Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

gabotdf

Miembro notable
Noticias Militares UA

@front_ukrainian
Suscribirse

Versión completa del memorando ucraniano que fue entregado a la parte rusa Más detalles en la foto Escrito en ucraniano e inglés

Gsb4XjzWcAAHF4W


Gsb4Xj3WAAAgMTm


Gsb4Xj4WwAAQO4Q


Gsb4XjzWwAE974j
No hay acuerdo de paz alcanzable basado en eso. Qué hay para los rusos en todo eso? Sólo materializa las razones por las que Rusia invadió Ucrania y la deja con la factura de todo. Sólo busca tiempo para fortalecerse y dar una falsa imagen de disposición a la negociación. Creo que se redactó primero en inglés y luego se tradujo al ucraniano biuhhhh
Buen aporte, @nico22 !
 

nico22

Colaborador
Ígor Sushko
@igorsushko
·
32 minutos

La delegación ucraniana presentó hoy a Rusia el siguiente documento en las negociaciones de Estambul. Marco de Negociaciones Ucrania-Rusia I. Principios Clave del Acuerdo y del Proceso de Negociación: Alto el fuego total e incondicional en el aire, la tierra y el mar como base necesaria y requisito previo para las negociaciones de paz. Medidas de fomento de la confianza que aborden cuestiones humanitarias: devolución incondicional de todos los niños ucranianos deportados y desplazados ilegalmente. Intercambio de todos los prisioneros (principio de "todos por todos"). Liberación por parte de Rusia de todos los rehenes civiles. No repetición de la agresión: El objetivo de las negociaciones es restablecer una base permanente para una paz y seguridad duraderas y garantizar que la agresión no se repita. Garantías de seguridad y compromiso de la comunidad internacional: Ucrania debe recibir sólidas garantías de seguridad. Las partes invitarán a la comunidad internacional a participar en las negociaciones y ofrecerán garantías para asegurar la implementación de los acuerdos. Soberanía: Ucrania no está obligada a ser neutral. Puede optar por formar parte de la comunidad euroatlántica y avanzar hacia la adhesión a la UE. La pertenencia de Ucrania a la OTAN depende del consenso dentro de la Alianza. Español No se pueden imponer restricciones al número, despliegue u otros parámetros de las Fuerzas Armadas de Ucrania, así como al despliegue de tropas de estados extranjeros amigos en el territorio de Ucrania. Asuntos territoriales: Las ganancias territoriales logradas por Rusia desde febrero de 2014 no son reconocidas por la comunidad internacional. La línea de contacto es el punto de partida para las negociaciones. Los asuntos territoriales se discuten solo después de un alto el fuego total e incondicional. Sanciones: Algunas sanciones pueden ser levantadas a Rusia, pero en etapas y solo gradualmente, con un mecanismo para reanudar las sanciones si es necesario (snapback). Los activos soberanos rusos congelados se utilizan para la reconstrucción o permanecen congelados hasta que se paguen las reparaciones. Implementación: Acordar una hoja de ruta clara, equilibrada y alcanzable para la implementación y el cumplimiento de los acuerdos. II. Próximo paso: acordar el alto el fuego y la agenda de la reunión de líderes Después de la reunión en Estambul, las partes continúan las conversaciones que se centrarán en: (1) alto el fuego total e incondicional: sus modalidades y monitoreo; (2) medidas de fomento de la confianza; (3) Preparación, acuerdo de la agenda y estructura de las negociaciones de los futuros líderes sobre temas clave. Negociaciones con la participación de EE. UU. y Europa. III. Alto el fuego. Alto el fuego total e incondicional en el aire, la tierra y el mar, al menos durante 30 días (con posibilidad de prórrogas cada 30 días), como requisito previo necesario para las negociaciones de paz. Monitoreo del alto el fuego, liderado por EE. UU. y con el apoyo de terceros países. IV. Medidas de fomento de la confianza. Tras el exitoso intercambio de prisioneros de guerra tras las conversaciones de Estambul,Las partes continúan el proceso de intercambio de todos los prisioneros de guerra (principio de "todos por todos"). Acuerdo sobre el retorno incondicional por parte de la Federación Rusa de todos los niños ucranianos deportados y desplazados, y la liberación por parte de Rusia de todos los prisioneros civiles. Estas medidas deben incluir a todas las categorías de personas incluidas en la lista, a partir de febrero de 2014. V. Reunión de líderes. Los líderes de Ucrania y Rusia se reúnen para acordar los aspectos clave del acuerdo de paz definitivo. Temas clave del acuerdo de paz que acordarán los líderes: 1) Cese permanente y completo de las hostilidades: condiciones, monitoreo, sanciones por violaciones; 2) Garantías de seguridad y no repetición de agresiones; 3) Asuntos territoriales; 4) Economía, compensación, reconstrucción; 5) Sanciones por incumplimiento de los acuerdos; 6) Conclusión de un acuerdo de paz definitivo.
 
