Argentina entrega soberanía a China ?

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
El de Argentina tiene muchas más . . . :rolleyes:biuhhhh
y vos que sab....ah...cierto...no, nada.
aaahhhhhhhh

(che eso está al lado, no está en frente :D )
lo que pasa es que....
 
Diciendo algo que debería resultar obvio, que yo piense que no se está entregando "soberanía" a China por la Estación de Espacio Profundo en Neuquén, no significa que sea un vende patria o un traidor.
Cada uno de nosotros tiene un definición de lo que es soberanía y de lo que no es, y está buena la discusión en base a eso. Es decir, yo no considero que las oficinas de Huawei en Buenos Aires sea una pérdida de soberanía, ni que Tik Tok sea un riesgo a la seguridad nacional, pero incluso algunas personas pueden interpretar un swap o un préstamo como una pérdida de soberanía. Caramba, que el director de la Agencia Espacial vaya a la Embajada de Estados Unidos pueden considerar una pérdida de soberanía.
Dicho eso, ¿por qué me resulta difícil definir la Estación China como un pérdida de soberanía? En principio, porque el comodato de las 200 hectáreas es entre la CONAE y el gobierno de la Provincia de Neuquén, si, para establecer una Estación de Espacio Profundo de China, pero las partes del comodato, a mi entender, son la CONAE y Neuquén.
En todos los acuerdos se establece claramente que las leyes que imperan en esta fracción son las de la Argentina, no son territorio cedido a la República Popular de China, es territorio Argentino bajo leyes argentinas, que están en este momento, básicamente bajo administración de un consorcio, como si fuera un privado, el CLTC y CONAE. De hecho en el Acuerdo Bipartito, el Artículo 9 dice que todas las actividades del CLTC conducidas en territorio argentina en el marco de ese acuerdo deben se desarrolladas de acuerdo a las leyes de la República Argentina.
Parte del problema ocurrió cuando desde el periodismo se cuestionó el no poder ingresar al predio, siendo estas tierras fiscales, cedidas a un institución pública, la CONAE, pero el tema es que, aunque algo sea público, no significa que yo pueda entrar cuando quiera. Digamos, por más que defendamos la libertad de prensa, un periodista no puede entrar como pancho por su casa en una central nuclear. Se pide permiso, se dan autorizaciones, se establecen protocolos, pero no entra cuando quiera, para hacer lo que quiera.
Es más, existe un acuerdo de confidencialidad entre la CONAE y el CLTC, por lo cuál además, los instrumentos y muchas otras cosas dentro de la estación son secretas, y no nos debería asombrar, ¿acaso todo lo que hace la CONAE es público? ¿Tenemos acceso a todas y cada una de las pruebas de motores que hizo la CONAE? ¿Acaso conocemos siquiera el grado de desarrollo en relación al programa Tronador? No, hay confidencialidad, y como desde la CONAE aclaran siempre, mucha de esa tecnología es secreta.
Hay varios acuerdos firmados entre la CONAE, el gobierno de la provincia de Neuquén, el gobierno nacional y el CLTC sobre la estación, en todos se aclaran estos puntos, incluso uno, firmado durante del gobierno de Macri, creo que incluye específicamente el uso pacífico.
Ahora, hay otra pregunta detrás de todo esto, insoslayable, y es si la Argentina puede ejercer su soberanía sobre esta Estación o nos quedamos con un caballo de Troya?
Esta pregunta tiene dos ramificaciones, podemos saber lo que está haciendo la Antena? y si podemos hacer algo para que deje de hacerlo?
La primera pregunta creo que la respondí varias veces, toda operación no declarada de la estación resulta una operación sospechosa, y por los acuerdos, Artículo 6 punto 4 del Acuerdo Tripartito, y el Artículo 5 del Acuerdo Bipartito, toda actividad debe ser declarada entre las partes, pero al mismo tiempo aunque no fuera declarada si la antena está apuntando a una misma posición, es obvio que no está realizando una tarea de espacio profundo, y basta con mirar hacia dónde está apuntando para tener una clara idea de qué satélite está escuchando. No tiene muchas vueltas.
En cuanto a la segunda pregunta, es mucho más difícil de responder.
En principio, todos sabemos que el acuerdo es por 50 años, como lo dice el Acuerdo Tripartito en el artículo 12 punto 1. Lo que nadie dice es que en el punto 2, se establece que cualquiera de las partes puede dar por terminado el acuerdo con una anticipación no menor a 5 años. Obviamente esto no vendría sin consecuencias, habría que pagar por las obras realizadas y seguramente una indemnización, además de otros costos.
El punto principal de esta discusión es si la Argentina está capacitada o no para ejercer su soberanía con acuerdos como este. Si queremos ser un país serio, a eso debemos apuntar.

