Argentina entrega soberanía a China ?

Armisael

Moderador Borgeano
Miembro del Staff
Moderador
El ECHELON en Nueva Zelandia solo tiene 2.


El de Argentina tiene muchas más . . . :rolleyes:biuhhhh
 
No sè a que te referìs que contradiga lo que escribì en mi ultimo post. ¿ me lo podès indicar, por favor ?
No es que necesariamente contradiga lo que vos decís.

El artículo 5 del acuerdo bipartito, (perdón, está en inglés y no se puede copiar)
"Both Parties shall keep other informed regarding their activities related to the use of the facilities specified under this Agreement"
Que traducido es que cada parte se comprometen a tener informada a la otra parte de la actividades relacionadas al uso de la facilidades especificadas bajo este Acuerdo.

Es decir, China debe informar a la Argentina, a la CONAE de hecho, en qué se usa la estación de espacio profundo. Eso de que la va a usar y nadie se va a dar cuenta es medio raro.

El artículo 3 del acuerdo tripartito, CLTC, CONAE, Gobierno de Neuqén.
"2) Communicate the parties on the activities to be conducted, as well as on the phases of the Chinese program, which will be supported from the Station. Visits to the Station by the parties' representatives, both during routine operations and critical missions, shall be arranged by mutual agreement".
"6) The Station shall have a functional space reserved for personnel from CONAE and the Province of Neuquen, to take part in joint cooperation and individual activities."

2) Comunicar a las partes sobre las actividades a realizar, así como sobre las fases del programa chino, que contará con el apoyo de la Estación. Visitas a la Estación de los representantes de las partes, tanto durante operaciones rutinarias como misiones críticas, se organizará de mutuo acuerdo ".
6) La Estación contará con un espacio funcional reservado para personal de la CONAE y la Provincia de Neuquén, para participar en actividades de cooperación conjunta e individual.

Es decir, en ambos acuerdos China se compromete a mantener informada a la Argentina, a través de la CONAE de todas las actividades que se realicen, e incluso la Argentina no sólo tiene el 10% de uso de la Antena sino que cuenta con espacio para personal y equipo en la misma estación, y de ser necesario pueden pedir que les informen de las actividades sospechosas que puedan encontrar, como que la antena apunte en dirección norte con elevación 46º durante mucho tiempo sin ningún propósito en particular.
 
No es que necesariamente contradiga lo que vos decís.

El artículo 5 del acuerdo bipartito, (perdón, está en inglés y no se puede copiar)
"Both Parties shall keep other informed regarding their activities related to the use of the facilities specified under this Agreement"
Que traducido es que cada parte se comprometen a tener informada a la otra parte de la actividades relacionadas al uso de la facilidades especificadas bajo este Acuerdo.

Es decir, China debe informar a la Argentina, a la CONAE de hecho, en qué se usa la estación de espacio profundo. Eso de que la va a usar y nadie se va a dar cuenta es medio raro.

El artículo 3 del acuerdo tripartito, CLTC, CONAE, Gobierno de Neuqén.
"2) Communicate the parties on the activities to be conducted, as well as on the phases of the Chinese program, which will be supported from the Station. Visits to the Station by the parties' representatives, both during routine operations and critical missions, shall be arranged by mutual agreement".
"6) The Station shall have a functional space reserved for personnel from CONAE and the Province of Neuquen, to take part in joint cooperation and individual activities."

2) Comunicar a las partes sobre las actividades a realizar, así como sobre las fases del programa chino, que contará con el apoyo de la Estación. Visitas a la Estación de los representantes de las partes, tanto durante operaciones rutinarias como misiones críticas, se organizará de mutuo acuerdo ".
6) La Estación contará con un espacio funcional reservado para personal de la CONAE y la Provincia de Neuquén, para participar en actividades de cooperación conjunta e individual.