Trajés vs Camuflaje
Las negociaciones en Estambul comenzaron


Esas caras de poker la habrán practicado toda la noche para que parezca que "no me dolió".
Los otros deben estar haciendo un esfuerzo importante pensando en al abuelita muerta para no cag@rse de risa en la cara de los rusos.

Creo que es un error reunirse a negociar la paz ante tremendo golpe. Lo esperable hubiera sido ensayar algo parecido a una respuesta, y luego sí, "a mano", sentarse nuevamente.

saludos
 
Buenas...
Voy atrasado.
Las amenazas de Macrón se referirá a integrar a Corea del Sur, quizás Japón? No serán OTAN formales, pero ahí están. Me parece que es un comentario para la gilada.
 
Ígor Sushko
@igorsushko
·
32 minutos

La delegación ucraniana presentó hoy a Rusia el siguiente documento en las negociaciones de Estambul. Marco de Negociaciones Ucrania-Rusia I. Principios Clave del Acuerdo y del Proceso de Negociación: Alto el fuego total e incondicional en el aire, la tierra y el mar como base necesaria y requisito previo para las negociaciones de paz. Medidas de fomento de la confianza que aborden cuestiones humanitarias: devolución incondicional de todos los niños ucranianos deportados y desplazados ilegalmente. Intercambio de todos los prisioneros (principio de "todos por todos"). Liberación por parte de Rusia de todos los rehenes civiles. No repetición de la agresión: El objetivo de las negociaciones es restablecer una base permanente para una paz y seguridad duraderas y garantizar que la agresión no se repita. Garantías de seguridad y compromiso de la comunidad internacional: Ucrania debe recibir sólidas garantías de seguridad. Las partes invitarán a la comunidad internacional a participar en las negociaciones y ofrecerán garantías para asegurar la implementación de los acuerdos. Soberanía: Ucrania no está obligada a ser neutral. Puede optar por formar parte de la comunidad euroatlántica y avanzar hacia la adhesión a la UE. La pertenencia de Ucrania a la OTAN depende del consenso dentro de la Alianza. Español No se pueden imponer restricciones al número, despliegue u otros parámetros de las Fuerzas Armadas de Ucrania, así como al despliegue de tropas de estados extranjeros amigos en el territorio de Ucrania. Asuntos territoriales: Las ganancias territoriales logradas por Rusia desde febrero de 2014 no son reconocidas por la comunidad internacional. La línea de contacto es el punto de partida para las negociaciones. Los asuntos territoriales se discuten solo después de un alto el fuego total e incondicional. Sanciones: Algunas sanciones pueden ser levantadas a Rusia, pero en etapas y solo gradualmente, con un mecanismo para reanudar las sanciones si es necesario (snapback). Los activos soberanos rusos congelados se utilizan para la reconstrucción o permanecen congelados hasta que se paguen las reparaciones. Implementación: Acordar una hoja de ruta clara, equilibrada y alcanzable para la implementación y el cumplimiento de los acuerdos. II. Próximo paso: acordar el alto el fuego y la agenda de la reunión de líderes Después de la reunión en Estambul, las partes continúan las conversaciones que se centrarán en: (1) alto el fuego total e incondicional: sus modalidades y monitoreo; (2) medidas de fomento de la confianza; (3) Preparación, acuerdo de la agenda y estructura de las negociaciones de los futuros líderes sobre temas clave. Negociaciones con la participación de EE. UU. y Europa. III. Alto el fuego. Alto el fuego total e incondicional en el aire, la tierra y el mar, al menos durante 30 días (con posibilidad de prórrogas cada 30 días), como requisito previo necesario para las negociaciones de paz. Monitoreo del alto el fuego, liderado por EE. UU. y con el apoyo de terceros países. IV. Medidas de fomento de la confianza. Tras el exitoso intercambio de prisioneros de guerra tras las conversaciones de Estambul,Las partes continúan el proceso de intercambio de todos los prisioneros de guerra (principio de "todos por todos"). Acuerdo sobre el retorno incondicional por parte de la Federación Rusa de todos los niños ucranianos deportados y desplazados, y la liberación por parte de Rusia de todos los prisioneros civiles. Estas medidas deben incluir a todas las categorías de personas incluidas en la lista, a partir de febrero de 2014. V. Reunión de líderes. Los líderes de Ucrania y Rusia se reúnen para acordar los aspectos clave del acuerdo de paz definitivo. Temas clave del acuerdo de paz que acordarán los líderes: 1) Cese permanente y completo de las hostilidades: condiciones, monitoreo, sanciones por violaciones; 2) Garantías de seguridad y no repetición de agresiones; 3) Asuntos territoriales; 4) Economía, compensación, reconstrucción; 5) Sanciones por incumplimiento de los acuerdos; 6) Conclusión de un acuerdo de paz definitivo.
"Alto el fuego total e incondicional en el aire, la tierra y el mar como base necesaria y requisito previo para las negociaciones de paz." -Нет!

