Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Grulla

Colaborador
Colaborador
Lo anuncian oficialmente a diferencia de otros anuncios que se dan por hechos pero no salen en medios oficiales rusos

Rusia ataca el sistema de defensa aérea Patriot de fabricación estadounidense en Kiev con un arma hipersónica Kinzhal​

El Kinzhal es el último sistema de Rusia con misiles aerobalísticos hipersónicos transportados por cazas-interceptores MiG-31K especialmente equipados.

 
Vamos descartando que en Khmelnytsky hayan destruido misiles de defensa aérea como se rumoreaba.
Si esos misiles eran Iris T, dispararon el 10% de los misiles que tenían disponibles en Europa según el último video de Alexandre Robert.

“Se afirma que este es el momento exacto en que una batería de defensa aérea posiblemente un "Patriot" MIM-104 fue atacado por un misil balístico/de crucero ruso en la ciudad de Kiev esta noche:”

la gran mayoría de los lanzamiento son en ángulo... no se ve que salgan verticales para luego "rolar" hacia la dirección del objetivo...
y por lo que veo son 2 sistemas distintos ... el mas adelantado (en el video) puede ser Patriot , NASAMS, BUK, Kub, o cualquier otro SAM que se lance en ángulo...

el de mas atrás es un misil que parece mas chico y mas rápido... y daría la sensación que primero sale en vertical y luego si gira... esos si podrían ser IRIS-T o TOR.
para que se den una idea... estos son los sistemas que por el momento operan/operaban los Ucranianos hasta ahora.

 
Primero, que se destruyan baterías es lo más normal del mundo. No es la primera, ni la última vez.

Segundo, si realmente le dio a una batería, y no a otra cosa. Una perspectiva de horizonte, no te dice absolutamente nada, y más con esa luz. Que si explota a dos kilómetros de donde salen los misiles en perpendicular a la cámara, y ya parece que es el mismo sitio con esa perspectiva de vídeo.

Tercera, en Kiev habrá docenas y docenas de baterías, occidentales y soviéticas (Patriots dos o tres en caso de que estén todos en Kiev). Está claro que, en caso de dar a una batería era un Patriot.... Porque lo dicen los rusos y punto.... ¿Creemos todo lo que dicen los rusos y los ucranianos?
Todo bien, pero no empecemos 25 paginas de discusión por una explosión que pudo ser cualquier cosa. Con el hecho de ver una explosión cerca de la zona de lanzamiento ya dicen que un kinzhal le dio a una batería de PAC-3.

Muchachos, no se ve absolutamente nada en el video.. Y quien sabe que no fue un J-31 dándole de lleno al radar del patriot? Lo cierto es que todo lo que se diga sin una foto que confirme es propaganda, si, de esa que tanto se les critica a los ucranianos.
 
Ni una explosión secundaria (si es que se trató de un misil entrante y no del fallo de un interceptor) Considerando que las baterías operan dispersas, el máximo logro puede haber sido dañar o destruir el radar o PC con el personal.

Agrego: ya lo hemos visto con las baterías S-300 y S-400 que han sido atacadas a lo largo de este conflicto. Se logra destruir una parte de las mismas, siendo muy difícil anularlas completamente por la mencionada dispersión.
convengamos que si se atacó la batería que lanza los misiles... difícil que haya quedado alguno!... no vas a ver explosiones secundarias por que literalmente "tiraron todo" antes que se les venga el pepino que los atacó (supuestamente).
es como lo menciona Thunder.... si sos el objetivo... les tiras con todo lo que tenés!

desde la perspectiva "parece" que el supuesto ataque es en la zona de donde se ven salir los misiles...

es imposible poder decir si realmente es así o no... y dudo que los Ucranianos "confirmen" que perdieron alguna batería SAM en el ataque... no importa ésta de donde provenga...
 
