Apoyemos este llamamiento de Owen Crippa!

Nicolas Kasanzew

Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
No he visto que a ninguno de los que combatieran en Malvinas, al morir, se les haya hecho algún homenaje!
Dias pasados falleció uno de ellos, integrante de nuestro centro de veteranos de Rafaela.
Solo los veteranos y sus familiares.
Solo el acto que hicimos en las instalaciones del centro.
Silencio total!
Eso tiene que cambiar!
Es un lindo objetivo a plantearse.
Es un lindo objetivo y ya lo tomo!
Vamos a comenzar a trabajar por medio de nuestros centros, para arbitrar lo que sea necesario, con los gobiernos, las FFAA, observatorios e instituciones, para que siempre se haga una ceremonia acorde.
Por favor todas las comisiones de los centros pongan este tema como orden del día, a comenzar a ser tratado en las próximas reuniones.
Owen Crippa
 
Nicolás aprovechando lo que dijo la presidente sobre que los colegios tienen que tener un aula o salón con el nombre de un VGM con su historia, se podría preparar una base de datos de cada VGM y ofrecerla a los colegios de la zona donde vivieron o viven.

Saludos
 
Apoyo totalmente la iniciativa. Me parece algo importantísimo.

Ojalá podamos ver cada vez mas lugares así:

Ahí en San Julián me contaron que este a este Jardín lo apadrina el “II Escuadrón aeromóvil Dagger” de la ciudad de Tandil.

Abrazo a todos.
Eduardo
 

Nicolas Kasanzew

Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Lonestar, hay que aprovechar toda oportunidad que se presente. Eduardo, gracias por compartir esa foto!
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
No he visto que a ninguno de los que combatieran en Malvinas, al morir, se les haya hecho algún homenaje!
Dias pasados falleció uno de ellos, integrante de nuestro centro de veteranos de Rafaela.
Solo los veteranos y sus familiares.
Solo el acto que hicimos en las instalaciones del centro.
Silencio total!
Eso tiene que cambiar!
Es un lindo objetivo a plantearse.
Es un lindo objetivo y ya lo tomo!
Vamos a comenzar a trabajar por medio de nuestros centros, para arbitrar lo que sea necesario, con los gobiernos, las FFAA, observatorios e instituciones, para que siempre se haga una ceremonia acorde.
Por favor todas las comisiones de los centros pongan este tema como orden del día, a comenzar a ser tratado en las próximas reuniones.
Owen Crippa

Estimado Nicolás:

Hay un protocolo establecido que incluye Corneta y Bandera Argentina. Normalmente, por los sepelios a los que he asistido, La Corneta estaba Oxidada y el EA no tiene fondos para la Bandera.
Pero algo existe.
Me interesaría conocer la Idea de Owen Crippa al respecto. Como debería ser el ceremonial según su idea.

Te mnado una abrazo
Gabino
 
Nicolás aprovechando lo que dijo la presidente sobre que los colegios tienen que tener un aula o salón con el nombre de un VGM con su historia, se podría preparar una base de datos de cada VGM y ofrecerla a los colegios de la zona donde vivieron o viven.

Saludos

Hola Ionestar, se que algo de eso se hace en algunos pueblos, donde normalmente la gente se conoce más y tienen fresco el recuerdo del "vecino" veterano. Creo que es algo que como dice el Sr Kasansew, debería ser atendido por los centros de veteranos y avisar a las autoridades militares o policiales para que manden lo que corresponda. A todo esto, alguien sabe que honores debe tener un VGM al morir?
saludos
carloseloplita
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Hola Ionestar, se que algo de eso se hace en algunos pueblos, donde normalmente la gente se conoce más y tienen fresco el recuerdo del "vecino" veterano. Creo que es algo que como dice el Sr Kasansew, debería ser atendido por los centros de veteranos y avisar a las autoridades militares o policiales para que manden lo que corresponda. A todo esto, alguien sabe que honores debe tener un VGM al morir?
saludos
carloseloplita

Carlos, arriba te puse, corresponde corneta para el toque de silencio y una Bandera que despúes es entregada a los familiares. Pero normalmente no hay nada y los VGM que estamos presentes salimos corriendo a comprar una Bandera.

Creo que debría ser algo distinto Y paso a explicarte:
1) Guardia de Honor (dos soldados de uniforme)
2) Normalmente los VGM no hablan de la Guerra a sus familiares. Los familiares no conocen la participación en Malvinas de su ser querido.
a. Alguien debría despedirlo, contando algo de su paso por Malvinas.
3) Toque de silencio.
4) Inhumación de los restos.
5) Entrega de la Bandera a los familiares (Madre, Padre o Esposa).

