Espacio COAN

el problema sigue siendo presupuestario desde hace 43 años

No.
El problema no es SOLO presupuesto.
Anda a trabajar a una organización donde la respuesta a todo bajada de linea sea "más presupuesto"... Spoiler: duras 2 días en la empresa.
Otras naciones hacen mucho más con menos. Y hablemos de hacer PUM, no hacer pancitos dentro de las bases.

Si quieren bajar gastos, que liberen la cantidad de cascos que apenas flotan juntando oxido, den de baja dotaciones completas que cobran por no navegar y despintar escritorios, personal de mantenimiento a puro mate y bizcocho, y tanto mas que esta ocioso y sin retorno. Todo eso insume recursos y no aporta en nada a mejorar capacidades en el futuro inmediato.
Sobra media Armada, siendo generosos y cosiderando recuperables a la mitad despues de tantos años de abandono. Cualquiera diria que hay mas interes en conservar la estructura inerte y su caja, que en poner en servicio cosas que hagan PUM -

Que raro.. lo que decís me sonó similar a la situación de la FAA y toda su infraestructura elefantística en desuso.

Después el problema es el presupuesto...

Saludos
 
Para los que opinan que los SUE SEM no sirven y hay que desecharlos. que les parece el incidente bajo No investigación donde un A400 de la RAF partió de Uruguay y apago el transponder rumbo a Malvinas, probablemente ingresando a espacio aéreo nacional. Eso con que se interceptaría? con B200? mandando un P-3? y no digan con f-16 porque córdoba esta lejos de esas rutas sobre el mar. tenemos pocos con tripulaciones en formación y sin capacidad de reabastecimiento aéreo aun. No es lo mismo un vector como es SUE que otro tal como un P-3. el fuerte de uno es la capacidad para mantenerse en el aire y autonomía, y el otro es la velocidad y la sorpresa.
 

nico22

Colaborador
Para los que opinan que los SUE SEM no sirven y hay que desecharlos. que les parece el incidente bajo No investigación donde un A400 de la RAF partió de Uruguay y apago el transponder rumbo a Malvinas, probablemente ingresando a espacio aéreo nacional. Eso con que se interceptaría? con B200? mandando un P-3? y no digan con f-16 porque córdoba esta lejos de esas rutas sobre el mar. tenemos pocos con tripulaciones en formación y sin capacidad de reabastecimiento aéreo aun. No es lo mismo un vector como es SUE que otro tal como un P-3. el fuerte de uno es la capacidad para mantenerse en el aire y autonomía, y el otro es la velocidad y la sorpresa.
No ingresó a espació Argentino,ese viaje lo hace muy seguido.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
O sea, si esos fueron errores
Si, fueron HORRORES, en algunos casos, como lo fue el tema F-27, donde se morfaron unos cuantos ciento de miles de verdes, y el avión sigue de macetero en un hangar de Paraná.
Y lo mismo con los A-4.
Eso si, la joya de la corona, se la llevan los B-45..
sigamos nomás gastando plata al cuete en dos o tres aviones que no aportan nada distinto a lo que ya en el futuro próximo podría haber con los F 16
No es gastar plata al cuete.
Lo que se hizo, se hizo con dos mangos con cincuenta, y tampoco son dos o tres aparatos que no aportan nada.
Si no le hubieran puesto trabas a todo el proceso de puesta a punto, hoy el COAN contaría con al menos 6 aparatos que nos brindarían algún tipo de defensa contra aérea, porque visto lo ocurrido con la FAA y sus A-4, hoy dependemos de los Pampas , y no mucho más.
Encima, la mitad de estos, están fs.
Por otro lado, nunca leí de tu parte, una solo crítica a la guita que se le viene mal gastando al A-4, siendo que también eran pocos, mantenidos con repuestos de dudosa calidad y procedencia, y que para colmo, son más antiguos y obsoletos que los SEM.
Ahí, no se gastaba plata al cuete, no?
, con prestaciones y armamento más moderno y eficaz
Nadie pone en duda las capacidades de los F-16.
Pero todavía no vuelan con pilotos Argentinos a sus mandos, y hasta que los mismos estén plenamente habilitados, la FAA no es capaz de disuadir ni aun grupo de insurgentes.
Eso se sugiere?
Sugiero, que la FAA es como un perro chico.
No co*e ni deja co*er.
Siempre metiéndose en asuntos que no le corresponde, cuando la propia FAA ,se cae a pedazos.
Solucionen primero todos los kilombos que tienen, y dedíquense a lo que tienen que hacer.
 
