¿Alguien me puede explicar qué fué el alzamiento carapintada, y por qué Seineldín está reso y Rico no? 
¡Qué grosso yo con mis preguntas!
¡Qué grosso yo con mis preguntas!
¿Qué pasó con Seineldín?
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:( Sea!! Tengo que leer los diarios mas seguidoEl chiste carapintada de Seineldin dejo un saldo de 15 muertos y mas de 300 heridos. Pero como en este país el que las hace no las paga, bastan unos años para que todo se olvide y, teniendo los contactos adecuados, termines libre. Hoy Seineldin explota campos en Santiago del Estero y participa de una agencia de seguridad en Capital.
El alzamiento se debio a que 20 ********* todavía creían que pegando cuatro gritos y mostrando un par de armas se podían dirigir los destinos del país, no eran conciente que esa epata histórica ya era parte del pasado.
A diferencia de esos necios, Rico sabía que su destino político dependía justamente "de la política" , de poder meters en ella y de no volver a quedar pegado con los carapintadas, por eso realizo una contra-opereta (sabia que la Side tenía intervenidos todos los telefonos de los involucrados) y lo llamo al teniente coronel Angel León puteandolo en todos los idiomas diciendole "como van a hacer una locura así, es antidemocrático, bla, bla, cinta que a los pocos días salio en todos los canales de TV.
Además el movimiento estaba infiltrado por la SIDE y la Inteligencia Militar desde mediados de año, incluso se conocia la fecha aproximada. En Olivos y en la Casa Rosada los esperaban con profusión de Mag y de 12,70 desde noviembre. Se sabia que la fecha de la opereta sería después del día de paga y antes del 10 de diciembre cuando se iniciaban los traslados de unidades y las rotaciones. También debería ser antes del día 5 porque ese día llegaba Bush y no querían enquilombarse extra.
El motivo: Había un "pacto" Seineldin-PJ, ya que dentro del PJ querían apoyarse en él para garantizar la gobernabilidad y el apoyo del Ejército (no nos olvidemos lo que le paso a Alfonsín, cuando pedía tropas leales que entren en Bs. As. y los tanques del Gral. Alais nunca llegaron)
Lo cierto es cuando fallese el general Isidro Cáceres, hasta entonces Jefe del Ejército, Menem lo reemplaza con el general Martín Bonnet, militar anti-carapintada, esta fue una doble señal, por un lado la no designación para el cargo de un militar seguidor de los carapintadas (hay quienes dicen que incluso la prenda del pacto había sido la promesa de ese cargo a Seineldin) y a su vez, de designar a un militar diametralmente opuesto al pensamiento carapintada.
La suerte estaba hechada, y el alzamiento se comenzo a pergeñar, otra vez un ******* mesiánico se pensaba que de prepo se podía cargar el país.
PD: dicen por allí que tras su captura se lo traslado desde el Penal Militar de San Martín de los Andes a Bs. As. y que en el camino lo tenían que liquidar (por orden directa del innombrable) Las presiones ejercidas por políticos del PJ (amigos de él) le salvaron la vida.
El alzamiento se debio a que 20 ********* todavía creían que pegando cuatro gritos y mostrando un par de armas se podían dirigir los destinos del país, no eran conciente que esa epata histórica ya era parte del pasado.
A diferencia de esos necios, Rico sabía que su destino político dependía justamente "de la política" , de poder meters en ella y de no volver a quedar pegado con los carapintadas, por eso realizo una contra-opereta (sabia que la Side tenía intervenidos todos los telefonos de los involucrados) y lo llamo al teniente coronel Angel León puteandolo en todos los idiomas diciendole "como van a hacer una locura así, es antidemocrático, bla, bla, cinta que a los pocos días salio en todos los canales de TV.
Además el movimiento estaba infiltrado por la SIDE y la Inteligencia Militar desde mediados de año, incluso se conocia la fecha aproximada. En Olivos y en la Casa Rosada los esperaban con profusión de Mag y de 12,70 desde noviembre. Se sabia que la fecha de la opereta sería después del día de paga y antes del 10 de diciembre cuando se iniciaban los traslados de unidades y las rotaciones. También debería ser antes del día 5 porque ese día llegaba Bush y no querían enquilombarse extra.
El motivo: Había un "pacto" Seineldin-PJ, ya que dentro del PJ querían apoyarse en él para garantizar la gobernabilidad y el apoyo del Ejército (no nos olvidemos lo que le paso a Alfonsín, cuando pedía tropas leales que entren en Bs. As. y los tanques del Gral. Alais nunca llegaron)
Lo cierto es cuando fallese el general Isidro Cáceres, hasta entonces Jefe del Ejército, Menem lo reemplaza con el general Martín Bonnet, militar anti-carapintada, esta fue una doble señal, por un lado la no designación para el cargo de un militar seguidor de los carapintadas (hay quienes dicen que incluso la prenda del pacto había sido la promesa de ese cargo a Seineldin) y a su vez, de designar a un militar diametralmente opuesto al pensamiento carapintada.