Es decir, en ambos acuerdos China se compromete a mantener informada a la Argentina, a través de la CONAE de todas las actividades que se realicen, e incluso la Argentina no sólo tiene el 10% de uso de la Antena sino que cuenta con espacio para personal y equipo en la misma estación, y de ser necesario pueden pedir que les informen de las actividades sospechosas que puedan encontrar, como que la antena apunte en dirección norte con elevación 46º durante mucho tiempo sin ningún propósito en particular.

invirtamos la cuestion.... y si Argentina usara la antena en ese 10% de tiempo para espiar un satelite de un vecino u okupa de la region?

eso podria afectar las relaciones de china con el espiado gratuitamente

las garantías del uso pacifico tienen que existir y ser mutuas
 
invirtamos la cuestion.... y si Argentina usara la antena en ese 10% de tiempo para espiar un satelite de un vecino u okupa de la region?

eso podria afectar las relaciones de china con el espiado gratuitamente

las garantías del uso pacifico tienen que existir y ser mutuas

Tony Beasley, director del Observatorio Nacional de Radioastronomía de Estados Unidos, dijo que la estación podría, en teoría, "escuchar" los satélites de otros Gobiernos y que podría recoger datos confidenciales. Pero ese tipo de escucha se podría hacer con equipos mucho menos sofisticados.
"Cualquiera puede hacer eso. Básicamente, puedo hacer eso con un plato en mi patio trasero", dijo Beasley. "No sé si hay algo particularmente siniestro o preocupante sobre cualquier parte de la red de radio espacial de China en Argentina".
https://www.lanacion.com.ar/socieda...estacion-espacial-china-neuquen-es-nid2216752

Volvemos al punto de inicio. ¿Por qué la Argentina o China usarían semejante monstruo para espiar a alguien?
 
invirtamos la cuestion.... y si Argentina usara la antena en ese 10% de tiempo para espiar un satelite de un vecino u okupa de la region?

eso podria afectar las relaciones de china con el espiado gratuitamente

las garantías del uso pacifico tienen que existir y ser mutuas


yo quiero usar la antena para Espiar , yo pienso que eso debe estar mas que ofrecido.
 
Que traducido es que cada parte se comprometen a tener informada a la otra parte de la actividades relacionadas al uso de la facilidades especificadas bajo este Acuerdo.

Es decir, China debe informar a la Argentina, a la CONAE de hecho, en qué se usa la estación de espacio profundo. Eso de que la va a usar y nadie se va a dar cuenta es medio raro.
No es medio raro es perfectamente posible , los informes que China podria darle a Argentina son generales no especìficos.De ninguna manera Argentina tiene control sobre las actividades que ejecuta China en la antena espacial de Neuquèn . No solo eso ademàs existe la prohibiciòn por el tratado de embargar cualquier equipo chino por parte de Argentina y de avisarle con anticipaciòn sobre cualquier irregularidad que Argentina considere que pueda interrumpir la actividad de la estacion espacial china .
Acuerdo entre Argentina y China .ley 27.123



Artículo 3

Vigencia y aplicación de la normativa general

1. El Gobierno de China llevará a cabo sus actividades en la Argentina de acuerdo con las leyes y reglamentaciones nacionales de la Argentina, las leyes y reglamentaciones de la Provincia del Neuquén, y las disposiciones previstas en los Acuerdos de Cooperación Interinstitucional, firmados oportunamente.

2. El Gobierno de China declara que las obligaciones y derechos que se reconocen en el presente Acuerdo de

Cooperación son aplicables y deberán ser cumplidos por el Centro de Lanzamiento, Seguimiento y Control

(CLTC), organismo Chino responsable de la construcción y operación de la Red China de comunicaciones

del Espacio Lejano.

3. El Gobierno de Argentina no interferirá ni interrumpirá las actividades normales que se lleven a caboen virtud del presente Acuerdo de Cooperación. Sinperjuicio de lo anterior, en caso de que la Argentina deba tomar decisiones que puedan interferir con las actividades de China, se compromete a informar aésta con la debida anticipación, así como a explorar soluciones alternativas, cuando sea necesario, a fin de asegurar que tales actividades no se vean sustancialmente afectadas.



El artículo 3 del acuerdo tripartito, CLTC, CONAE, Gobierno de Neuqén.
"2) Communicate the parties on the activities to be conducted, as well as on the phases of the Chinese program, which will be supported from the Station. Visits to the Station by the parties' representatives, both during routine operations and critical missions, shall be arranged by mutual agreement".
"6) The Station shall have a functional space reserved for personnel from CONAE and the Province of Neuquen, to take part in joint cooperation and individual activities."

