S
SnAkE_OnE
Si, el cuatripala coincide con un comercial, eso seguro..recuerdo las discusiones del POMA y su mix de helices.
Actividad de los Submarinos durante el Conflicto de Malvinas
- Tema iniciado BIGUA82
- Fecha de inicio
Si, el cuatripala coincide con un comercial, eso seguro..recuerdo las discusiones del POMA y su mix de helices.
Creo que era el tema que estaban buscando (el HMS Valiant) al ARA San Luis y un pesquero les complicaba la búsqueda sonar.
Igualmente, podría ser cualquier cosa lo que detectaron.
El comentario del ROP puede estar mal, puede existir una equivocación, pero existe una detección visual que lo identifica como algo mas pequeño que el Splendid.
Tenemos que tener en cuenta que tratándose de un supuesto submarino convencional, sin omitir el detalle del eje y cuatro palas, esta su autonomía.
En un convencional, yo he realizado patrullas de 45 días, limitado por los víveres, ahí se ha incluido el transito de ida y vuelta más la estancia en la zona. Calculemos tránsitos a Bahía Blanca desde las bases cercanas, y con ese tiempo de ida y vuelta, que queda en la zona. Una semana antes, el 28 de abril, el Bouchard salio con amenaza submarina de dicho puerto, y es mas, para añadir mas dudas, se encontraron botes de goma en la playa.
Si sopesamos la nacionalidad soviética, la base mas cercana no esta en África, en Canarias estos tenían un punto de reunión donde eran pillados abasteciéndose de pesqueros u otro tipo de barco, en Argentina había operando una importante flota de estos y detectada por un Traker.
Si jugamos con el uso de un submarino convencional, este tiene el rol limitado, no es valido para seguir a flotas de superficie, su misión es situarse en zonas de paso estratégicas o puntos estratégicos para controlar estos. El caso de Bahía Blanca, su puerto, sus accesos, entran en ese valor estratégico en la ruta a Malvinas a lo largo de la guerra
Con estos datos esta el interés de las naciones por situar un submarino allí.
EEUU, colaborar con RU en labores de inteligencia, no veo ningún interés personal, recordando que dicho puerto no es base naval
Chile, colaborar con RU en labores de inteligencia y a su vez obtener para él, recordando que dicho puerto no es base naval
URSS, no veo ningún interés en particular por Bahía Blanca. Si, con uno nuclear siguiendo al POMA y al británico, tal vez como pudo ocurrir con el Belgrano y Conqueror, pero allí.....uno convencional podría estar en estación esperando el paso de algún submarino británico en un área limitada por las 12 millas y paso obligado para acceder al Golfo
Brasil, podría tener algún tipo de interés personal si fuese frente a una base naval, no es el caso
El único interés estratégico que puede tener Bahía Blanca es su trafico marítimo hacia el Sur bajo responsabilidad del TOAS y las propias islas.
Tenemos que tener en cuenta que tratándose de un supuesto submarino convencional, sin omitir el detalle del eje y cuatro palas, esta su autonomía.
En un convencional, yo he realizado patrullas de 45 días, limitado por los víveres, ahí se ha incluido el transito de ida y vuelta más la estancia en la zona. Calculemos tránsitos a Bahía Blanca desde las bases cercanas, y con ese tiempo de ida y vuelta, que queda en la zona. Una semana antes, el 28 de abril, el Bouchard salio con amenaza submarina de dicho puerto, y es mas, para añadir mas dudas, se encontraron botes de goma en la playa.
Si sopesamos la nacionalidad soviética, la base mas cercana no esta en África, en Canarias estos tenían un punto de reunión donde eran pillados abasteciéndose de pesqueros u otro tipo de barco, en Argentina había operando una importante flota de estos y detectada por un Traker.
Si jugamos con el uso de un submarino convencional, este tiene el rol limitado, no es valido para seguir a flotas de superficie, su misión es situarse en zonas de paso estratégicas o puntos estratégicos para controlar estos. El caso de Bahía Blanca, su puerto, sus accesos, entran en ese valor estratégico en la ruta a Malvinas a lo largo de la guerra
Con estos datos esta el interés de las naciones por situar un submarino allí.
EEUU, colaborar con RU en labores de inteligencia, no veo ningún interés personal, recordando que dicho puerto no es base naval
Chile, colaborar con RU en labores de inteligencia y a su vez obtener para él, recordando que dicho puerto no es base naval
URSS, no veo ningún interés en particular por Bahía Blanca. Si, con uno nuclear siguiendo al POMA y al británico, tal vez como pudo ocurrir con el Belgrano y Conqueror, pero allí.....uno convencional podría estar en estación esperando el paso de algún submarino británico en un área limitada por las 12 millas y paso obligado para acceder al Golfo
Brasil, podría tener algún tipo de interés personal si fuese frente a una base naval, no es el caso
El único interés estratégico que puede tener Bahía Blanca es su trafico marítimo hacia el Sur bajo responsabilidad del TOAS y las propias islas.
Última edición:
Un dato importante que se pasaba por alto. En abril y hay por la red un mensaje, la armada chilena salio de sus bases para esconderse en el Sur, acortando distancias. A mediados de abril la Junta de Jefes de Estado Mayor británica ya sabia del despliegue de un crucero y varios destructores por la zona de Magallanes ¿se quedaron los submarinos también en puerto o ocurrió como en la crisis del Beagle?.