Hay miles de Patriot producidos. Un arma de más de 20 años. Rusia te está tirando un puñado de misiles a más de un año de haber comenzado las hostilidades, intentando hacer SEAD. Todo mientras admiten que están en vísperas de una ofensiva ucraniana que se va amasando segura sin acciones directas que la prevengan.
¿Cuantos misiles tiraron sobre Kiev?
Como varios conte 31 lanzamientos de supuestos patriot,que por el precio y funcion serian anti Kinzhal,si derribaron 6 como dicen (a creencia de cada uno).Es una efectividad del 20%.
Para mi gusto muy bajo.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Todo bien, pero no empecemos 25 paginas de discusión por una explosión que pudo ser cualquier cosa. Con el hecho de ver una explosión cerca de la zona de lanzamiento ya dicen que un kinzhal le dio a una batería de PAC-3.

Muchachos, no se ve absolutamente nada en el video.. Y quien sabe que no fue un J-31 dándole de lleno al radar del patriot? Lo cierto es que todo lo que se diga sin una foto que confirme es propaganda, si, de esa que tanto se les critica a los ucranianos.
De lo más sensato leído hoy... Jajaja
 
Todo lo que dice Ucrania es verdad por algo los medios occidentales confirman todo lo que ese pais dice ya que son serios, mientras lo que dice Rusia es todo falso e incomprobable.
Eso es lo que se lee en TW o en los medios, que es muy diferente a lo que pasa en el foro. Y como sos parte, bien sabes que aquí se somete a análisis prácticamente todo, y en la mayoría de los casos los análisis son muy buenos y extensivos. El problema es que aquí no hay mucho que analizar con una simple explosión que se ve atrás de un montón de edificios. Alguien que viene a leer este hilo por primera vez, difícilmente podría estar de acuerdo con vos cuando decís que todo lo que dice Ucrania es verdad y lo ruso falso o incomprobable.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
A este respecto, estoy de acuerdo contigo.

Siempre Jerson, Leópolis, Bajmut, Kiev, Zaporiya, etc.... Que es como es en Español, igual que no decimos Milano, Munchen, London, Moscova, etc... Y así es como lo he escrito en el foro siempre. (De manera intencionada)

Saludos
Yo antes lo hacía, pero cambié porque la mayoría en el foro lo escribe con los nombres como los usan los países de habla inglesa.
Los Su-27 y Su-24 Estuvieron desaparecidos varios meses, hay que ver si no le integraron también algo más a los Su-27 que están arriesgando más que antes en combates AA.
merodeadoras
Ese día fue un lanzamiento solitario, eso fue lo extraño. Hoy realizaron una misión con toda la pinta de ser SEAD, como las que venían haciendo desde que volvieron los ataques masivos con misiles. Saturación, incluso utilizando misiles AA maniobrando, señuelos, Drones, misiles crucero y múltiples Khinzal. Hoy es el día que vamos a saber si los Patriot pueden derribar o no al Khinzal, si derribaron 6 van a haber restos a rólete para comparar con los del otro día.
Mandan los Gerán alto para que gasten misiles, atrás vienen los reales.
¿Gastarán misiles AA de cientos de miles de dólares en los Geran? ¿No tienen nada de tubo para tirarles?

Tienen la capacidad, pero parece que la usan mal o no la usan.
Serían los Supercampeones del aire este escuadrón especial?

Están formando un nuevo escuadrón para lanzar las UPMK, tienen que integrar el arma en el avión y formar a los pilotos, todo lo que vienen haciendo hasta ahora con esa arma es experimental/ artesanal.

Lo anuncian oficialmente a diferencia de otros anuncios que se dan por hechos pero no salen en medios oficiales rusos

Rusia ataca el sistema de defensa aérea Patriot de fabricación estadounidense en Kiev con un arma hipersónica Kinzhal​

El Kinzhal es el último sistema de Rusia con misiles aerobalísticos hipersónicos transportados por cazas-interceptores MiG-31K especialmente equipados.

Otra diferencia con el supuesto Khinzal derribado previamente.
la gran mayoría de los lanzamiento son en ángulo... no se ve que salgan verticales para luego "rolar" hacia la dirección del objetivo...
y por lo que veo son 2 sistemas distintos ... el mas adelantado (en el video) puede ser Patriot , NASAMS, BUK, Kub, o cualquier otro SAM que se lance en ángulo...

el de mas atrás es un misil que parece mas chico y mas rápido... y daría la sensación que primero sale en vertical y luego si gira... esos si podrían ser IRIS-T o TOR.
para que se den una idea... estos son los sistemas que por el momento operan/operaban los Ucranianos hasta ahora.