La suerte estaba hechada, y el alzamiento se comenzo a pergeñar, otra vez un ******* mesiánico se pensaba que de prepo se podía cargar el país.
PD: dicen por allí que tras su captura se lo traslado desde el Penal Militar de San Martín de los Andes a Bs. As. y que en el camino lo tenían que liquidar (por orden directa del innombrable) Las presiones ejercidas por políticos del PJ (amigos de él) le salvaron la vida.
Licastro, tus conclusiones son buenas, pero también tengamos en cuenta que la solución de Seineldín y sus veinte *********, fué la consecuencia de otros veinte ********* que gobernaban en ese momento y que van cambiando de nombre pero sus acciones son siempre las mismas, solo que ahora se agrega casi todo el pueblo a la pelotudez general.
Lamentables saludos
Willy
Lamentables saludos
Willy
Derruido
Colaborador
Es que uno (Rico), solo buscaba parar los juicios contra toda la tropa. De ahí la ley de Obediencia Debida y Punto Final. Todo se mantuvo dentro de los cuarteles.
Lo de Seineldín fué un poco más profundo, éste tenía relación con Zulema y parece que se enteró de los planes de desmantelamiento de las FFAA que estaba negociando el Tocur con los Yonis. La cuestión es que llevó las cosas demasiado lejos, sacó el problema a la calle. Cuando digo calle lo digo en términos reales, recordemos los tanques salidos de TAMSE.
Creo que todo lo hubiera solucionado, con un solo tiro a la cabeza del vende Patria.
Saludos
Derruido
Lo de Seineldín fué un poco más profundo, éste tenía relación con Zulema y parece que se enteró de los planes de desmantelamiento de las FFAA que estaba negociando el Tocur con los Yonis. La cuestión es que llevó las cosas demasiado lejos, sacó el problema a la calle. Cuando digo calle lo digo en términos reales, recordemos los tanques salidos de TAMSE.
Creo que todo lo hubiera solucionado, con un solo tiro a la cabeza del vende Patria.
Saludos
Derruido
Coincido con Derruido. Rico se mantuvo dentro de los cuarteles. No buscaba un golpe, sino frenar la avalancha de juicios.
Por eso Alfonsín volvió tan tranquilo después de reunirse con los carapintadas y dijo "La casa está en orden" y tiempo después salieron las famosas leyes de Obediencia debida y Punto final.
Todavía recuerdo la columna del General Alais que no llegaba nunca a Campo de Mayo para reprimir, se rompía todo en el camino, no avanzaban nada.
Lo de Seineldín fue otra cosa.
Saludos
Por eso Alfonsín volvió tan tranquilo después de reunirse con los carapintadas y dijo "La casa está en orden" y tiempo después salieron las famosas leyes de Obediencia debida y Punto final.
Todavía recuerdo la columna del General Alais que no llegaba nunca a Campo de Mayo para reprimir, se rompía todo en el camino, no avanzaban nada.
Lo de Seineldín fue otra cosa.
Saludos
Verde Oliva
Forista Sancionado o Expulsado
Lean la historia verdadera y no el cuentito oficial de la socialdemocracia, y entenderán que el Cnl Mohamed Alí Seineldín es un patriota.
licastro dijo:Porque Rico es rico...
Y supo safar del 3 de diciembre.
Y de hecho Seineldin no esta preso, fue indultado por DUhalde en mayo de 2003.
Hasta lo q yo se enseñaba tiro en un poligono cerca de mi casa en Lanus , en el poligono Islas Malvinas ,me lo dijo mi hermano q iva a practicar ahi
Verde Oliva dijo:
Por su actuación en Malvinas, mas allá de que el grueso de su unidad no participó directamente en la batalla, porque la situaron para proteger al aeropuerto, coincido con vos.
La companía de su regimiento que peleó en Darwin tuvo de los mas altos ejemplos de valor en combate.
Su libro refleja su mas que profundo amor a la patria.
Recuerda que al hacerse cargo del Regimiento 25 repartió las labores para ponerlo en condiciones operativas, asumiendo para sí las mas duras y desagradables como fue destapar la cloaca, lo que le significó contraer una seria infección.
Además comía exactamente el mismo rancho que su tropa sin privilegio alguno y haciendo la cola como un soldado mas, para dar el ejemplo como oficial jefe de la Unidad.