Por ejemplo, durante 2019 se realizo una auditoria satelital, esta es la noticia de junio 2019
https://www.argentina.gob.ar/noticias/plan-auditoria-satelital-2019

Continuando con el programa de auditorías dispuesto por la Resolución SeTIC 7/2019 que comenzó durante el mes de mayo en el Centro Espacial Teófilo Tabanera de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales en Falda del Carmen, la Estación Terrena Bosque Alegre de Telecom Argentina y TESACOM, todos estos en la Provincia de Córdoba, se auditó durante los primeros días de este mes, la Estación Terrena de la CONAE - CLTC instalada en la localidad de Bajada del Agrio, Provincia del Neuquén.
La Dirección General de Asuntos Satelitales, el día lunes 3 de junio, realizó inspecciones y reconocimiento radioeléctrico de la estación terrena CONAE - CLTC de exploración del espacio profundo y la estación terrena de comunicaciones en Banda C.
A su vez, se realizaron inspecciones en el Centro de Monitoreo y Control de Misiones Espaciales y Centro de Monitoreo de la estación terrena de comunicaciones, verificándose el equipamiento auditado con relación al autorizado oportunamente en ambos dispositivos.
La estación es el resultado de la suscripción de acuerdos interinstitucionales entre China Satellite Launch and Tracking Control General (CLTC) y la Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE) y brinda soporte de telemetría, seguimiento, control de las misiones del Programa Chino para Exploración de la Luna (CLEP) y programas de investigación científica del espacio lejano.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Cuando se habla de entrega la soberanía uno no se puede quedar con el cuento chino. Acá hay un grupo que te dice que no te quejes que no sabes nada que ellos saben lo que hacen. Son los mismos que vienen arruinando el país hace 50 años o más. El mismo cuento que en Malvinas. Te dicen que vamos bien pero la realidad es todo lo contrario. Lo que se hace en la estación por parte del gobierno chino es simplemente secreto. No vinieron a buscar extraterrestres. Están para controlar su parte del espacio.

Linda web(https://www.argentina.gob.ar/noticias/plan-auditoria-satelital-2019)
Para cuanto la auditoria. 2050?
 
U
Cuando se habla de entrega la soberanía uno no se puede quedar con el cuento chino. Acá hay un grupo que te dice que no te quejes que no sabes nada que ellos saben lo que hacen. Son los mismos que vienen arruinando el país hace 50 años o más. El mismo cuento que en Malvinas. Te dicen que vamos bien pero la realidad es todo lo contrario. Lo que se hace en la estación por parte del gobierno chino es simplemente secreto. No vinieron a buscar extraterrestres. Están para controlar su parte del espacio.

Linda web(https://www.argentina.gob.ar/noticias/plan-auditoria-satelital-2019)
Para cuanto la auditoria. 2050?
Pero.... podés ser específico en lo de la perdida de soberanía? un ejemplo pone por lo menos.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
U

Pero.... podés ser específico en lo de la perdida de soberanía? un ejemplo pone por lo menos.
El gobierno perdió el control sobre lo que se hace en el territorio nacional de forma explicita.
Firmo un papel que es un agujero negro.
 
El gobierno perdió el control sobre lo que se hace en el territorio nacional de forma explicita.
Firmo un papel que es un agujero negro.

Acordate que no tenemos suficientes barcos para controlar la plataforma maritima , que las fronteras son un coladero, no tenemos suficientes aviones para bajar los vuelos clandestinos, etc. , si la base china fuera lo unico que los gobiernos perdieron el control perfecto pero a esta altura es nada comparado con la caida de las FFAA.
 