Esto como mínimo.

Hay que considerar que el ceremonial militar prevee para:
1) Suboficiales:
Bandera + Gorra + toque de silencio.

2) Oficiales subalternos:
Bandera + Gorra + Sable + toque de silencio + Bandera de Guerra.

3) Oficiales Jefes:
Bandera + Gorra + Sable + toque de silencio + Bandera + una sección.

4) Oficiales superiores:
Bandera + Gorra + Sable + Bandera de Guerra + Banda + Una Companía

Para todos los casos algún camarada despide los restos.
Veran que pongo Bandera primero, esa es la Bandera sobre el féretro.
Bandera de Guerra es Bandera con abanderado y escoltas.

La Bandera que va sobre el Féretro debe ser Bandera de Guerra (con sol bordado con hilos dorados).

Si en algo me equivoque es porque hace unos 26 años que no hago ningún ceremonial, sepan disculpar.

Te mando un abrazo
Gabino
 

Nicolas Kasanzew

Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Estio me contestó Owen Crippa:

Si Nicolás, por lo que estuve averiguando, lo único "legal" que existe, es esa resolución del Ministerio de Defensa, que muchos desconocíamos, y que si alguien la conocía no exigió que se cumpla.
Tampoco esa resolución contempla a los civiles.
Así que la campaña ahora no es porque se dicte una Ley sino porque todos la tengamos en cuenta y la cumplamos
Las tarea a cumplir serían:
1- Difundirla, para que la conozcan los VGM y sus familiares, los centros, las FFAA y los políticos.
2- Accionar para que se incluyan a los civiles que participaron.
Te la pego a continuación y te envío un abrazo

HONORES A VETERANOS FALLECIDOS
MINISTERIO DE DEFENSA - Resolución 355/2008
Bs. As., 1/4/2008
Artículo 1º — Los Veteranos de Guerra de Malvinas recibirán honores fúnebres por parte del Estado Nacional, a través del MINISTERIO DE DEFENSA, en la forma como se establece en la presente resolución.
Artículo 2º — La rendición de honores fúnebres a los Veteranos de Guerra de Malvinas, ya se trate de ex conscriptos o de personal militar en actividad o retirado, comprenderá, en todos los casos, las siguientes formalidades y actividades para rendir honores:
a) UNA (1) comisión formada por UN (1) Oficial, UN (1) Suboficial, DOS (2) Cabos y UN (1) Trompa.
b) UNA (1) ofrenda floral, palma con inscripción “Estado Nacional, Ministerio de Defensa”.
El MINISTERIO DE DEFENSA podrá disponer la participación de un funcionario civil de la jurisdicción en los honores fúnebres, cuando razones de oportunidad, mérito y conveniencia así lo aconsejaren.
Artículo 3º — La solicitud para la realización de honores fúnebres para Veteranos de Guerra de Malvinas debe ser dirigida a la unidad militar más próxima. En caso de que dicha unidad no corresponda a la Fuerza Armada a la que se hallaba vinculado el veterano fallecido, la unidad que reciba la solicitud deberá informar, a los fines correspondientes, a la Secretaría General del Estado Mayor General que resulte pertinente.
La información que deberá solicitarse cuando se reciba una comunicación de fallecimiento de un Veterano de Guerra de Malvinas será la siguiente:
a) Apellido y nombres completos del fallecido.
b) Lugar y causa del deceso.
c) Día, hora y lugar.
d) Si tienen conocimiento los familiares.
e) Dirección de los familiares.
f) Datos del informante.
g) Destino que se dará a los restos.
h) Lugar del velatorio.
i) Cochería en la que se hará el servicio.
j) Toda otra información de interés referente al deceso
Se deberán agotar las medidas para verificar la información recibida y la condición de Veterano de Guerra de Malvinas del fallecido.
Artículo 4º — Cada Fuerza Armada se hará cargo de los gastos derivados de los honores fúnebres rendidos a Veteranos de Guerra de Malvinas vinculados a ella, cualquiera haya sido la unidad militar que hubiese efectuado dichos honores.
Artículo 5º — Regístrese, comuníquese y archívese. La presente medida deberá publicarse, con su texto íntegro, en la página oficial de la jurisdicción. — Nilda GARRE.
PROCEDIMIENTO DE LA ARMADA ARGENTINA:
(Saliendo de Facebook... | Facebook
En caso de tomar conocimiento del fallecimiento de personal Veterano de Guerra de Malvinas de la Armada Argentina y a los efectos de poder cumplir con la rendición de honores en el sepelio, se solicita comunicarse con algunos de los teléfonos que a continuación se detallan:
Oficina División Veteranos de Guerra de Lunes a Viernes de 07:30 hs. a 18:00 hs.
(011)4317-2352 ó (011)4317-2000 int. 2158
Guardia administrativa de la Dirección General del Personal Naval Sábados, Domingos, Feriados y días hábiles luego de 18:00 hs. a 07:30 hs. (011)4317-2000 int. 3491
 
