom, os americanos não tem tradição em "transferencia de tecnologia", e isso é o fator principal do FX-2, certo?? Se o Jobim quer diminuir a dependencia de outros países, o USA não seria o melhor caminho.

Mas já estou vendo foristas brasileiros dizendo que o F-35 já ganhou o FX-2, os americanos ganham a hora que eles quiserem, os politicos brasileiros cedem muito facil. :yonofui:

Isso não quer dizer nada, chegaram comitivas no Brasil da França, Suecia, EUA, Russia......

Bom cometivas de outros países não sei, mas que os russos não desistem facil do Brasil, isso é, querem garantir a primeira exportação do seu novo caça SU-35BM. :drool5:

Ah e parece que os russos dançaram no heli de ataque também.

nisso eu concordo com você.

 

[sebastian_porras]

Caso você não saiba a FAB lutou na IIWW em missões de ataque Itália e afundando submarinos na costa brasileira.

E Peru, Equador, Colômbia e Venezuela também tem experiência em combate mais recente de Argentina e Brasil.

Argentina contra una potencia de la OTAN y en condiciones de absoluta desigualdad, aùn asì le causò grandes daños a la flota màs importante de la OTAN en Europa, los màs grandes desde la SGM.

Eso no es lo mismo que hacer salidas con aviones cedidos por la USAF y con blancos asignados y con cobertura de la Fuerza Aèrea màs grande del mundo en la SGM (hasta los mexicanos participaron), de hecho, hubo muchos argentino que combatieron con la RAF, que es casi lo mismo que hizo la FAB, sòlo que lo hicieron con su escarapela.

Tampoco atacar carpas de guerrilleros en la selva merece destacarse como experiencia en combate, de hecho la FAA tuvo varias misiones de ese tipo en Tucumàn.

AMX, tu constante menciòn de demèrito a la FAA, cansa un poco dentro del foro y la verdad es que desentona con el resto de tus compatriotas, que son todo lo contrario y siempre contribuyeron a la convivencia entre foristas argentinos y brasileños. La verdad, sos el ùnico que siempre "picotea" contra los argentinos. Este no es un partido de futbol entre argentina y brasil en el Morumbì. Es un foro para debatir entre hermanos que somos y no para desafiar al otro.

Espero que quede claro que no queremos gente que venga a perturbar la paz que tenemos entre foristas argentinos, brasileños, chilenos, colombianos, peruanos y venezolanos.

 

[Red_Star]

Nosotros tambièn tenemos nuestras asignaturas pendientes, pero el reemplazo del Mirage es algo que ocurrirà en dos o tres años màs y los AWACS forman parte del Plan de Radarizaciòn (el presupuesto total final del plan es cerca de u$s 2000M segùn el diario Clarìn).

Sebastián, desde que entré al mundillo de los foros hace ya 8 años (y antes) que vengo leyendo del inminente reemplazo de los Mirage 3/5 por F-16, Mirage 2000 o hasta Rafales (Cazador dix it), por lo que me permitirás ser tan escéptico como con el tema de los FX brasileros... y ambos sabemos como el plan de radarización argentino ha ido cumpliendo sus plazos...

Yo sòlo digo que en aviaciòn de combate con estas dos cosas se puede colocar por encima (mientras sigan de FX en FX...), y si es por experiencia, la FAA es la ùnica con experiencia en combate de latinoamèrica, que es lo que cuenta.

Es la única con experiencia en el combate aire - aire del siglo pasado. Mucha agua ha pasado bajo el puente desde 1982, y como varias veces ha hecho notar Spirit, la FAA paradógicamente ha sido la única fuerza aérea del mundo que no tomó nota de las lecciones que le dejó el conflicto de Malvinas, volando hasta el dpia de hoy buena parte de su flota sin RWR, misiles que en el conflicto se mostraron como poco útiles y varias cosas más que tu sabes mejor que yo.

A todo esto, Perú y Ecuador también tuvieron sus encontrones en combate aire - aire durante el conflicto del Cenepa. Los ecuatorianos hasta se atibuyen el derribo de un Su-22 peruano a manos de uno de sus Mirage F-1.

Saludos

 

[sebastian_porras]

Es la única con experiencia en el combate aire - aire del siglo pasado. Mucha agua ha pasado bajo el puente desde 1982, y como varias veces ha hecho notar Spirit, la FAA paradógicamente ha sido la única fuerza aérea del mundo que no tomó nota de las lecciones que le dejó el conflicto de Malvinas, volando hasta el dpia de hoy buena parte de su flota sin RWR, misiles que en el conflicto se mostraron como poco útiles y varias cosas más que tu sabes mejor que yo.

Las enseñanzas han quedado en los pilotos, en tàcticas y tecnicas en el entrenamiento como lo mencionò el forista Uniform.

La buena parte de la flota a la que hacès menciòn son los Mirage, que con esfuerzo y un poco de tiempo se iràn y vendràn otros.

A todo esto, Perú y Ecuador también tuvieron sus encontrones en combate aire - aire durante el conflicto del Cenepa. Los ecuatorianos hasta se atibuyen el derribo de un Su-22 peruano a manos de uno de sus Mirage F-1

Saludos

Es comparable al desafìo que tuvo la FAA?