Acordate que no tenemos suficientes barcos para controlar la plataforma maritima , que las fronteras son un coladero, no tenemos suficientes aviones para bajar los vuelos clandestinos, etc. , si la base china fuera lo unico que los gobiernos perdieron el control perfecto pero a esta altura es nada comparado con la caida de las FFAA.
Ni un m2 a nadie !!!! La base china fue dedica por 50 años, no deja de ser territorio argentino, bajo cláusulas secretas, y como son secretas, no podemos saber que merda dicen, ahora bien, se puede presumir, según quién la firmaron, que deben ser otra merda pero eso es otro tema
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Acordate que no tenemos suficientes barcos para controlar la plataforma maritima , que las fronteras son un coladero, no tenemos suficientes aviones para bajar los vuelos clandestinos, etc. , si la base china fuera lo unico que los gobiernos perdieron el control perfecto pero a esta altura es nada comparado con la caida de las FFAA.
Nos vienen pisoteando hace 50 años. Llegamos al punto que todo viene bien. La negación absoluta con tal no ver la realidad.
 
'ArgenChina': por qué China desplazó a Brasil como el mayor socio comercial de Argentina

Marcia Carmo De Buenos Aires para BBC News Brasil


Image caption La combinación de factores, incluida la pandemia del covid-19 y los desacuerdos entre Jair Bolsonaro y Alberto Fernández, puede explicar el vuelco en las relaciones comerciales entre Brasil y Argentina.

Por primera vez en la historia, China derrocó a Brasil como el mayor socio comercial de Argentina.

El hecho sin precedentes ocurrió, casi desapercibido, en septiembre y octubre de 2019, cuando el país vecino exportó US $ 74 millones más al país asiático que al mercado brasileño. En octubre, la diferencia a favor de China fue menor, 37 millones de dólares.

En ese momento, debido a casi un empate, los números no llamaron la atención. Un hecho que se da ahora, después de que los chinos hayan superado a los brasileños tres meses seguidos, abril, mayo y junio, y en mayor volumen. En abril, Argentina exportó $ 509 millones a China, principalmente en soja y carne, un aumento del 50,6% respecto al mismo período de 2019.

Las ventas a Brasil, en cambio, totalizaron US $ 393 millones, mientras que en el mismo mes de 2019 habían totalizado US $ 907 millones, casi dos tercios menos, según datos del Instituto Nacional de Estadística de Argentina (Indec).

En el mismo período, Argentina importó más de Brasil que de China, pero los chinos cerraron el mes con un saldo positivo de US $ 98 millones en comercio bilateral, mientras que Brasil tuvo un déficit de US $ 132 millones.

Pero, ¿cómo logró China superar a Brasil como el mayor socio comercial de Argentina?

La pandemia de coronavirus, que ha frenado e incluso paralizado la industria, es una de las principales razones de este cambio, dicen los expertos escuchados por BBC News Brasil.

El sector industrial, especialmente el automotor, representa al menos el 40% del intercambio comercial entre Brasil y Argentina.

Por otro lado, la producción y exportación de granos no ha sufrido el mismo impacto y sigue siendo el pilar de las exportaciones de Argentina y otros países de la región hacia China.

Aún así, a pesar de las circunstancias actuales, no hay duda de que Argentina y China vienen consolidando sus lazos, mientras que las relaciones del país vecino con Brasil se enfrían, añaden los expertos.

'ArgenChina'

El enfoque de Argentina hacia China va más allá del comercio.

Ejemplos de ello son un observatorio espacial chino para misiones a la Luna, instalado en la provincia argentina de Neuquén, en la Patagonia, en el sur del país, y la producción porcina china a gran escala en Argentina, para consumo en China.

La importancia de China para la Argentina es tal que la revista Notícias, de Buenos Aires, ilustró en su portada un reportaje con el título "ArgenChina (uniendo los nombres de los dos países), las nuevas relaciones carnales" (la expresión se utilizó antes para definir Acercamiento de Argentina a Estados Unidos). En él aparece el presidente Alberto Fernández, en un fotomontaje, con un sombrero chino.

Mientras tanto, la relación comercial entre Argentina y Brasil se debilita. El presidente brasileño Jair Bolsonaro nunca ha hablado con el presidente argentino Alberto Fernández desde que asumió hace ocho meses, un hecho sin precedentes en la relación entre los dos países en 35 años.