Recuerdo la frase de Mariano Grondona cuando lo visitó para entrevistarlo en el penal en que estaba detenido: "Seineldín es como un caballero medieval fuera de su época, uno comienza a escuchar como piensa y queda automáticamente cautivado por sus convicciones y por como siente la patria".
Su libro sobre Malvinas...muy recomendable.
Saludos
Después nos preguntamos porque las FFAA están como están y son objeto de la desconfianza, cuando no del desprecio, de gran parte de la sociedad.
Habría que reflexionar si realizar apologías y reivindicaciones de personas condenadas por la justicia por crimenes de lesa humanidad como Astiz y de atentar contra la Democracia como Seineldin, sirve para que las FFAA se reconcilien con la sociedad y puedan recuperar el prestigio perdido.
Poco favor le hacen a las FFAA éste tipo de actitudes, en vez de apostar al futuro, a la modernización no solo del material sino de la mentalidad y ser intransijentes y en extremo duros con aquellos que ensuciaron a la Institución Militar y la colocaron en su actual estado de desprestigio, salen con atenuantes improsedentes e intentos de minimizaciones que, en relación a la magnitud de los crímenes, llegan a ser bochornozas, más que eso, risibles.
Por favor, cordura.
Habría que reflexionar si realizar apologías y reivindicaciones de personas condenadas por la justicia por crimenes de lesa humanidad como Astiz y de atentar contra la Democracia como Seineldin, sirve para que las FFAA se reconcilien con la sociedad y puedan recuperar el prestigio perdido.
Poco favor le hacen a las FFAA éste tipo de actitudes, en vez de apostar al futuro, a la modernización no solo del material sino de la mentalidad y ser intransijentes y en extremo duros con aquellos que ensuciaron a la Institución Militar y la colocaron en su actual estado de desprestigio, salen con atenuantes improsedentes e intentos de minimizaciones que, en relación a la magnitud de los crímenes, llegan a ser bochornozas, más que eso, risibles.
Por favor, cordura.
licastro dijo:
ASTIZ condenado?
Que yo sepa está procesado, pero aún no condenado por lo que afirmás.
Resulta risible decir tanto producto de un resentimiento ideológico, sin expresarse bien en cuestiones elementales.
Sería bueno respetar el principio constitucional de que nadie es culpable hasta que una sentencia firme demuestre lo contrario.
Eso es respetar la democracia.
Respecto de Seineldín, ha sido un patriota.
Si se equivocó después lo pagó con la cárcel y eso harina de otro costal.
Y así como liberaron a terroristas, también fue indultado.
Saludos al foro
Reservista dijo:
Pues entonces informate mejor antes de salir en defensa de Astiz, un represor-torturador-asesino y cobarde ante el enemigo, quien sí fue juzgado y condenado a cadena perpetua en 1990 por la Justicia francesa, por ser el responsable material del secuestro, tortura y posterior asesinato de las monjas francesas Leonie Duquet y Alice Domon (cuyos restos fueron hallados en agosto de 2005, digo, por si pensas que no estan muertas y se hallan escondidas en Europa).
Por eso le espera en Francia una prisión de por vida. Y no ha sido extraditado por el hecho de la reapertura de la causa Esma a cargo del juez federal Sergio Torres, ya que su extradición es un procedimiento acorde a derecho, y dentro de la normativa legal vigente.
Lo verdaderamente risible es que invoques principios constitucionales para defender a quien lo único que supo hacer bien fue pisotear nuestra Carta Magna, y la vida y dignidad de argentinos maniatados e indefensos.
Y respecto a Seineldín, podra haber sido el mejor haciendo fila para recibir el rancho o para limpiar pozos ciegos, pero el Código de Justicia Militar es bien claro, y no creo que fuera escrito por zurditos.
LIBRO II - Infracciones militares en particular
TITULO I - Delitos contra la lealtad a la Nación
CAPITULO I - Traición
ARTICULO 621. - Los individuos de las fuerzas armadas que cometan el delito de traición definido por la Constitución Nacional, serán condenados a degradación pública y muerte.
ARTICULO 684. Motín - Se consideran, particularmente, autores de este delito, a los militares que en el número expresado en el artículo anterior, ejecuten los actos siguientes: 1 Reclamar o peticionar tumultuosamente al superior; 2 Reclamar o peticionar verbal y colectivamente atribuyéndose en forma expresa o tácita la representación de una fuerza armada; 3 Tomar las armas arbitrariamente desoyendo las órdenes de sus superiores de deponerlas; 4 Entregarse a desórdenes o excesos, haciendo uso de las armas y desoyendo la intimación de sus jefes cuando los manden volver al orden.
ARTICULO 686. - Los promotores del motín, los cabecillas y oficiales de más graduación o antigüedad que éstos, que participen del delito, serán condenados a muerte o reclusión por tiempo indeterminado en los casos siguientes: 1 Cuando el motín ocasionare derramamiento de sangre;...