2) Comunicar a las partes sobre las actividades a realizar, así como sobre las fases del programa chino, que contará con el apoyo de la Estación. Visitas a la Estación de los representantes de las partes, tanto durante operaciones rutinarias como misiones críticas, se organizará de mutuo acuerdo ".
6) La Estación contará con un espacio funcional reservado para personal de la CONAE y la Provincia de Neuquén, para participar en actividades de cooperación conjunta e individual.
Es decir, en ambos acuerdos China se compromete a mantener informada a la Argentina, a través de la CONAE de todas las actividades que se realicen, e incluso la Argentina no sólo tiene el 10% de uso de la Antena sino que cuenta con espacio para personal y equipo en la misma estación,
Si es una informacion formal de parte de China y el personal argentino puede estar en forma esporàdica en la estaciòn no permanentemente.

y de ser necesario pueden pedir que les informen de las actividades sospechosas que puedan encontrar, como que la antena apunte en dirección norte con elevación 46º durante mucho tiempo sin ningún propósito en particular.
Esta claùsula no la vi en ningùn lado de lo que pude leer del tratado refrendado por la ley 27.123.
En conclusiòn Los tratados no hablan de espionaje ni nada parecido y en la realidad lo que Argentina puede hacer legalmente es muy poco, ni siquiera puede embargar equipo chino ni cerrar la estaciòn .Un Saludo



PDF de Càmara de diputados SESIONES EXTRAORDINARIAS 2014 ORDEN DEL DÍA Nº 1751.
 
3. El Gobierno de Argentina no interferirá ni interrumpirá las actividades normales que se lleven a caboen virtud del presente Acuerdo de Cooperación. Sinperjuicio de lo anterior, en caso de que la Argentina deba tomar decisiones que puedan interferir con las actividades de China, se compromete a informar aésta con la debida anticipación, así como a explorar soluciones alternativas, cuando sea necesario, a fin de asegurar que tales actividades no se vean sustancialmente afectadas.


el "normales" ya le da pie para actuar ante actividades "anormales"
 
¿Cómo es posible que Argentina esté en Five Eyes, si ni Alemania/Francia/ resto de la OTAN, no está? Si el segundo miembro más importante patalea cada vez que amagamos con comprar un tornillo que haga pum y mate?
¿Cómo es posible dada nuestra irrelevancia estratégica para los escenarios que manejan, salvo el conflictivo con el RUGB?

Realmente no lo entiendo.
 
Tony Beasley, director del Observatorio Nacional de Radioastronomía de Estados Unidos, dijo que la estación podría, en teoría, "escuchar" los satélites de otros Gobiernos y que podría recoger datos confidenciales. Pero ese tipo de escucha se podría hacer con equipos mucho menos sofisticados.
"Cualquiera puede hacer eso. Básicamente, puedo hacer eso con un plato en mi patio trasero", dijo Beasley. "No sé si hay algo particularmente siniestro o preocupante sobre cualquier parte de la red de radio espacial de China en Argentina".
https://www.lanacion.com.ar/socieda...estacion-espacial-china-neuquen-es-nid2216752

Volvemos al punto de inicio. ¿Por qué la Argentina o China usarían semejante monstruo para espiar a alguien?
¿ Y cuàl es la otra antena que tiene China en la Argentina, para escuchar si quiere satelites militares geosincrònicos de EEUU que estàn sobre esta parte del planeta ? Ademàs de usar la antena para escuchar hay que tener equipos informàticos lo suficientemente ràpidos y con capacidad de memoria para desencriptar las emisiones de estos satèlites militares, aparte de bastante personal especializado , evidentemente no lo vas a hacer con una pc o varias en linea en tu casa como dice este señor ...son cosas que no puede hacer cualquiera , se necesita una instalacion bastante sofisticada y personal que ademàs pueda trabajar tranquilo sin que lo venga a molestar el FBI o la CIA.
 
el "normales" ya le da pie para actuar ante actividades "anormales"
Volvemos al principio ¿ como sabès que China està realizando actividades anormales , si no tenemos acceso a los sistemas informaticos que gobiernan la antena? para mi es imposible probar que la antena està espiando solo mirando la posiciòn en que se encuentra ya sea hacièndolo desde afuera o inclusive desde dentro del predio.
 