El silencio entre los mandatarios generó especulaciones sobre hasta qué punto esta distancia política, sumada a la nueva ola de denuncias contra las barreras comerciales argentinas a los productos brasileños, puede estar dañando las relaciones entre los dos vecinos.

"La relación con China hay que verla desde varios ángulos. Económico, político, estratégico. Parece que, dadas las características de Bolsonaro, China podría estar buscando un segundo jugador en la región", dice el profesor de relaciones económicas internacionales Raúl. Ochoa, de la Universidad Nacional de Tres de Febrero (UNTREF), Buenos Aires, a BBC News Brasil.

Según él, Brasil podría haber sido el territorio natural, por sus dimensiones, para la producción de cerdos que hoy China planea desarrollar en Argentina.

"Claramente, China no quiere estar centralizada en un solo país", dice Ochoa.

Marcelo Elizondo, de la consultora DNI, va más allá y dice que China no solo mira a Argentina como una alternativa a Brasil "porque necesita a todos, desde los minerales de Perú hasta el pescado de Chile, por ejemplo".


Banderas de China y Argentina Derechos de autor de la imagen Getty Images
Image caption El enfoque de Argentina hacia China va más allá del comercio.

Sin dilema

China es el principal socio comercial de Brasil. En la pandemia, los funcionarios brasileños criticaron a los chinos, lo que llevó a los opositores al gobierno a criticar la postura de "alineamiento" del presidente Donald Trump, como dijo un exministro de Relaciones Exteriores de Brasil, que habló bajo condición de anonimato.

En un encuentro reciente, promovido por la organización empresarial estadounidense Council of Americas, Sérgio Amaral, ex embajador de Brasil en Estados Unidos, dijo que, por sus dimensiones y sus propios intereses, Brasil "no puede caer en el dilema de tener que elegir entre China y Estados Unidos y deben relacionarse con los dos ".

Según datos y proyecciones de la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL), publicados a principios de agosto, las exportaciones regionales a China deberían caer, este año, mucho menos que a Estados Unidos y dentro del propio país. región. Mientras que para Estados Unidos la retracción prevista es del 32% y para la región, del 28%, para China el índice sería de "sólo el 4%", dijo la CEPAL.

'Temporal'

"Lo que está pasando es cíclico. Gran parte del comercio entre Brasil y Argentina se basa en automóviles. Este sector, que representa alrededor del 40% de la balanza comercial entre los dos países, fue prácticamente detenido, aquí en Argentina, como medida". de prevención (en las fábricas) contra el coronavirus. A medida que se reanuden las actividades, se recuperará la participación de Brasil como socio comercial ”, dice Eva Bamio, de la consultora económica Abeceb.

En la evaluación de Elizondo, a pesar de la pandemia, las exportaciones primarias (no industriales) están aumentando en general y están destinadas principalmente a Asia.

"La gente sigue comprando comida, pero dejó de comprar autos, por ejemplo. Otro motivo es que la recuperación de las economías asiáticas fue más rápida. Y no pasa lo mismo con Brasil y también con Argentina. Pero creo que China estar por delante de Brasil es temporal", dice Elizondo.

Bamio también señaló que los insumos médicos enviados por China a Argentina (además de otros países de América Latina) también pesaron sobre los resultados de la balanza comercial.

"China fue el primer país en tener el coronavirus y en cerrar su comercio a principios de año, pero, desde su reapertura, esta situación ha cambiado, ha comenzado a recibir importaciones y el hecho también se ha reflejado en las exportaciones de Argentina", dice. Bamio.

El gigante asiático comenzó a ganar protagonismo en la canasta exportadora de Argentina -y de otros países latinoamericanos- con el ciclo de las materias primas, como lo observa el economista Santiago Taboada, de la consultora OJF & Associados.


Portada de la revista argentina Noticias Imagen derecha Noticias
Image caption La portada de la revista Noticias habla sobre acercar a China y Argentina.

"En términos anuales, Brasil sigue siendo el principal socio comercial de Argentina, pero esta posición dependerá de lo que suceda con las dos economías este año", dice Taboada.

