Con respecto a las Patruchas y el desempeño de algunos cuadros con sus soldados, para mi es muy triste , escribir esto como integrante del Arma de Ingenieros, Arma que todavia creo, que no termina de sincerar su desempeño en la Guerra de Malvinas, sus aciertos y sus errores, ya sea de doctrina , por falta de capacidades de medios de material de experiencia , un hecho muy triste y lastimoso, que muy pocas veces se menciono en este excelente Foro de ZM , pero termino en una de esas Patruchas en la muerte de 4 Soldados , en el Rio Murrel , cuando cruzaron el rio para buscar alimentos , en un Bote , por el tipo de explosion chocaron o apoyaron el bote contra una Mina Antitanque , para activarla se necesitaba 100 Kg de presion, la instalo alguna unidad de ingenieros o fue una trampa explosiva , para que se pueda activar con algun alambre a traccion o le colocaron una Mina Antipersonal. arriba, nunca pude preguntar, nunca quise averiguar y consultar a los VGM de Ingenieros , porque es una tragedia y un hecho muy lastimoso, que Soldados nuestros hayan muerto por algo instalado por nuestra gente,
que fallo, la verdad ni pregunte, Control del Personal de Cuadros, No entregaron los registros y esquicios de los Campos Minados y Trampas, no hubo control y Supervision en la Colocacion de las Minas y Trampas, No se informo a los Jefes de Seccion de las Unidades que apoyaba el Arma de Ingenieros, no se
Pero debo ser realista, y hablar de esta tragedia y no invisibilizarla , para que nuestra Arma no cometa los mismos errores , para que Nunca vuelva a Suceder una desgracia asi, para que aprendamos.
Como no se va a sentir mal o peor un VGM al regreso o despues de la Guerra , aparte de no reconocerlos, recibirlos mal, invisibilizamos los errores y tragedias , por lo menos lo puedo decir en este respetuoso Foro, porque aca, creo que entenderan lo que comento, con todo respeto a los VGM.
Saludos a todos
Zelarayan , el soldado de la ventana con gesto adusto
Hola José querido. Puntualmente la del Murrell, estaba autorizada, obviamente muy mal planificada o por lo menos ejecutada. Esa casa de la otra orilla había sido visitada en otras ocasiones, no se si de la misma forma. Cuando la patrulla llegó a la orilla, se dividió, unos bordeaban y los otros cruzaban, iban hasta la casa, requisaban lo que hubiera de provisiones de ovejeros y seguian. La zona era responsabilidad de la 2/Ing 10. No he leído ni tengo testimonio alguno de por que no había personal de guía en la patrulla con el 7.
No lo hizo sin autorización.
El J de Gpo siguió con personal por la margen S
Borré mi posteo al ver el tuyo porque en parte me aclaraste. Pero ya que quedó en tu cita y aclarado que estaban autorizados por lo tanto no fué una "patrucha" , repregunto: ¿al nivel de tropa , debian estar informados en detalle de los campos y trampas?
Yo creo, YO, que hubo muy mal manejo de la informacion disponible. Lo de la patrulla autorizada lo pude confirmar con el JR y con el S1, desde dias antes habían observado luces y movimientos en la casa, de ahí en mas se ordenaron inspecciones, por lo menos vigilar. Obviamente, y esto es conjetura, puede haber habido alguna incursión por iniciativa propia, inclusive con complicidad del J Gpo mas agregados que (LAMENTABLEMENTE) necesitaban provisiones de las que no llegaban solas.
si te vas a adelantar al campo principal de combate debes llevar guia o conocer por donde ir, eso debe estar claro, si no es ruleta rusa
Estás cosas me dan una similitud con una obra, donde se cruzan el plomero, los albañiles, el electricista, el carpintero, los pintores y todo el que tenga algo que hacer, superponiendo sus tareas originando un caos espantoso.