Última edición:

Artrech

Colaborador
Colaborador
Repiten varias veces que poner los SUE en servicio saldría "dos pesos con cincuenta", me gustaría saber de dónde sale esa apreciación. Según el vídeo recientemente subido requeriría USD60-80 millones, no son dos pesos con cincuenta, es un presupuesto considerable que se podría destinar a funcionalidades insatisfechas mucho más básicas

Thread 'En medio de incertidumbre, la Armada Argentina continúa evaluando la recuperación de sus SUE/SEM' https://www.zona-militar.com/foros/...luando-la-recuperación-de-sus-sue-sem.100216/
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Repiten varias veces que poner los SUE en servicio saldría "dos pesos con cincuenta", me gustaría saber de dónde sale esa apreciación. Según el vídeo recientemente subido requeriría USD60-80 millones, no son dos pesos con cincuenta, es un presupuesto considerable que se podría destinar a funcionalidades insatisfechas mucho más básicas

Thread 'En medio de incertidumbre, la Armada Argentina continúa evaluando la recuperación de sus SUE/SEM' https://www.zona-militar.com/foros/threads/en-medio-de-incertidumbre-la-armada-argentina-continúa-evaluando-la-recuperación-de-sus-sue-sem.100216/
Buscá en este mismo hilo, la documentación oficial de la auditoria que yo subí, y saca tus conclusiones.
 
Así como cancelar el reemplazo de los A4ar allá por los 2000 y pico fué un error, se intentó enmendar ese error cometiendo OTRO error (mantenerlos en vuelo sin soporte, canibalizando, con todos los problemas y preguntas que eso trae). Yo entiendo que la gente, las instituciones que no quieren que se cierren, que "si se puede" etc. Tuvimos que tener un fallecido en un incidente (que no era el primero) del cual según entiendo todavía no se sabe que fué lo que sucedió concretamente para que la realidad nos llame la atención lo suficiente sobre que algo no encaja.

Yo, como calculo prácticamente todos los que escribimos aquí, tengo una sensación rara, muy amarga por momentos, de darme cuenta de que los SUE que desde chico vengo dibujando, con la bandera argentina inmensa perfecta en su timón de cola, no van a volar más y definitivamente se está acabando una etapa en Argentina. PERO más allá de las particularidades de la compra puntual de los SEM, esto se está pareciendo demasiado al caso de los A4ar. No debemos enmendar un error cometiendo otro.

Y no considero que se deba cerrar nada (específicamente por este asunto, si creo que hay mucho ceba mate en todos los ámbitos del estado, incluidas las FFAA). Si considero que la Armada debería tener recontra visto a esta altura del partido su próximo entrenador, reemplazo de los SUE/SEM, plan trazado para los próximos 10, 15, 20 años, etc. Los deberes hechos y golpeando las puertas. No hay plata, pero igualmente cosas serias se están haciendo en varios ámbitos.

Saludos.
 

Rena

Colaborador
Si, fueron HORRORES, en algunos casos, como lo fue el tema F-27, donde se morfaron unos cuantos ciento de miles de verdes, y el avión sigue de macetero en en hangar de Paraná.
Y lo mismo con los A-4.
Eso si, la joya de la corona, se la levan los B-45..

