Ambos planteamientos no son contradictorios
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Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional
- Tema iniciado ARGENTVS
- Fecha de inicio
Una web rusa es lo que es y mas aun conociendo la dimension que tiene la propaganda rusa a todos los niveles
Recuerdo una vez mas que para los rusos la mentira es solo un instrumento
No solo hay que juzgar por el resultado , que por cierto aun es incierto
Por ahora le ha plantado cara a Putin y a Trump y no ha muerto en el intento que no es poco
No hay que olvidar nunca que a este tipo EEUU le puso un avion para que huyera de Kiev y en cambio pidió armas
No sabemos como acabara la historia pero desde luego su decision fue un punto de infexion
Me da la impresion que es Rusia la que quiere tiempo para recuperarse
Ultimamente se les ve mas agotados
Dudo mucho que la gente de esas zonas vean con buenos ojos a quienes les bombardean y arrasan
Los prorrusos han ido en descenso constantemente
nico22
Colaborador
EFE Noticias
@EFEnoticias
·
1h
El primer ministro de Hungría, Viktor Orbán, asegura que los otros 26 países de la UE han aprobado continuar la guerra en Ucrania y enfrentarse a lo que llama estrategia de paz de Donald Trump. https://efe.com/euro-efe/viktor-orban-ue-ucrania-trump/
@EFEnoticias
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1h
El primer ministro de Hungría, Viktor Orbán, asegura que los otros 26 países de la UE han aprobado continuar la guerra en Ucrania y enfrentarse a lo que llama estrategia de paz de Donald Trump. https://efe.com/euro-efe/viktor-orban-ue-ucrania-trump/
nico22
Colaborador
EFE Noticias
@EFEnoticias
·
8min
#ÚLTIMAHORA | El Kremlin denuncia que la militarización de la Unión Europea está dirigida contra Rusia.
@EFEnoticias
·
8min
#ÚLTIMAHORA | El Kremlin denuncia que la militarización de la Unión Europea está dirigida contra Rusia.
gabotdf
Miembro notable
Sólo para los rusos? No olvidemos el USAID....
Todos mienten, estimado
Almeria, no es honesto que desvíes la conversación, que digas algo y luego esquives la respuesta.
En tu post, igualaste la ayuda de "Occidente" a Ucrania con la ayuda de China a Rusia, te propongo que hablar no sea gratis y nos hagamos cargo de lo escrito o lo que es superador, rectificar si es necesario.
Entonces insisto:
Ayuda de Occidente a Ucrania:
40 abrams
45 t72
(xx) tanques ex-urss (de varios paises europeos, polonia sobre todo)
350 bradley
200 M777
39 himars (xx cantidad de misiles o cohetes guiados)
600 MRAP
28 Pzh2000
2 millones proyectiles 155mm
20/25 cazas
(xx) Scalp
(y no continuo el listado porque no se las cantidades ni tengo ganas de buscarlas)
Ayuda de China a Rusia:
Te invito a que armes aunque sea un mini listado.
Miles y miles de millones de dolares de paises de la OTAN sea EEUU como europeos, para mantener toda la estructura del poder Ucraniano, como sueldo de politicos, soldados, funcionarios publicos y hasta de fabricas de diferentes indoles.
Miles y miles de millones de dolares de paises de la OTAN sea EEUU como europeos en aviones, misiles, tanques, blindados, capacitaciones de tropas, armamento personal etc etc.
Toda una red de satelites, de comunicacion, de espias, de aviones AWACS trabajando 24/7 solo y exclusivamente para Ucrania.
Toda una red logistica de aviones, trenes, barcos donde la acumulacion de material que va a Ucrania, antes se concentran en 3 puntos, Rumania, Polonia y Bulgaria.
La lista puede ser eterna, los soldados del frente pueden no ser italianos, españoles, frances o britanicos (aunque haya instructores y mercenarios de dichos paises), pero el armamento, la inteligencia, la comunicacion y el dinero es 100% OTAN.
Te faltaron los Leopard I, Leopard II (A-4 y A-6) los M-113, Marders, Strikers, M-109, Suzanna, Guepards, baterías de misiles Patriot, Iris T, Hawk, etc.