Yo no me refería a los Honores que establece el MdD, me refería a que además se puede implementar una base de datos para que puedan extraer de ahí lo que necesitan para homenajear a los VGM ya sea por fallecimiento o a los que comparten con nosotros el día a día.
Sólo me refería a eso.
Saludos
 

Nicolas Kasanzew

Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
A propósito de este tema, mi amigo el Padre Pablo, nacido en la Argentina, malvinero apasionado, y que por las vueltas de la vida es ahora capellán de la Armada estadounidense (y se suele jugar la vida en Afganistán e Irak), me escribió lo siguiente:
"Leí los comentarios en Zona Militar. Aca, en USA, por ley del Congreso o sea ley que establece clara y llanamente que ningun veterano puee ser enterrado sin guardia de honor y demas honores miliares.
La famila puede negarse a esos honores.
Aquí la diferencia entre el funeral de un almirante y de un cabo está en que a la del almirante van a asistir mas oficiales, y oficiales de alto rango, políticos etc, no por decreto, sino naturalmente. Muchos fallecen lejos de cuarteles o bases y se hace viajar al lugar del sepelio a una mínima cantidad de gente
A mi parecer en la Argentina debería haber una ley del Congreso al respecto. Entonces no tener guardia de honor se convierte en una falta contra la ley.
Mas abajo va el trailer de un film ("Taking Chance", con Kevin Bacon) sobre un coronel de Infantería de Marina que acompaña a un caido. Eso no es usual, el escolta es generalmente alguien de menor rango.Generalmente la compañia area te pasa a primera clase al conocer el próposito de tu viaje como escolta de un féretro. La película esta basada en un hecho verídico.Pero hay un error, pues al féretro no se lo deja solo "hasta que la Tierra creada por Dios te releva en la guardia". Muchos se retiran sólo despues de que se coloca la Cruz estrella de David, etc, o placa temporaria en la tumba. En la película hay varios momentos (verídicos ) muy especiales. Los nenes boyscouts con las banderas a los costados del camino, el personal del aeropuerto rindiendo homenaje, los conductores encendiendo espontaneamente las luces de sus autos, para asi formar un cotyejo espontáneo, la gente empcionada en general, los viejitos veteranos.,y muchos otros momentos que el coronel relata en su reporte del cual surgió la pelicula... Hay omentos semicómicos, como cuando le piden al Coronel que se saque el uniforme para pasarlo por el control de seguridad de preembarco y el detector de metales y el tipo trata de explicar que no puede y no hara eso...Tambien se ve el cuidado especial que se tiene al posicionar al féretro, pues los pies deben ir siempre para adelante, como en una ultima márcha al infinito...

HBO: Movies: Watch Taking Chance videos including trailers, previews & clips on HBO.com.

YouTube - "Taking Chance" trailer
 

bagre

2º inspector de sentina
estimado nicolas
habia posteado respecto del tema que nos ocupa pero le di mal al botón y aqui estoy de vuelta, apoyando tus dichos, si hay una ley, es para cumplirla, de lo contrario, denunciar y hacer aplicar la ley.
respecto de la forma de ver "todo lo militar" en muchos paises y la contrapartida en nuestra tierra, hay mucha historia de los ultimo treinta años contada desde un solo lado, en lo personal estoy harto de escuchar a muchos que no existian durante el gobierno civico militar y despues nacierón por generación espontanea el 17 de junio de 1982, creo que estamos en la senda correcta utilizando este tipo de medios y otros perifericos para hacer docencia de todo lo actuado por nuestro bravos en defensa de nuestra integridad territorial, gesta que no debio nunca ser empañada por los excesos y despropositos acumulados por la administración anteriormente mencionada.
cordiales saludos
bagre
 
Sería importante masificar la resolución del Ministerio de Defensa y en el caso que se excusen de que no hay dinero para una bandera o para trasladar una escolta al lugar del velatorio, a través de los centros de veteranos tener la provisión de banderas necesarias y exigir que se cumpla la resolución.
Muchos de nosotros seguro que daríamos encantados un aporte para comprar las banderas y rendir como corresponde el último reconocimiento si la familia del veterano quiere.
El ministerio no tiene excusas, casi no tiene costo trasladar una guardia de honor desde la unidad más cercana y las banderas como ya dije, se las proveemos nosotros a través de los centros de veteranos.
Que lo parió, siempre llegamos tarde! Cuántos se fueron ya sin el correspondiente funeral! Saludos
Hernán.
 