No es gastar plata al cuete.
Lo que se hizo, se hizo con dos mangos con cincuenta, y tampoco son dos o tres aparatos que no aportan nada.
Si no le hubieran puesto trabas a todo el proceso de puesta a punto, hoy el COAN contaría con al menos 6 aparatos que nos brindarían algún tipo de defensa contra aérea, porque visto lo ocurrido con la FAA y sus A-4, hoy dependemos de los Pampas , y no mucho más.
Encima, la mitad de estos, están fs.
Por otro lado, nunca leí de tu parte, una solo crítica a la guita que se le viene mal gastando al A-4, siendo que también eran pocos, mantenidos con repuestos de dudosa calidad y procedencia, y que para colmo, son más antiguos y obsoletos que los SEM.
Ahí, no se gastaba plata al cuete, no?

Nadie pone en duda las capacidades de los F-16.
Pero todavía no vuelan con pilotos Argentinos a sus mandos, y hasta que los mismos estén plenamente habilitados, la FAA no es capaz de disuadir ni aun grupo de insurgentes.

Sugiero, que la FAA es como un perro chico.
No co*e ni deja co*er.
Siempre metiéndose en asuntos que no le corresponde, cuando la propia FAA ,se cae a pedazos.
Solucionen primero todos los kilombos que tienen, y dedíquense a lo que tienen que hacer.
Yo dije alguna vez que todo lo que se menciona como errores fueron aciertos?
No
Si se pusieron trabas a los SUE/SEM (cosa que no me consta), alguien de arriba las permitió, y la propia ARA no hizo nada al respecto
Y si los F 16 no vuelan con pilotos argentinos en los mandos, es cuestión de tiempo, pero vuelan con todos sus sistemas operativos
La gran diferencia es que los otros ni volaron 1 metro, y si no se pone X plata, tampoco disuaden a nadie porque directamente no se levantan del suelo.
Peo bueno, como nunca nos vamos a poner de acuerdo en este punto, de mi parte lo dejo acá
Lo que debió hacerse no se hizo ni bien llegaron los SEM, ahora ya está...
 
Partimos de que es lo que tenemos! el tema que todo hace ruido por todos lados!
aca suena a recelos politicos! a recelos de las fuerzas! si el aparato no podia cumplir el rol! por que no lo dijeron todos los que pasaron por el mindef o por el emco? se cortaba de raiz el asunto!
tener en el aire que tenga algo de capacidad mas que un Pampa! era un cambio del 100%
Pero que nos dan a entender si cuando les preguntan las respuestas son ambiguas! no hay medias tintas en esto o no se puede o alguien no quiere! y todo indica que no se quiere!
y sacando cuestiones de gustos y fanatismos como le caería al personal de la FAA que la armada tuviera un avion con capacidad de combate AA cuando la encargada de esa misión prioritaria no esta en condiciones de cumplirla

Parto de la idea de que la armada debería tener un medio aéreo para atacar en el mar! hoy SUE/SEM por que estan y no hay ningun otro medio que pueda cumplir ese rol en el pais ya si el dia de mañana/hoy sera cuestion de debate si esa funcion es posible con un dron o con baterias costeras de largo alcance o otra aeronave que dicho sea de paso por lo que he leido no hay ninguna por doctrina/orientacion politica que pueda cumplir ese rol desde las costas
Respecto a 60 u 80 millones de dolares sigue sin ser caro! si esa es la plata para estar operativos es un regalo!
 
Estimado, los SuE/SEM no vuelan porque no se compró ni aseguró el soporte ni el know-how necesarios al momento de adquirirlos, y se los condenó a maceteros en ese mismo momento.

Hoy día todas esas Compañías y Personal especializado se dedican a otra cosa, y si las quiere tendrá que ponerse en la fila y pagar como si fuesen spares de F-35 y si quiere know-how tendrá que pagarlo como doctores del MIT.

Los SuE hacía rato que no volaban por falta de soporte, y con lo comprado no se puso en vuelo, ni siquiera un solo aparato.

Se compran además aviones SEM con 5 upgrades y reformas estructurales, con prestaciones y equipos desconocidos, en definitiva otro avión con algún elemento en común.