Ojo, Rusia también ha comprado municiones de artillería y misiles, especialmente a Corea del Norte, algo totalmente lógico viendo el nivel de consumo que tiene, aun cuando tengas tus fábricas trabajando a full, si tenes un tercer país proveedor de estas y podes negociar su compra y entrega inmediata, por qué no hacerlo?, o acaso hay algo escrito en algún lado que dice que solo Ucrania puede comprar armamento durante el conflicto (bah, comprar es una manera de decir)
¿Y cuando he dicho yo que la ayuda fuese totalmente equivalente?
Solo pretendí matizar que Rusia se basa también en apoyos exteriores , pero no me he parado a cuantificarlo
Es obvio que Ucrania recibe mas ayuda militar exterior que Rusia , pero es que comparamos a una supuesta superpotencia armamentistica con un pais del montón de los pobres
Por cierto Grock dice :
Comparación
- Ucrania: 23.000 - 35.000 millones de euros.
- Rusia: 3.500 - 6.000 millones de euros.
- Ucrania recibió entre 4 y 10 veces más ayuda militar externa
Última edición:
sabes lo que pasa amigo mio...yo entiendo que tenes la necesidad de tener una posicion parcial sobre uno de los bandos...esta perfecto.... pero una cosa es tener una posicion y otra es hacer propaganda minimizando un lado y maximizando del otro. nadie pierde de vista cuando ingresaste al foro y en que tema solamente estas participando...y no esta mal!... pero la posicion se convierte en propaganda, hace perder la capacidad de dialogo sobre los temas... guste o no, estados unidos, le dio a ucrania (y solo hablo de estados unidos, no hablo de la comunidad europea, y los paises aliados de este) la suma equivalente al PBI de emiratos arabes o de israel...entonces llevar el tema a un reduccionismo donde se diga (palabra mas, palabra menos) que ee.uu. solo ayudo con 40 abrams....es como que pierde el sentido en el dialogo...
despues, en referencia a que no se espera que una superpontecia reciba ayuda (palabra mas...palabra menos), fijate que no existe conflicto alguno donde ee.uu. no haya tenido ayuda militar de paises aliados...tanto en armas como hombres...incluso israel frente a un enemigo con nula capacidad militar regular como es gaza, necesito ayuda urgente de ee.uu. trasladando toneladas de municion.
yo entiendo que una posicion tenga la necesidad de disminuir al enemigo... pero estas dialogando con gente mas o menos que conoce el paño militar...entonces, la idea es que dialoguemos...no que nos vendamos.
te mando un gran abrazo.
Rusia recibe ayuda o compra armamento y equipos a China, Irán, Corea del Norte, etc.?, más allá de la forma que pague: efectivo, petróleo, gas, o armamento de distinto tipo
Porque me parece que Rusia hace lo que cualquier país en conflicto, repone el material perdido o utilizado, al contrario de Ucrania que está soportando los combates desde hace rato por obra y gracia de sus benefactores occidentales, que le envían todo lo que necesita, en especie o efectivo, para seguir existiendo (aunque recientemente dichos benefactores estan empezando a enviar los resúmenes de cuenta)
Porque me parece que Rusia hace lo que cualquier país en conflicto, repone el material perdido o utilizado, al contrario de Ucrania que está soportando los combates desde hace rato por obra y gracia de sus benefactores occidentales, que le envían todo lo que necesita, en especie o efectivo, para seguir existiendo (aunque recientemente dichos benefactores estan empezando a enviar los resúmenes de cuenta)
Se los ve mas agotados? Creo que el medico les recomendó unas sesiones de kineo y hacer cosas divertidas como juntarse a jugar fulbito y tomar vodka con manaos.
En su red social, Donald Trump compartió el siguiente mensaje: Basado en el hecho de que Rusia está absolutamente "aplastando" a Ucrania en el campo de batalla en este momento, estoy considerando fuertemente imponer sanciones bancarias, sanciones y aranceles a gran escala a Rusia hasta que se llegue a un ACUERDO DE CESA DEL FUEGO y UN ACUERDO FINAL DE PAZ. A Rusia y Ucrania, vayan a la mesa de negociaciones ahora mismo, antes de que sea demasiado tarde. ¡Gracias!!!
t.me
RT en Español
🚨⚡️ Trump: Rusia está "aplastando" a Ucrania en el campo de batalla El presidente estadounidense ha pedido a Rusia y Ucrania que inicien "ahora mismo" conversaciones de paz. 🟩 Suscríbanse - RT en Español | X | Vk | Rumble| BlueSky
t.me