"Soberanía: Ucrania no está obligada a ser neutral. Puede optar por formar parte de la comunidad euroatlántica y avanzar hacia la adhesión a la UE. La pertenencia de Ucrania a la OTAN depende del consenso dentro de la Alianza." - Абсолютно нет!!

Tampoco hay mucho apuro por la paz por los europeos. Veremos que hace Trump.
 
Ígor Sushko
@igorsushko
·
32 minutos

La delegación ucraniana presentó hoy a Rusia el siguiente documento en las negociaciones de Estambul. Marco de Negociaciones Ucrania-Rusia I. Principios Clave del Acuerdo y del Proceso de Negociación: Alto el fuego total e incondicional en el aire, la tierra y el mar como base necesaria y requisito previo para las negociaciones de paz. Medidas de fomento de la confianza que aborden cuestiones humanitarias: devolución incondicional de todos los niños ucranianos deportados y desplazados ilegalmente. Intercambio de todos los prisioneros (principio de "todos por todos"). Liberación por parte de Rusia de todos los rehenes civiles. No repetición de la agresión: El objetivo de las negociaciones es restablecer una base permanente para una paz y seguridad duraderas y garantizar que la agresión no se repita. Garantías de seguridad y compromiso de la comunidad internacional: Ucrania debe recibir sólidas garantías de seguridad. Las partes invitarán a la comunidad internacional a participar en las negociaciones y ofrecerán garantías para asegurar la implementación de los acuerdos. Soberanía: Ucrania no está obligada a ser neutral. Puede optar por formar parte de la comunidad euroatlántica y avanzar hacia la adhesión a la UE. La pertenencia de Ucrania a la OTAN depende del consenso dentro de la Alianza. Español No se pueden imponer restricciones al número, despliegue u otros parámetros de las Fuerzas Armadas de Ucrania, así como al despliegue de tropas de estados extranjeros amigos en el territorio de Ucrania. Asuntos territoriales: Las ganancias territoriales logradas por Rusia desde febrero de 2014 no son reconocidas por la comunidad internacional. La línea de contacto es el punto de partida para las negociaciones. Los asuntos territoriales se discuten solo después de un alto el fuego total e incondicional. Sanciones: Algunas sanciones pueden ser levantadas a Rusia, pero en etapas y solo gradualmente, con un mecanismo para reanudar las sanciones si es necesario (snapback). Los activos soberanos rusos congelados se utilizan para la reconstrucción o permanecen congelados hasta que se paguen las reparaciones. Implementación: Acordar una hoja de ruta clara, equilibrada y alcanzable para la implementación y el cumplimiento de los acuerdos. II. Próximo paso: acordar el alto el fuego y la agenda de la reunión de líderes Después de la reunión en Estambul, las partes continúan las conversaciones que se centrarán en: (1) alto el fuego total e incondicional: sus modalidades y monitoreo; (2) medidas de fomento de la confianza; (3) Preparación, acuerdo de la agenda y estructura de