El indulto, releva del castigo, pero no extinge ni niega el delito. Quien lo acepta, acepta también su culpa, condenándose. Seineldían fue indultado, lo que solo supone el perdón de la pena, jamás recibio una amnistía, la que supone el perdón del delito.
Mí ideología política poco tiene que ver en este tema, ya que en el tema traido a debate prima algo que esta ántes de la ideología política y es pre-ideológico, es la ética y la moral, la de los hombres de bien que creemos y defendemos la democrácia y el Orden Constitucional.
Quienes defienden a aquellos que agredieron al pueblo y a la República, automáticamente se colocan del otro lado, junto a los represores y traidores que pretenden defender. ¿Esa es tú ideología política?
Ahora el peronismo tambien estuvo metido en ese pacto :), dentro de un par de post la iglesia tambien... y dentro de otros dos mas la culpa es de Kirchner y el bajo presupuesto....
Seineldin tiene que ser un referente para cualquiera que tenga un pensamiento nacional y cristiano y lo mas destacable es que por las cagadas que se mando se comio calladito el garron.
Tanto que dicen que el peronismo conspira en contra del pais, Duhalde como vio lo que se venia con Kirchner, directamente indulto a los dos referentes y asi ayudo a pacificar un poco el pais(ley pareja no es rigurosa), pero bue.. para algunos el peronismo es responsable de que la columna de tropas leales no llegara a ayudar a alfonsin .
Seineldin tiene que ser un referente para cualquiera que tenga un pensamiento nacional y cristiano y lo mas destacable es que por las cagadas que se mando se comio calladito el garron.
Tanto que dicen que el peronismo conspira en contra del pais, Duhalde como vio lo que se venia con Kirchner, directamente indulto a los dos referentes y asi ayudo a pacificar un poco el pais(ley pareja no es rigurosa), pero bue.. para algunos el peronismo es responsable de que la columna de tropas leales no llegara a ayudar a alfonsin
.Coincido con vos Chimango, pero la hipocresía está a la orden del día en nuestro país.
Licastro: Yo como argentino jamás aceptaré que la justicia de otro país se inmiscuya en cuestiones Argentinas.
Simple como eso.
Y menos si se trata de los hipócritas de Francia que antes de mirar la paja en el ojo ajeno, no ven la viga en el propio.
Vale como simple ejemplo lo hecho por ellos en Argelia.
Simplemente son unos caraduras, con aires de potencia, que siguen metiéndose en las cuestiones internas de otros estados.
El día que en Agentina, Astiz sea condenado y esa sentencia quede firme, entonces será lo que esa sentencia resuelva.
Hasta entonces me guío por lo que se resuelve en MI PAIS.
Si hablas tanto de defender la democracia y el orden constitucional, espero que viertas con tanto énfasis tu condena hacia las organizaciones terroristas que asolaron este país.
Cuando vea que sos capaz de ver las cosas equitativamente y juzgar con la misma vara A TODO aquel que hizo daño al país tomando las armas contra el orden institucional, entonces pasaré a considerarte alguien con ética y moral dignas de mi aplauso.
Hasta entonces, solo veo en vos una ideología propia mas de los resentidos revanchistas hoy en el poder que solo sirven para reabrir heridas, que de alguien que defienda las instituciones, sea quien sea que las agreda.
Saludos
Licastro: Yo como argentino jamás aceptaré que la justicia de otro país se inmiscuya en cuestiones Argentinas.
Simple como eso.
Y menos si se trata de los hipócritas de Francia que antes de mirar la paja en el ojo ajeno, no ven la viga en el propio.
Vale como simple ejemplo lo hecho por ellos en Argelia.
Simplemente son unos caraduras, con aires de potencia, que siguen metiéndose en las cuestiones internas de otros estados.
El día que en Agentina, Astiz sea condenado y esa sentencia quede firme, entonces será lo que esa sentencia resuelva.
Hasta entonces me guío por lo que se resuelve en MI PAIS.
Si hablas tanto de defender la democracia y el orden constitucional, espero que viertas con tanto énfasis tu condena hacia las organizaciones terroristas que asolaron este país.
Cuando vea que sos capaz de ver las cosas equitativamente y juzgar con la misma vara A TODO aquel que hizo daño al país tomando las armas contra el orden institucional, entonces pasaré a considerarte alguien con ética y moral dignas de mi aplauso.
Hasta entonces, solo veo en vos una ideología propia mas de los resentidos revanchistas hoy en el poder que solo sirven para reabrir heridas, que de alguien que defienda las instituciones, sea quien sea que las agreda.
Saludos
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