¿ Y cuàl es la otra antena que tiene China en la Argentina, para escuchar si quiere satelites militares geosincròonicos de EEUU que estàn sobre esta parte del planeta ? Ademàs de usar la antena para escuchar hay que tener equipos informàticos lo suficientemente ràpidos y con capacidad de memoria para desencriptar las emisiones de estos satèlites militares, aparte de bastante personal especializado , evidentemente no lo vas a hacer con una pc o varias en linea en tu casa como dice este señor ...son cosas que no puede hacer cualquiera , se necesita una instalacion bastante sofisticada y personal que ademàs pueda trabajar tranquilo sin que lo venga a molestar el FBI o la CIA.

guardas la infomacion en un disco rigido o la retransmitis directo a China con la antena mas chica, igual ya lo comentaron antes es mas facil y seguro hacer eso con un barco en aguas internacionales

Ahora queres que evaluemos la posibilidad de que un grupo de equipos y tecnicos espias encubiertos están en la base lo que es mas rebuscado aun
 
Volvemos al principio ¿ como sabès que China està realizando actividades anormales , si no tenemos acceso a los sistemas informaticos que gobiernan la antena? para mi es imposible probar que la antena està espiando solo mirando la posiciòn en que se encuentra ya sea hacièndolo desde afuera o inclusive desde dentro del predio.

la existencia de "actividades normales" deja implicito lo mencionado en otro articulo, que las partes informan a la otra de sus actividades, incluso de su importancia

cualquier otra actividad se puede interpretar como anormal
 
No es medio raro es perfectamente posible , los informes que China podria darle a Argentina son generales no especìficos.De ninguna manera Argentina tiene control sobre las actividades que ejecuta China en la antena espacial de Neuquèn . No solo eso ademàs existe la prohibiciòn por el tratado de embargar cualquier equipo chino por parte de Argentina y de avisarle con anticipaciòn sobre cualquier irregularidad que Argentina considere que pueda interrumpir la actividad de la estacion espacial china .
Acuerdo entre Argentina y China .ley 27.123



Artículo 3

Vigencia y aplicación de la normativa general

1. El Gobierno de China llevará a cabo sus actividades en la Argentina de acuerdo con las leyes y reglamentaciones nacionales de la Argentina, las leyes y reglamentaciones de la Provincia del Neuquén, y las disposiciones previstas en los Acuerdos de Cooperación Interinstitucional, firmados oportunamente.

2. El Gobierno de China declara que las obligaciones y derechos que se reconocen en el presente Acuerdo de

Cooperación son aplicables y deberán ser cumplidos por el Centro de Lanzamiento, Seguimiento y Control

(CLTC), organismo Chino responsable de la construcción y operación de la Red China de comunicaciones

del Espacio Lejano.

3. El Gobierno de Argentina no interferirá ni interrumpirá las actividades normales que se lleven a caboen virtud del presente Acuerdo de Cooperación. Sinperjuicio de lo anterior, en caso de que la Argentina deba tomar decisiones que puedan interferir con las actividades de China, se compromete a informar aésta con la debida anticipación, así como a explorar soluciones alternativas, cuando sea necesario, a fin de asegurar que tales actividades no se vean sustancialmente afectadas.




Si es una informacion formal de parte de China y el personal argentino puede estar en forma esporàdica en la estaciòn no permanentemente.


Esta claùsula no la vi en ningùn lado de lo que pude leer del tratado refrendado por la ley 27.123.
En conclusiòn Los tratados no hablan de espionaje ni nada parecido y en la realidad lo que Argentina puede hacer legalmente es muy poco, ni siquiera puede embargar equipo chino ni cerrar la estaciòn .Un Saludo



PDF de Càmara de diputados SESIONES EXTRAORDINARIAS 2014 ORDEN DEL DÍA Nº 1751.