Además de la industria automotriz, que no produjo un solo automóvil en abril -en la primera etapa de la cuarentena nacional- Argentina fabrica insumos relacionados con este y otros sectores que también se paralizaron, como los plásticos.

Devaluación del real

Otro factor que señaló la pérdida de espacio de Brasil a China en el comercio argentino fue la devaluación del real, señala el economista Matías Rajnerman, de la consultora Ecolatina, fundada por el exministro de Economía del país, Roberto Lavagna.

"El impacto del covid-19 en la actividad del gigante sudamericano y la devaluación de su moneda, que pasó de cerca de R $ 4 (frente al dólar), a fines de 2019, a R $ 5,6 en la actualidad ( + 30%), contrasta con la recuperación, aunque débil, del país más poblado del mundo (China)”, destaca.

La relación entre los dos países suele estar marcada por críticas, del lado brasileño, principalmente, contra medidas que obstaculizan el flujo fluido de desembarques de productos brasileños en Argentina. Sin embargo, la semana pasada, luego de reunirse con el presidente Bolsonaro en Brasilia, el nuevo embajador argentino en el país, Daniel Scioli, dijo, en una entrevista con el diario bonaerense La Nación, que "este asunto ya está resuelto".

Cuando se le preguntó sobre la caída del comercio bilateral en alrededor de un 30%, Scioli dijo que trabajará para que "el aumento del comercio sea sostenible en cantidad y calidad".

Exploración aeroespacial


Presidentes Alberto Fernández y Jair Bolsonaro Derechos de imagen AFP
Image caption Los presidentes de Brasil (derecha) y Argentina (izquierda) viven en una atmósfera de abierta hostilidad.

Hace unos días Argentina ratificó un convenio firmado en 2014, durante el gobierno de la ex presidenta Cristina Kirchner, para la instalación de una "estación terrestre de rastreo, comando y adquisición de datos" en la provincia de Neuquén, para las misiones. de la exploración interplanetaria china en el marco del Programa de Exploración de la Luna China".

Los dos países dicen que quieren trabajar juntos para el desarrollo de la tecnología espacial, con fines pacíficos y beneficios mutuos.

El mes pasado, Conae dijo que participa en la misión china que lanzó una sonda a Marte en julio, desde la base de Hainan en el sur del país asiático.
centro nuclear

En entrevista con BBC News Brasil, el ex embajador argentino en China, Diego Guelar, dijo que Argentina y China han llegado a un acuerdo para la construcción de una central nuclear en la provincia de Buenos Aires que involucrará alrededor de US $ 8 mil millones en Inversiones chinas.

Con esta base nuclear, los dos países pretenden generar energía para Argentina y vender productos relacionados con el sector a América Latina. Buscado, el Ministerio de Producción, responsable del sector, no respondió preguntas de BBC News Brasil hasta el cierre de este informe.

https://www.bbc.com/portuguese/brasil-53862542

PD: Subo este material que encontré aquí porque no encontré un tema reciente sobre Geopolítica Argentina y veo que hay muchas citas en el texto sobre temas discutidos recientemente aquí.

Saludos
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Cuando se habla de entrega la soberanía uno no se puede quedar con el cuento chino. Acá hay un grupo que te dice que no te quejes que no sabes nada que ellos saben lo que hacen. Son los mismos que vienen arruinando el país hace 50 años o más. El mismo cuento que en Malvinas. Te dicen que vamos bien pero la realidad es todo lo contrario. Lo que se hace en la estación por parte del gobierno chino es simplemente secreto. No vinieron a buscar extraterrestres. Están para controlar su parte del espacio.

Linda web(https://www.argentina.gob.ar/noticias/plan-auditoria-satelital-2019)
Para cuanto la auditoria. 2050?
Ajam cuéntame mas
 