 

[AMX]

Bom, os americanos não tem tradição em "transferencia de tecnologia", e isso é o fator principal do FX-2, certo?? Se o Jobim quer diminuir a dependencia de outros países, o USA não seria o melhor caminho.

Mas já estou vendo foristas brasileiros dizendo que o F-35 já ganhou o FX-2, os americanos ganham a hora que eles quiserem, os politicos brasileiros cedem muito facil. :yonofui:

Os brasileiros não cedem fácil....a proposta americana é mais ou menos isso:

- 70 F-35 para a FAB, simplesmente o segundo melhor caça do mundo por MUITO tempo, até porque o Pak-fa ainda é uma grande ?...isso sem contar que o F-35 também poderia ser usado pela MB.
- Algumas partes do F-35 seriam construídas no Brasil
- Teria total autonomia para integrar nosso armamento
- teríamos controle do sistema de ECM que seria produzido no Brasil com ajuda americana.
- Financiamento de aviões da Embraer no mercado civil americano
- Transferência de tecnologia super-sônica para a Embraer.

 

[AMX]

Os árabes também tem muita "experiência" combatendo a melhor força aérea do mundo. :yonofui:

 

[Red_Star]

Las enseñanzas han quedado en los pilotos, en tàcticas y tecnicas en el entrenamiento como lo mencionò el forista Uniform.

Pilotos que habrán pasado a retiro (aunque le habrán contado de su experiencia a los más jóvenes), tácticas que de seguro serán válidas contra aviones subsónicos armados con misiles todo aspecto y técnicas de entrenamiento imagino que mejoradas respecto a 1982.

La buena parte de la flota a la que hacès menciòn son los Mirage, que con esfuerzo y un poco de tiempo se iràn y vendràn otros.

Así lo espero también.

Es comparable al desafìo que tuvo la FAA?

No, son claramente diferentes. La FAE se enfrentó a un fuerza aérea compuesta mayoritariamente por aviones supersónicos, más numerosa (por lo menos en los papeles), mientras la FAA se enfrentó a una fuerza compuesta por aviones en el papel de desempeño inferior a los suyos, numéricamente inferior, pero con pilotos altamente entrenados y que contaban con la ventaja de tener el misil aire - aire "state of the art" del minuto. Ventajas de pertenecer a la OTAN...

No, claramente no son comparables.

Saludos

 

[Guitro01]

Es la única con experiencia en el combate aire - aire del siglo pasado. Mucha agua ha pasado bajo el puente desde 1982, y como varias veces ha hecho notar Spirit, la FAA paradógicamente ha sido la única fuerza aérea del mundo que no tomó nota de las lecciones que le dejó el conflicto de Malvinas, volando hasta el dpia de hoy buena parte de su flota sin RWR, misiles que en el conflicto se mostraron como poco útiles y varias cosas más que tu sabes mejor que yo.

A La FAA asi como el resto de las FF.AA no se les permitio hacer ese proceso de rearme ... estuvimos castigados.

En 1982, tampoco habia experiencia en combates AA ... pero la FAA y la ARA usaron algo que es a mi entender el capital mas preciado de la Argentina, el no darse el lujo de pensar que no se puede (no estar colonizados mentalmente) .... usando el ingenio para hacer que aquellos que los demas decian que era imposible se hiciese con lo que teniamos, eso y muchisimos HUEVOS.

 

[Brazukão]

Os brasileiros não cedem fácil....a proposta americana é mais ou menos isso:

- 70 F-35 para a FAB, simplesmente o segundo melhor caça do mundo por MUITO tempo, até porque o Pak-fa ainda é uma grande ?...isso sem contar que o F-35 também poderia ser usado pela MB.
- Algumas partes do F-35 seriam construídas no Brasil
- Teria total autonomia para integrar nosso armamento
- teríamos controle do sistema de ECM que seria produzido no Brasil com ajuda americana.
- Financiamento de aviões da Embraer no mercado civil americano
- Transferência de tecnologia super-sônica para a Embraer.

Nossa AMX, a onde você conseguiu essas informações???

Se essa for a proposta dos americanos, então pode ser que eles ganhem mesmo, seria um sonho de ver F-35 na FAB, será que eles liberam o F-35B?? :drool5:

 

[Cruz]

los ecuatorianos tienen mirage F-1?????

 

[sebastian_porras]

Pilotos que habrán pasado a retiro (aunque le habrán contado de su experiencia a los más jóvenes), tácticas que de seguro serán válidas contra aviones subsónicos armados con misiles todo aspecto y técnicas de entrenamiento imagino que mejoradas respecto a 1982.

No me entendiste. No es que se reunieron en una mesa de cafè como viejos que se reùnen a contar anècdotas. Se transmitiò a travès de escuelas de caza siendo instructores y cambiando doctrinariamente las tàcticas y estrategias que hasta entonces se usaron.

Eso es muy valioso, los misiles se pueden conseguir como uds lo consiguen (con dinero), pero la experiencia y doctrina la aprendimos con sangre y lo que te pueda enseñar el manual del enemigo no sirve. Tenès que hacer tu propio manual, porque fuimos a una guerra con el manual del enemigo y asì nos fue, y eso hubo que cambiar.

 

[Guitro01]

Mirage F-1 JE/BE

 

[boreal]

Pues claro, desde hace unos veinte años los tienen. 14/2 compraron.