Eso acortaría distancias a la hora de calcular un tiempo de llegada Bahía Blanca
Eso acortaría distancias a la hora de calcular un tiempo de llegada Bahía Blanca
Gerwalk
Colaborador
Exactamente, era ese. Tengo que volver a leerlo pero la complicación creo que era que justamente confundían el ruido del pesquero con el del SUSL
Mas datos de ese momento, cuando se detecta averiguando las palas y eje, este se detiene, como si estuviese navegando en navegación silenciosa (con un eje, minina velocidad y consumo). En menos de una hora aquello comienza a sonar por todas partes y cavitando, la distancia al Splendid es de apenas 7,5 millas y su velocidad de 10 nudos. Esto se produce a una profundidad de 45 metros.
En el breve intervalo de escucha, el Splendid no aprovecha la ocasión, pues sube a cota periscopica facilitando la evasión del otro submarino.
Preguntas.
¿que posibilidades hay de que ese submarino bajase por debajo de la cota del Splendid buscado otra capa para enmascararse?
Esa velocidad de 10 nudos, en un convencional y depende del estado de las baterías, por breve periodo de tiempo y dadas las circunstancias (y otras mas), se puede considerar de evasión
¿que posibilidades hay de que se de en un submarino viejo o nuevo esa cavitacion, o ruido, excesiva?, ¿proporción con un eje o dos?
Los submarinos soviéticos eran muy ruidosos, ellos sabrán lo que escucharon, para confundirlo con el Salta.
En el breve intervalo de escucha, el Splendid no aprovecha la ocasión, pues sube a cota periscopica facilitando la evasión del otro submarino.
Preguntas.
¿que posibilidades hay de que ese submarino bajase por debajo de la cota del Splendid buscado otra capa para enmascararse?
Esa velocidad de 10 nudos, en un convencional y depende del estado de las baterías, por breve periodo de tiempo y dadas las circunstancias (y otras mas), se puede considerar de evasión
¿que posibilidades hay de que se de en un submarino viejo o nuevo esa cavitacion, o ruido, excesiva?, ¿proporción con un eje o dos?
Los submarinos soviéticos eran muy ruidosos, ellos sabrán lo que escucharon, para confundirlo con el Salta.
S
SnAkE_OnE
Siempre y cuando hablemos de diesel, estas en lo cierto, pero ya salir a hablar de Kilos o Victors me parece excesiva conjetura de mi parte.
http://elperiodistaonline.cl/blog/2...-y-la-guerra-de-malvinas-el-rol-de-la-armada/
Estoy buscando sobre los subs chilenos y el despliegue de Malvinas. El artículo ese no dice nada sobre submarinos, pero indica que un petrolero de la ACh, el "Araucano", dió combustible al HMS Endurance después del 2 de abril. También menciona como los P-111 de la Ach siguieron electrónicamente al Belgrano cuando salía de Ushuaia. No tenía esos datos.
Lo que si se, es que tenían los dos Oberon disponibles solamente, ya que el único Flota operativo (un Balao sin snorkel) fue dado de baja el 17 de abril de 1982 (último comandante asignado al submarino hasta el 1.4.82).
Seguiremos buscando.
Slds!
S
SnAkE_OnE
O sea que ese Fleet estaba igual que el Santiago del Estero.
S
SnAkE_OnE
Un Kilo si, pero un Victor no.
Busquemos por ahi
Mariano muy bueno el enlace. Me quedo con esto "La inteligencia generada por la combinación de monitoreo aeronaval y descifrado de mensajes, que fue entregada por la Armada a los británicos.." la parte aérea ya la conocemos, el mismo nos lo cuenta, falta la naval
Estaría bien, ahora que 33 años de finalizado el conflicto y saliendo estas historias, salgan otras que algunos saben y no hablan. Los vuelos de reconocimiento sobre el Pacifico
La lista de los Kilo, de momento, no es muy larga.....
Proyecto 877 Paltus
B-248, en servicio desde diciembre del 80
B-260, en servicio desde diciembre del 81
Proyecto 877 Paltus
B-248, en servicio desde diciembre del 80
B-260, en servicio desde diciembre del 81
Sobre el ACh "Araucano" y otras posibles colaboraciones, un dato que no he logrado averiguar nunca y que esto me da que pensar.
El Endurance no creo que saliese de las Georgias hacia el continente, y más a la parte chilena, para repostar. Lo que me da que pensar que esto pudo ocurrir hacia las islas, en un punto medio.
Hay una historia del personal de la BAS (isla pájaro) que afirma recibieron la "visita de dos barcos de guerra", y británicos, antes y después, de los que participaron en Paraquet, no son....
El Endurance no creo que saliese de las Georgias hacia el continente, y más a la parte chilena, para repostar. Lo que me da que pensar que esto pudo ocurrir hacia las islas, en un punto medio.
Hay una historia del personal de la BAS (isla pájaro) que afirma recibieron la "visita de dos barcos de guerra", y británicos, antes y después, de los que participaron en Paraquet, no son....
Mas datos relacionados con submarinos y el articulo anterior. Me suena que antes de la llegada de los aviones brasileños a Argentina, y estar operativos, submarinos británicos se "encontraron" con estos en el mar argentino. Aquí hay algo mas de eso y una ilustración que pude justificar esos "encontronazos" submarinos
http://base.mforos.com/1060635/4956270-avion-embraer-p-111/
http://base.mforos.com/1060635/4956270-avion-embraer-p-111/
Bueno sigue la duda. El Endurance reposto de un británico a mediados de abril cuando le quedaba menos del 35% de combustible abordo.......
Encontrado. El cuatro de mayo mientras el Splendid iba detrás del POMA, el Spartan en la zona DOS PIG UNIFORM, es decir entre Puerto Deseado y San Julian, y a la altura del Meridiano de la Isla Gran Malvina (Oeste), "cazo" un AN/APS 128.....
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