1/Ca Ing Мес 10 у 2/Ca Ing Mec 10 1ra Sec Ing, en Apoyo Directo al RI Mec 7, -Subsector Plata dos (2)-. El RI Mec 7 se encontraba desplegado, cubriendo el O, NO y N del LACPC de la posición defensiva (Sector Plata), entre las alturas de Monte Longdon (hacia el O y NO) y Wireless Ridge (hacia el N).25 Había dividido su sector de responsabilidad en tres (3) subsectores. El subsector 1, al centro, a cargo del JR IMec 7, el subsector 2, al O de aquel, a cargo del 2do J R, y el Subsector 3 al E, a cargo del J B/GADA 101.26 El subsector 2 tenía un frente de tres (3) Km hacia el N por cuatro (4) Km hacia el О, conteniendo en su centro el Monte Longdon -cuatrocientos cincuenta (450) m de altura-. Sobre este se organizó un punto fuerte con capacidad defensiva en los trescientos sesenta (360) grados con esfuerzo principal hacia el NE. Sobre esta pоsición se encontraba en Apoyo Directo la 1/Ca Ing Mec 10 al. mando del Tte Hugo A QUIROGA, que había finalizado parte del plan de obstáculos del subsector el 28 Abr. Esta actividad limitada, ya que solo dispuso inicialmente de trescientas (300) minas Antipersonales transportadas en helicóptero por el Subt SALVADORES. Entre el 01 y el 08 de Mayo se completó el plan de obstáculos (**), bajo fuego naval, con la provisión de tres mil (3000) Minas AP y quinientas (500) minas AT. 2da Sec Ing en Apoyo Directo al RI Mec 7 (Subsector "Plata 1 y 3") La 2da Sec Ing, se encontraba en Apoyo Directo del Subsector "Plata 1", a cargo del J RI Mес 7, habiendo finalizado el plan de obstáculos de la posición el 10 May, cubriendo un frente de cinco (5) km de largo por tres (3) km de profundidad hacia el E con frente hacia el Río Murrell (**), Entre el 10 y el 16 de mayo, con refuerzos de la Sec Cdo y de la 5ta Sec Ing, instaló minas trampa y líneas de minas antipersonales en el Subsector "Plata 3". En este Subsector en los principales lugares de desembarco y obstáculos de protección a la batería B/GADA 101 a cargo del My J.A. MONGE. Utilizó aproximadamente mil quinientas (1500) minas AP para la ejecución de estas tareas.
1ra y 2da Sec(s) Ing A partir del 1 de junio cambiaron su vinculación de dependencia siendo Agregadas al R I Mec 7. Con acuerdo del J de dicho Regimiento, la Sec Ser/Ca Ing Mec 10 siguió abasteciéndo de efectos Cl I y II Int. Ejecutaron los obstáculos minados ordenados y se reforzaron en sus posiciones defensivas, preparándose para operar como Infantería en posiciones de bloqueo y contraataques ordenadas por los Jefes de Subsectores. Entre el 5 y el 10 de Junio fueron disparados mil trescientos (1300) proyectiles navales sobre las posiciones de las Unidades que ocupaban la Zona Defensiva de 1ra Línea. 29 Soportaron también sobre Monte Longdon y Wireless Ridge, entre el 5 y 14 de Junio aproximadamente veintisiete (27) incursiones aéreas de la RAF y quince (15) ataques nocturnos de helicópteros del ejército británico. A partir del 1 de junio la temperatura minima era de - 4°С, con vientos de hasta cien (100) km por hora y nieve intermitente. 30 Al respecto, el siguiente comentario del Cte Agr Ej "Puerto Argentino", define la situación del "Sector Plata", en las fechas mencionadas: "Si pudo ser mejor o no, es cosa, de muy difícil demostración. El hecho histórico es único e irreversible. Lo cierto es que el RI Mec 7 fue la Unidad que combatió más tiempo dentro de la posición de Puerto Argentino, la noche del 11 al 12 en el Longdon durante 10 horas fue sometida al fuego naval y de artillería. Durante loS días 12 y 13 prácticamente demolieron las posiciones de la Ca C"31 Cabe destacar que la 2da Sec Ing/Ca Ing Mec 10 estaba ubicada a retaguardia de la mencionada Subunidad. El Sector "Plata" tuvo trescientas (300) bajas al término de las operaciones terrestres 32 casi el 45 % de las bajas argentinas. Sobre el combate de Monte Longdon el escritor Harry Summers escribe en "Las dos caras de la moneda": "la sorpresa táctica se perdió cuando un soldado del 3er Batallón de Paracaidistas pisó una mina"
Un Abrazo Grande
Gracias José. Abrazo
una pregunta porque no estallaron las demas minas terreno blando frio extremo1/Ca Ing Мес 10 у 2/Ca Ing Mec 10 1ra Sec Ing, en Apoyo Directo al RI Mec 7, -Subsector Plata dos (2)-. El RI Mec 7 se encontraba desplegado, cubriendo el O, NO y N del LACPC de la posición defensiva (Sector Plata), entre las alturas de Monte Longdon (hacia el O y NO) y Wireless Ridge (hacia el N).25 Había dividido su sector de responsabilidad en tres (3) subsectores. El subsector 1, al centro, a cargo del JR IMec 7, el subsector 2, al O de aquel, a cargo del 2do J R, y el Subsector 3 al E, a cargo del J B/GADA 101.26 El subsector 2 tenía un frente de tres (3) Km hacia el N por cuatro (4) Km hacia el О, conteniendo en su centro el Monte Longdon -cuatrocientos cincuenta (450) m de altura-. Sobre este se organizó un punto fuerte con capacidad defensiva en los trescientos sesenta (360) grados con esfuerzo principal hacia el NE. Sobre esta pоsición se encontraba en Apoyo Directo la 1/Ca Ing Mec 10 al. mando del Tte Hugo A QUIROGA, que había finalizado parte del plan de obstáculos del subsector el 28 Abr. Esta actividad limitada, ya que solo dispuso inicialmente de trescientas (300) minas Antipersonales transportadas en helicóptero por el Subt SALVADORES. Entre el 01 y el 08 de Mayo se completó el plan de obstáculos (**), bajo fuego naval, con la provisión de tres mil (3000) Minas AP y quinientas (500) minas AT. 2da Sec Ing en Apoyo Directo al RI Mec 7 (Subsector "Plata 1 y 3") La 2da Sec Ing, se encontraba en Apoyo Directo del Subsector "Plata 1", a cargo del J RI Mес 7, habiendo finalizado el plan de obstáculos de la posición el 10 May, cubriendo un frente de cinco (5) km de largo por tres (3) km de profundidad hacia el E con frente hacia el Río Murrell (**), Entre el 10 y el 16 de mayo, con refuerzos de la Sec Cdo y de la 5ta Sec Ing, instaló minas trampa y líneas de minas antipersonales en el Subsector "Plata 3". En este Subsector en los principales lugares de desembarco y obstáculos de protección a la batería B/GADA 101 a cargo del My J.A. MONGE. Utilizó aproximadamente mil quinientas (1500) minas AP para la ejecución de estas tareas.