En principio dije que sería medio raro, no imposible.
Ahora si la Argentina quiere saber a dónde está apuntando la antena lo puede saber. No hay ninguna forma en que si queremos saberlo, no podamos saberlo. Por convenio o sin convenio. Es decir, si nosotros tenemos la menor sospecha de para qué están haciendo uso de la antena, basta con mirar a donde apunta, y si la antena no se mueve, pedís explicaciones, y si te dan un informe general, sabés que está pasando algo raro. Simple, no hay muchas vueltas.
Resumen, no hay ninguna forma de que China espíe a un satélite yanqui sin que la Argentina se entere si quiere enterarse usando esta antena. Si soy China, y quiero espiar a un satélite yanqui, uso una antena más pequeña, oculta por un radomo, apunto a donde quiera sin que nadie se entere y se acabó el asunto. Como te dijo un radioastrónomo, "Cualquiera puede hacer eso. Básicamente, puedo hacer eso con un plato en mi patio trasero". Una antena tan grande, con un acuerdo binacional, les juega totalmente en contra. De hecho, usar la antena para hacer eso les juega en contra a sus intereses.
Por otro lado, siempre se habla de que la Estación debe cumplir las leyes y reglamentaciones de la Argentina e incluso en lo que marcaste en negrita se refiere a operaciones normales, y no entiendo cómo espiar un satélite militar yanqui se puede considerar una operación normal que cumple la ley argentina, motivo por el cual directamente podés interrumpir las operaciones de la estación. Digamos que no podés embargar su equipo, pero podés cortar las líneas de electricidad y las comunicaciones. Nos metemos en una flor de desbarajuste, pero siempre podés culpar a problemas técnicos sin embargar nada.
No sé de dónde sacás que los informes son generales y no específicos.
Tampoco sé de dónde sacás que la estadía del personal y del equipo argentino es esporádico y no permanente.
 
¿ Y cuàl es la otra antena que tiene China en la Argentina, para escuchar si quiere satelites militares geosincrònicos de EEUU que estàn sobre esta parte del planeta ? Ademàs de usar la antena para escuchar hay que tener equipos informàticos lo suficientemente ràpidos y con capacidad de memoria para desencriptar las emisiones de estos satèlites militares, aparte de bastante personal especializado , evidentemente no lo vas a hacer con una pc o varias en linea en tu casa como dice este señor ...son cosas que no puede hacer cualquiera , se necesita una instalacion bastante sofisticada y personal que ademàs pueda trabajar tranquilo sin que lo venga a molestar el FBI o la CIA.
Es que no necesitas una superantena para escuchar un satélite espía. Lo que necesitás es el equipo, una antena tan grande como esta te juega en contra. Ya veo que el día de mañana vamos a tener problema con la CART Chinese-Argentina Radio Telescope, por el mismo tema.
Por cierto, la antena te permite esuchar, la desencriptación estoy casi seguro que la podés realizar en otro lugar, por lo cual el personal que necesitás es simplemente el de mantemiento si fuera el caso.
 
guardas la infomacion en un disco rigido o la retransmitis directo a China con la antena mas chica, igual ya lo comentaron antes es mas facil y seguro hacer eso con un barco en aguas internacionales

Ahora queres que evaluemos la posibilidad de que un grupo de equipos y tecnicos espias encubiertos están en la base lo que es mas rebuscado aun
El sistema AEHF ha sido concebido para mantener un canal seguro de comunicaciones entre el Pentágono y las tropas situadas en el extranjero bajo cualquier circunstancia, incluso en caso de conflicto nuclear. Incluye sistemas de encriptado muy sofisticados y es altamente resistente a las interferencias electromagnéticas. Puede transmitir datos a velocidades que van desde los 75 bps hasta los 8Mbps. La constelación AEHF cubre cualquier región del globo comprendida entre los 65º norte y los 65º sur. La vida útil del satélite se estima en 14 años.Son 6 satèlites de comunicaciones con tropas situadas en todo el mundo ¿ pensàs que el volumen de la informaciòn recibida y encriptada entra en un disco rigido y que una antena chica tiene la capacidad de recibir toda esa informaciòn ? . Ademàs sin hay posiblidad de un conflicto nuclear y hay que tomar decisiones militares inmediatas hay que esperar que lleguen los centenares de discos y sean desencriptados , no es menos rebuscado que la informaciòn se desencripte y analize apenas es recibida para tomar decisiones màs ràpidamente.
 

Noticias del Sitio

Arriba