las negociaciones de los futuros líderes sobre temas clave. Negociaciones con la participación de EE. UU. y Europa. III. Alto el fuego. Alto el fuego total e incondicional en el aire, la tierra y el mar, al menos durante 30 días (con posibilidad de prórrogas cada 30 días), como requisito previo necesario para las negociaciones de paz. Monitoreo del alto el fuego, liderado por EE. UU. y con el apoyo de terceros países. IV. Medidas de fomento de la confianza. Tras el exitoso intercambio de prisioneros de guerra tras las conversaciones de Estambul,Las partes continúan el proceso de intercambio de todos los prisioneros de guerra (principio de "todos por todos"). Acuerdo sobre el retorno incondicional por parte de la Federación Rusa de todos los niños ucranianos deportados y desplazados, y la liberación por parte de Rusia de todos los prisioneros civiles. Estas medidas deben incluir a todas las categorías de personas incluidas en la lista, a partir de febrero de 2014. V. Reunión de líderes. Los líderes de Ucrania y Rusia se reúnen para acordar los aspectos clave del acuerdo de paz definitivo. Temas clave del acuerdo de paz que acordarán los líderes: 1) Cese permanente y completo de las hostilidades: condiciones, monitoreo, sanciones por violaciones; 2) Garantías de seguridad y no repetición de agresiones; 3) Asuntos territoriales; 4) Economía, compensación, reconstrucción; 5) Sanciones por incumplimiento de los acuerdos; 6) Conclusión de un acuerdo de paz definitivo.

El plan en sí es un cachondeo. O sea, guerra para rato.


Esas caras de poker la habrán practicado toda la noche para que parezca que "no me dolió".
Los otros deben estar haciendo un esfuerzo importante pensando en al abuelita muerta para no cag@rse de risa en la cara de los rusos.

Creo que es un error reunirse a negociar la paz ante tremendo golpe. Lo esperable hubiera sido ensayar algo parecido a una respuesta, y luego sí, "a mano", sentarse nuevamente.

saludos

Yo creo que los protagonistas no juegan un partido de fútbol siendo hooligans. En Occidente se celebran los golpes ucranianos como si fuesen revanchas de un partido de champions. Rusia ha asestado golpes "espectaculares" desde el inicio de la guerra, que ni salen en las noticias.

A los negociadores les importa un pimiento ese rollo televisivo. Están allí para cumplir su papel y, de paso, comer en el hotel y hablar un rato con una copa. Porque las negociaciones en sí, ahora, son más bien cosméticas. A los rusos no les interesa ninguna paz ni timo de la estampita. Vamos, que no van a ceder en "algo" porque los drones se metan en Siberia o el Ártico.


O sea, dos reuniones y más intercambio de prisioneros, heridos, disidentes, amigos, cuñaos y lo que sea.

Las nogociaciones más ridículas de la historia mundial. 6000x6000?? Ucrania no tiene ni cien prisioneros rusos. Tendrán que soltar heridos, ucranianos presos por prorrusos, simpatizantes de Putin,...lo que sea para engordar el intercambio.