bagre

2º inspector de sentina
estimado hernan f
para todos esos casos que ud menciona, habria que hacer una ceremonia en el aniversario correspondiente, uno por uno hasta que se cumpla con el dictado de la respectiva ley.
saludos
bagre
 

Daniel G. Gionco

Veterano Guerra de Malvinas
Honores póstumos para VG

No he visto que a ninguno de los que combatieran en Malvinas, al morir, se les haya hecho algún homenaje!
Dias pasados falleció uno de ellos, integrante de nuestro centro de veteranos de Rafaela.
Solo los veteranos y sus familiares.
Solo el acto que hicimos en las instalaciones del centro.
Silencio total!
Eso tiene que cambiar!
Es un lindo objetivo a plantearse.
Es un lindo objetivo y ya lo tomo!
Vamos a comenzar a trabajar por medio de nuestros centros, para arbitrar lo que sea necesario, con los gobiernos, las FFAA, observatorios e instituciones, para que siempre se haga una ceremonia acorde.
Por favor todas las comisiones de los centros pongan este tema como orden del día, a comenzar a ser tratado en las próximas reuniones.
Owen Crippa


No solo existe la resolución nacional 355/08 del Ministerio de Defensa, sobre la rendición de honores fúnebres ante el fallecimiento de un veterano de Malvinas, también está la resolución nacional 638/08 del Ministerio de Defensa que extiende los honores fúnebres a los veteranos civiles.
Vean:

Beneficios para veteranos de Malvinas - Res. nacional 355/08 MD



Otras normas:

- Ley 2.400/07 de la Ciudad de Bs. As. - Sector en el Cementerio de Chacarita para sepultura de veteranos de Malvinas:

Beneficios para veteranos de Malvinas - Ley Ciudad de Bs. As. 2400

- Ley 5.686/06 de la Prov. del Chaco - Honores oficiales ante el fallecimiento de un ex combatiente de Malvinas, y su modificatoria 6.435/09:

Beneficios para veteranos de Malvinas - Ley Prov. de Chaco 5686

- Ley 3.792/03 de la Prov. de Río Negro - Honores oficiales ante el fallecimiento de un ex combatiente de Malvinas:

Beneficios para veteranos de Malvinas - Ley Prov. de Ro Negro 3792


Pienso que todas estas normas pueden mejorarse y servir de base para otras normas...
 

Nicolas Kasanzew

Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Gracias, Bagre.
Debería ser una ley de la Nación, no una resolución del Ministerio de Defensa...
 

Nicolas Kasanzew

Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Santiago Tettamanzi, del Centro de Civiles VGM le hizo llegar a Owen Crippa la siguiente aclaracion sobre este tema:

Hola estimado Owen.
Como siempre un gusto estar en comunicación contigo, y tambien con Nicolás.
Me ha llegado un mail de la Fundación Malvinas Ushuaia referente a Honores a VG Fallecidos, donde figuran unas comunicación tuya con Nicolás.
Entre otros aspectos del tema te referís a que los Civiles VGM no estamos considerados en la Resolucíón del Ministerio Defensa 355/08.
Al respecto debo comentarte que:
1. Ello fué así al principio, cuando se emitió dicha Resolución.
2. Posteriormente, al tomar conocimiento, en el Centro de Civiles Veteranos de Guerra "Operativo Malvinas" le cursamos una nota a la Sra. Ministro con fecha 14/4/08, haciéndole ver la omisión que se había producido para con los Civiles VGM, solicitándole, con los debidos argumentos, la corrección de la misma.
3. Con fecha 11/6/08, el Ministerio de Defensa emite la Resolución 638/08 incluyendo a los Civiles VGM en la Res. 355/08.
4. Si bien en la nota hacíamos incapié en una omisión, el Ministerio en su Resolución complementaria, habla de agregado.
5. Como verás es una diferencia conceptual; pero bueno, el hecho es que quedó salvado el vacío resolutivo.
6. No obstante que ambos documentos te los envío en adjuntos, también se encuentran en la sección Novedades (Legislativas) del sitio del Centro: Centro de Civiles Veteranos de Guerra Operativo Malvinas
7. Lamentablemente, los honores ya han sido efectivizados con varios de nuestros compañeros civiles VG que por el paso del tiempo y la salud nos han dejado.
Bueno, estimados Owen y Nicolás, reciban un fraternal abrazo.
Santiago M. Tettamanzi
 
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