En los múltiples contenedores venía lo que les sobraba a los franceses de los SEM, no el 100% de los spares para mantener un ciclo logístico durante su ciclo de vida.
Tampoco venían los elementos que se vencen por calendario del SuE, como los pirotécnicos, goma, caucho, plástico, hilado, etc.

Que vencimiento tiene una cubierta de avión...?

Desde el 80 al 2026 pasaron casi 50 años de procesos, normas y certificaciones para asegurar las buenas prácticas en Aeronáutica, pero Argentina parece ignorarlas o desmerecerlas.

Tampoco se capacitó ni certificó Personal para manipular los nuevos equipos.

Si se quiere comparar lo hecho con una buena práctica, basta con ver lo que hace USA con la venta de los F-16 para que puedan operar normalmente en el país, y para eso faltan años.
Además del sistema ILIAS, para seguir con la trazabilidad del soporte.

Ellos se sacaron el scrap de encima, y nosotros se los compramos.
La perfecta fórmula win-lose.

Tampoco se compró armamento moderno (aire-aire, aire-suelo y aire-mar) al nivel que utilizaba Francia al momento de su baja como para pegarle a algo moderno, aprovechar sus capacidades al máximo y que justifique "la inversión" hecha.

Para que quiero un avión de combate que vuele, si no tiene armamento que justifique la inversión...?
O es la misma excusa de LADE, para mantener entrenados a los pilotos...?

Podremos ver con mucho esfuerzo volar algún aparato, pero solo será el canto del cisne.

Pero de volar algún aparato a elevarlo a la categoría de Sistema de armas, hay una distancia muy grande, muchos contratos y muchos millones de dólares de diferencia.

Tan grande es la diferencia, que llaman "Sistema de armas" a aviones comerciales con 0 valor militar, y ya ni cuenta nos damos.

Con todo el dolor del mundo tanto el A4 como el SuE/SEM, demandarán cientos de millones de dólares para que se conviertan en Sistemas de armas con armamento moderno, y todos sabemos muy bien que solo será dinero que habrá que descontar de los F-16 y de C-130.

Como siempre la plata tapa errores, pero no tapan las c-g-d-s...

Saludos.
Creo Me262 da en el clavo ,
En ese contexto, es completamente admisible que en la cúpula de la ARA haya reparos a invertir en los SUE/SEM.
 
ok muy bien. lo hace seguido y no ingreso . pero si alguna vez hay que ir a mirar algo de raje que intente ingresar. porque en otras oportunidades si lo hicieron mucho mas al sur.... pero lo han hecho.
Entiendo lo que planteas, pero creo conviene una precisión. El espacio aéreo sobre el mar se limita a las
12 millas náuticas desde la costa, similar al mar territorial y eso es de responsabilidad de la FAA o en estricto rigor del Comando Conjunto Aereoespacial.

Más allá de esas 12 millas náuticas es espacio aéreo internacional y si bien países ribereños tienen responsabilidad de SAR y control de aeronavegación, no es cielo soberano. Aclaro esto por lo que dices que los ingleses "si lo hicieron mucho mas al sur" y, entiendo, tampoco volaron dentro de esas 12 millas. A la milla 12,1 ya es internacional.
 
Para los que opinan que los SUE SEM no sirven y hay que desecharlos. que les parece el incidente bajo No investigación donde un A400 de la RAF partió de Uruguay y apago el transponder rumbo a Malvinas, probablemente ingresando a espacio aéreo nacional. Eso con que se interceptaría? con B200? mandando un P-3? y no digan con f-16 porque córdoba esta lejos de esas rutas sobre el mar. tenemos pocos con tripulaciones en formación y sin capacidad de reabastecimiento aéreo aun. No es lo mismo un vector como es SUE que otro tal como un P-3. el fuerte de uno es la capacidad para mantenerse en el aire y autonomía, y el otro es la velocidad y la sorpresa.
Si asi hubiera sido, hoy debería corresponderle a los Pampas desplegados en el sur.
La gran pregunta es si eso sucediese...¿que sigue?
 
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