Pero los rusos se siguen quedando el grueso de prisioneros ucranianos en su poder....para la siguiente ronda de negociaciones. :)
 
Declaraciones del ministro de Defensa ucraniano Umerov tras las conversaciones:
- Las partes acordaron intercambiar a todos los heridos graves y enfermos.
- Las partes acordaron intercambiar todos los militares de 18 a 25 años
- Las partes acordaron 6.000 por 6.000 cuerpos de los muertos
- Ucrania entregó una lista de varios cientos de niños que se encuentran en la Federación Rusa. Este es uno de los principales objetivos de Ucrania, el país considerará que Rusia ha mostrado intenciones de paz si devuelve al menos la mitad de la lista
- Ucrania pide una reunión entre Zelensky y Putin. Es posible que se le una el presidente de EEUU
- Ucrania propone celebrar una nueva reunión del 20 al 30 de junio
- Si Rusia pretende alcanzar la paz, debe aceptar un alto el fuego, medidas humanitarias y una reunión de líderes. Si no, habrá sanciones
 
Declaraciones del jefe de la delegación rusa, Medinsky:

- El memorándum fue entregado a la parte ucraniana, describe los pasos a seguir para lograr la paz

- Hemos resuelto varias cuestiones prácticas, entregamos unilateralmente 6.000 cuerpos de oficiales ucranianos

- El memorando ruso describe las vías para lograr un alto el fuego en Ucrania.

- Rusia y Ucrania han acordado el mayor intercambio de prisioneros de la historia.

- Hemos propuesto específicamente un alto el fuego en ciertas partes del frente, todo será resuelto por los militares.

- Todos los heridos y enfermos graves serán intercambiados según la fórmula "todos por todos".

- El alto el fuego se hace para que los comandantes puedan recoger los cadáveres de los soldados

- Moscú y Kiev crearán una comisión para intercambiar combatientes gravemente heridos sin decisiones políticas.

- La Federación Rusa está avanzando, por lo que hay más bajas entre los militares ucranianos en el campo de batalla, dijo Medinsky.

- Los militares ucranianos prometieron elaborar una propuesta de alto el fuego en determinadas zonas en un futuro próximo.

❗️ El tema de la devolución de los niños fue central en las conversaciones, dijo Medinsky.
La lista de niños cuya devolución a Ucrania se ha solicitado incluye a 339 personas, especificó. Entre ellos no hay "ni un solo niño secuestrado", todos fueron rescatados de la zona de combate.

- La Federación Rusa devuelve niños a Ucrania si están presentes sus padres o representantes legales
 
Las declaraciones rusas, como siempre, son más "verídicas" y normales. Se deshacen de 6000 cadáveres!!!

Alto el fuego en sitios del frente donde se necesita recoger cadáveres. O sea, más intercambio.

Puesto que cada día se anuncian capturas de soldados ucranianos, Rusia tiene una lista bien gorda de éstos.

Ahora lo que realmente más me molesta de éstos ucranianos es su insistencia en niños a los que nadie espera. Ni padres que reclamen. Son objeto instrumental de los ucranianos, a los que les importa un pimiento la vida de los niños y de sus padres en aras del caldeo mediático. ¿Ante quiénes? ¿Sus patronos? ¿La población ucraniana?

Ahí sí que demuestran ser unos verdaderos energúmenos.
 
Keir Starmer me parece que se cree un poquito Churchill...


Sir Keir Starmer ha lanzado la Revisión Estratégica de la Defensa, destacando la importancia de reconstruir la defensa y la resiliencia nacionales. Sin embargo, ya existen dudas sobre si el Tesoro proporcionará la financiación necesaria.

Mucho anuncio, pero sin embargo...

El primer ministro dice que no fijará una "fecha arbitraria" para gastar el 3% del PIB en defensa

El siguiente en interrogar al primer ministro es ITV, quien le pregunta por el gasto de defensa y por no haber fijado una fecha para alcanzar el 3% del PIB.
Cuando se le pregunta a Sir Keir Starmer si está comprometido a gastar lo que sea necesario para implementar las recomendaciones de la Revisión Estratégica de Defensa, responde: "Estamos comprometidos a gastar lo que sea necesario para implementar esta revisión".
Y añade: "Todo lo que se pueda hacer se hará dentro del presupuesto que tenemos".
Sobre cuándo el gobierno alcanzará un gasto del 3% del PIB en defensa, Starmer dice: "No voy a poner fechas arbitrarias a ese porcentaje".


Y por otro lado, el Parlamento...