Desde mi punto de vista no se hace entrega de soberanía, se otorga una especie de concesión por el término de 50 años, tal como si se tratase de una embajada, supuestamente destinada investigaciones tecnológicas en el cual nuestro país le dejan pegar supuestamente una miradita a lo que están haciendo bueno dudo que sea para investigaciones tecnológicas en realidad y espero sinceramente que después de 50 años y el brazo del río agrio sea restituido, supuestamente por aquel entonces la señora presidente de la nación doctora Fernández habría firmado unas cláusulas secretas,para la utilización de este predio que creo que está en el orden en la 200 hectáreas, por tratarse de cláusulas secretas no sabemos de qué se trata, si podemos inferir, por quién ha sido firmado y es aquí donde me reservo el derecho de callar y la oportunidad de ustedes de interpretar lo que quieran, particularmente ignoro en qué nos puede beneficiar si tengo la certeza que ha traído mucha incertidumbre en todos los países miembros de la otan y en todo el vecindario en general, dudo de los fines de las instalaciones, es más presumo que en esas cláusulas secretas, podría haber cláusula de prórroga por las mismas a voluntad y pedido de China por tiempo podría ser indefinida pero la luz de lo firmado no perdimos un metro cuadrado de territorio simplemente ignoramos si se ha de cumplir la cláusula de los 50 años para allá deben ser 45 aproximadamente, por otra parte espero que cualquier acto domesa la República popular China en ese predio no traiga consecuencias a nuestra República nuestros ciudadanos a nuestro vecindario, y quedas no tenga indemnes de cualquier acción realizada por un tercero sobre esas 200 hectáreas sea que deberían pasar necesariamente por nuestro territorio Yo volar sobre el mismo para dejar caer tarjetas de felicitaciones a los miembros de la comunidad que operan esta suerte de embajada tecnológica qué es talaron allí
 
. El mismo cuento que en Malvinas. Te dicen que vamos bien pero la realidad es todo lo contrario.


Cada vez que se habla de la política hacia Malvinas viene mi cabeza un recuerdo. A principios de 2015 visité Malvinas , con cada kelper que hablaba me decian de la "alegría que les generaba que Macri haya ganado las elecciones, por la fe y esperanza que tenían en que el nuevo gobierno argentino les facilite la vida ".
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Desde mi punto de vista no se hace entrega de soberanía, se otorga una especie de concesión por el término de 50 años, tal como si se tratase de una embajada, supuestamente destinada investigaciones tecnológicas en el cual nuestro país le dejan pegar supuestamente una miradita a lo que están haciendo bueno dudo que sea para investigaciones tecnológicas en realidad y espero sinceramente que después de 50 años y el brazo del río agrio sea restituido, supuestamente por aquel entonces la señora presidente de la nación doctora Fernández habría firmado unas cláusulas secretas,para la utilización de este predio que creo que está en el orden en la 200 hectáreas, por tratarse de cláusulas secretas no sabemos de qué se trata, si podemos inferir, por quién ha sido firmado y es aquí donde me reservo el derecho de callar y la oportunidad de ustedes de interpretar lo que quieran, particularmente ignoro en qué nos puede beneficiar si tengo la certeza que ha traído mucha incertidumbre en todos los países miembros de la otan y en todo el vecindario en general, dudo de los fines de las instalaciones, es más presumo que en esas cláusulas secretas, podría haber cláusula de prórroga por las mismas a voluntad y pedido de China por tiempo podría ser indefinida pero la luz de lo firmado no perdimos un metro cuadrado de territorio simplemente ignoramos si se ha de cumplir la cláusula de los 50 años para allá deben ser 45 aproximadamente, por otra parte espero que cualquier acto domesa la República popular China en ese predio no traiga consecuencias a nuestra República nuestros ciudadanos a nuestro vecindario, y quedas no tenga indemnes de cualquier acción realizada por un tercero sobre esas 200 hectáreas sea que deberían pasar necesariamente por nuestro territorio Yo volar sobre el mismo para dejar caer tarjetas de felicitaciones a los miembros de la comunidad que operan esta suerte de embajada tecnológica qué es talaron allí
Eh Vizca cómo anda todo??
 
Cada vez que se habla de la política hacia Malvinas viene mi cabeza un recuerdo. A principios de 2015 visité Malvinas , con cada kelper que hablaba me decian de la "alegría que les generaba que Macri haya ganado las elecciones, por la fe y esperanza que tenían en que el nuevo gobierno argentino les facilite la vida ".
Si un kelper me dice eso me pongo ya nervioso porque se que los esta beneficiando, cuando lo único que quiero es que la abandonen y vuelvan a sus verdaderos dueños
 

Noticias del Sitio

Arriba