Ojo, no estoy afirmando que sean Iris-T, estoy usando ese dato que es uno de los pocos que tengo de cuantos misiles AA puede llegar a tener Ucrania para poner en contexto lo que significa la cantidad de misiles que dispararon, ni hablar si esos fueron Patriot.
Vamos de nuevos, si eso hubiese sido una salva de Iris-T solo en ese ataque se gastaron el 10% de los misiles de ese tipo que supuestamente les puede proveer Europa en conjunto basándome en el dato del video de Alexandre Robert del canal HIstory Legends.
El comentario va en el sentido de lo que dijo acá Argentvs:
El tema es que es insostenible.

Dos semanas tirando así y se gastan los stocks de misiles de la OTAN entera.

Acá vemos que la saturación siempre funciona, que tener poco, super high tech y caro no se compara con tener mucho.
 
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Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Ese día fue un lanzamiento solitario, eso fue lo extraño, hoy realizaron una misión con toda la pinta de ser SEAD como las que venían haciendo desde que volvieron los ataques masivos con misiles, Saturación, incluso utilizando misiles AA maniobrando, señuelos, Drones, misiles crucero y múltiples Khinzal. Hoy es el día que vamos a saber si los Patriot pueden derribaron Khinzal, si derribaron 6 van a haber restos a rólete para comparar con los del otro día
Habrá sido en solitario el Kinzhal porque seguramente estaban convencidos de sus capacidades. Pero esa noche también se lanzaron otros misiles crucero.

Que anoche se haya implementado una misión de tal magnitud y complejidad deja al descubierto la necesidad mediática y operativa de Rusia a la hora de apuntarse la destrucción de alguno de los componentes de las baterías Patriot.

Algo similar a sucedido con los HIMARS, solo que en aquella ocasión se publicó un video de camiones de transporte.
 

Grulla

Colaborador
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Otra diferencia con el supuesto Khinzal derribado previamente.
El "supuesto Khinzal derribado" fue confirmado por el Brigadier General Pat Ryder de la USAF, el principal portavoz del Pentágono, el 9 de mayo.


Lo que no confirmó nadie oficialmente son derribos aire-aire a 200 km o derribos aire-aire realizados por los Su-57
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
El "supuesto Khinzal derribado" fue confirmado por el Brigadier General Pat Ryder de la USAF, el principal portavoz del Pentágono, el 9 de mayo.


Lo que no confirmó nadie oficialmente son derribos aire-aire a 200 km o derribos aire-aire realizados por los Su-57
Estados unidos ¿El de las armas de destrucción masiva en Irak? Son los que también dicen que Rusia sufrió 100.000 Bajas desde diciembre, de las cuales 20.000 Son KIA, USA es la punta de lanza de las operaciones de información. Los aviones sobre Poltava igual fueron derribados.
 
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jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Habrá sido en solitario el Kinzhal porque seguramente estaban convencidos de sus capacidades. Pero esa noche también se lanzaron otros misiles crucero.

Que anoche se haya implementado una misión de tal magnitud y complejidad deja al descubierto la necesidad mediática y operativa de Rusia a la hora de apuntarse la destrucción de alguno de los componentes de las baterías Patriot.

Algo similar a sucedido con los HIMARS, solo que en aquella ocasión se publicó un video de camiones de transporte.
A mí me parece que los misiles más bien buscan detener la logística Ucraniana y el material de Origen OTAN lo más lejos posible del frente, al mismo tiempo que buscan obligar a Ucrania a que tenga que mover defensas Antiaéreas a la retaguardia, con el fin de liberar el frente para que su fuerza Aérea pueda operar más segura y que ucrania no pueda asignar defensas AA, por ejemplo para realizarles emboscadas Aéreas.

Este fue el ataque en el que se derribó el Khinzal... No se parece en nada a los ataques SEAD que venía realizando Rusia como el de anoche.
 
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