Ministros acusados de "total desprecio" tras revelar detalles de la revisión de defensa a los medios

El presidente de la Cámara de los Comunes, Sir Lindsay Hoyle, ha acusado al gobierno de mostrar "total desprecio" hacia el Parlamento al revelar primero a los medios de comunicación los detalles de la nueva revisión estratégica de defensa.
Al hacer una declaración en la Cámara de los Comunes, Sir Lindsay dijo que consideraba que esto era una "flagrante violación" del código ministerial.


Con lo cual me hace acordar a Merz cuando habla de habilitar misiles Taurus no suministrados para ataques en profundidad en Rusia. Palabras de un político, no hechos que necesitan respaldo parlamentario.
 
Declaraciones del jefe de la delegación rusa, Medinsky:

- El memorándum fue entregado a la parte ucraniana, describe los pasos a seguir para lograr la paz

- Hemos resuelto varias cuestiones prácticas, entregamos unilateralmente 6.000 cuerpos de oficiales ucranianos

- El memorando ruso describe las vías para lograr un alto el fuego en Ucrania.

- Rusia y Ucrania han acordado el mayor intercambio de prisioneros de la historia.

- Hemos propuesto específicamente un alto el fuego en ciertas partes del frente, todo será resuelto por los militares.

- Todos los heridos y enfermos graves serán intercambiados según la fórmula "todos por todos".

- El alto el fuego se hace para que los comandantes puedan recoger los cadáveres de los soldados

- Moscú y Kiev crearán una comisión para intercambiar combatientes gravemente heridos sin decisiones políticas.

- La Federación Rusa está avanzando, por lo que hay más bajas entre los militares ucranianos en el campo de batalla, dijo Medinsky.

- Los militares ucranianos prometieron elaborar una propuesta de alto el fuego en determinadas zonas en un futuro próximo.

❗️ El tema de la devolución de los niños fue central en las conversaciones, dijo Medinsky.
La lista de niños cuya devolución a Ucrania se ha solicitado incluye a 339 personas, especificó. Entre ellos no hay "ni un solo niño secuestrado", todos fueron rescatados de la zona de combate.

- La Federación Rusa devuelve niños a Ucrania si están presentes sus padres o representantes legales
Excelente idea, nada de entregar niños "supuestamente" secuestrados por Rusia a cualquiera, porque a saber que destino le espera a esos niños.
 
Wow me Leí las últimas 20 páginas de este hilo y me quedé impresionado por los trolls pro-rusos y pro-ucranianos que participan aca , la mayoria usuarios nuevos
Se nota que la guerra no es solo física, sino que también se libra en los foros de habla hispana por los corazones y las mentes.
 
Texto del Memorandum ruso:

1) Reconocimiento jurídico internacional de Lugansk, Donetsk, Zaporizhia y Kherson como Rusia. 2) Neutralidad de Ucrania: prohibición de unirse a alianzas militares y cualquier actividad militar, despliegue o bases extranjeras.

3) Futuros tratados intern sometidos al apartado 2 4) Ucrania, sin armas nucleares 5) Limitación del número de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Disolución de formaciones nacionalistas 6) El ruso, lengua oficial 7) Disolución de organizaciones y partidos nacionalistas

8) Levantamiento de todas las sanciones económicas, prohibiciones y medidas restrictivas actuales y negativa a introducir nuevas. 9) Solución del complejo de problemas relacionados con la reunificación familiar y las personas.

10) Renuncia a reclamaciones por daños durante operaciones militares. 11) Levantamiento de restricciones a la Iglesia Ortodoxa Ucraniana (Patriarcado de Moscú) 12) Restablecimiento de relaciones económicas, incluido el transito de gas, incluso con terceros paises.

 

Jorge II

Serpiente Negra.
Lo que pasó en Rusia por el ataque de Ucrania fue un tremendo golpe, pero ojo!!, esto trae mucha preocupación ahora a toda la OTAN, no por la capacidad de respuesta de Rusia sino que ahora con unos pocos dólares podes destruir una base o cualquier cosa importante en profundidad sin poder ser detectado.
 
Arriba