1ra y 2da Sec(s) Ing A partir del 1 de junio cambiaron su vinculación de dependencia siendo Agregadas al R I Mec 7. Con acuerdo del J de dicho Regimiento, la Sec Ser/Ca Ing Mec 10 siguió abasteciéndo de efectos Cl I y II Int. Ejecutaron los obstáculos minados ordenados y se reforzaron en sus posiciones defensivas, preparándose para operar como Infantería en posiciones de bloqueo y contraataques ordenadas por los Jefes de Subsectores. Entre el 5 y el 10 de Junio fueron disparados mil trescientos (1300) proyectiles navales sobre las posiciones de las Unidades que ocupaban la Zona Defensiva de 1ra Línea. 29 Soportaron también sobre Monte Longdon y Wireless Ridge, entre el 5 y 14 de Junio aproximadamente veintisiete (27) incursiones aéreas de la RAF y quince (15) ataques nocturnos de helicópteros del ejército británico. A partir del 1 de junio la temperatura minima era de - 4°С, con vientos de hasta cien (100) km por hora y nieve intermitente. 30 Al respecto, el siguiente comentario del Cte Agr Ej "Puerto Argentino", define la situación del "Sector Plata", en las fechas mencionadas: "Si pudo ser mejor o no, es cosa, de muy difícil demostración. El hecho histórico es único e irreversible. Lo cierto es que el RI Mec 7 fue la Unidad que combatió más tiempo dentro de la posición de Puerto Argentino, la noche del 11 al 12 en el Longdon durante 10 horas fue sometida al fuego naval y de artillería. Durante loS días 12 y 13 prácticamente demolieron las posiciones de la Ca C"31 Cabe destacar que la 2da Sec Ing/Ca Ing Mec 10 estaba ubicada a retaguardia de la mencionada Subunidad. El Sector "Plata" tuvo trescientas (300) bajas al término de las operaciones terrestres 32 casi el 45 % de las bajas argentinas. Sobre el combate de Monte Longdon el escritor Harry Summers escribe en "Las dos caras de la moneda": "la sorpresa táctica se perdió cuando un soldado del 3er Batallón de Paracaidistas pisó una mina"
Un Abrazo Grande
Gracias Willypicapiedra por tus respuestas.
Con un mínimo de razonamiento se comprende que un galpón repleto de alimentos es algo completamente lógico y no necesariamente significa nada malo.
La guarnición de Puerto Argentino no podía pedir "delivery" desde el continente día a día, por el bloqueo no había seguridad de cuándo llegaría el próximo avión, por ende es lógico tener un stock para aguantar en los días que no llegue nuevo suministro.
7 mil hombres componían esa Guarnición para entonces; un galpón, dos galpones, no es nada para tanto personal.
A eso se agrega que cuando sí había más, tampoco era simple hacerlo llegar a las posiciones más alejadas, primero por el terreno y segundo por los ataques enemigos.
El libro de Forti lo explica muy bien.
Lo que pasa es que ante una derrota, la bronca siempre lleva a que se muestre todo lo que salió mal, la expresión chivo expiatorio es milenaria.
Los británicos también tuvieron problemas varios incluso muchas muertes evitables por malas decisiones pero en la victoria esas cosas quedan diluidas.
Esto más bien demuestra una vez más que nunca pudieron bloquear totalmente, y eso considerando los satélites, los radares chilenos además de los de la flota, etc
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Hecho que entiendo, resumido, pero narrado en programa Malvinas día x día.
Saludos
Rena
Colaborador
Hubiese sido bueno explicarle eso a los que estuvieron más de 20 días cenando cáscaras de papas en un pozo de zorro en primera línea.....
Hay situaciones en las que ninguna explicación alcanzaría, incluso el capitán Robacio cuando vio el stock de alimentos se enfureció y casi hace sonar a los que lo custodiaban.
