Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

El eurodiputado y representante del partido holandés Foro para la Democracia, Marcel de Graaff, pidió a la UE que deje de suministrar armas a Ucrania y detenga las sanciones contra Rusia.

"La economía de la UE se destruye por completo gracias a las absurdas sanciones suicidas. El gran perdedor del conflicto en Ucrania es la UE", escribió.

 
Es probable que EE. UU. sancione a personas en Hungría, miembro de la UE

Parece que Estados Unidos ha decidido presionar aún más a Hungría. Esto no es sorprendente, dado que el gobierno del primer ministro Orban está impulsado por los intereses de su propio país en lugar de los de EE. UU. y la UE.

¿Democracia? ¿Libertad? No en este caso.

Nada raro,parece que se van a centrar en las zonas donde son dominantes,Europa,AUKUS y LATAM.la visita de la jefe del comando sur ya deberia dar indicios.
Mi incognita es como se posicionara en Africa.
 
Delegación iraní llega a Arabia Saudita para prepararse para la reapertura de la embajada

RIAD: Una delegación iraní llegó a Riyadh el miércoles para prepararse para la reapertura de su embajada y consulado en Arabia Saudita.

“De acuerdo con la implementación del acuerdo entre Irán y Arabia Saudita sobre la reanudación de las actividades diplomáticas... la delegación técnica iraní llegó a Riad el miércoles al mediodía y fue recibida por funcionarios saudíes”, dijo el portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de Irán, Nasser Kanaani. en una oracion.

“La delegación iraní tomará las medidas necesarias para reabrir la embajada en Riad y el consulado general en Jeddah, así como las actividades del representante permanente de Irán en la Organización de Cooperación Islámica (con sede en Jeddah), dijo en un comunicado.

El anuncio se produjo pocos días después de que una delegación saudí hiciera una visita similar a la capital de Irán, luego de una reunión histórica en China entre los ministros de Relaciones Exteriores de los dos gobiernos que prometieron traer estabilidad a la turbulenta región.


El viceministro de Asuntos Exteriores saudí recibe al canciller sirio antes de las conversaciones

Mekdad visita el Reino en respuesta a una invitación de su homólogo saudí para participar en un debate para poner fin a la crisis en su país

RIAD: El viceministro de Relaciones Exteriores de Arabia Saudita, Waleed Al-Khuraiji, recibió el miércoles al ministro de Relaciones Exteriores de Siria, Faisal Mekdad, en el Aeropuerto Internacional Rey Abdulaziz.

Mekdad está visitando el Reino en respuesta a una invitación de su homólogo saudí, el príncipe Faisal bin Farhan, para participar en una sesión de debate sobre los esfuerzos para alcanzar una solución política a la crisis en Siria que preserve la unidad, la seguridad y la estabilidad del país.

La sesión también abordará la facilitación del regreso de los refugiados sirios a su patria y la garantía de la llegada de ayuda humanitaria a las zonas afectadas de Siria.


Esto es un problema importante que no muchos mencionan y es una consecuencia directa de la Guerra en Ucrania.
 
a simple vista...quien fue mas derribado?
pero esa es una comparación injusta! hay que ver tasa de derribos vs misiones!
si.. los Su-25 fueron mas derribados... pero cuales se usaron mas en misiones CAS??

las eccm de los su34 parten de la sobrefrecuencia de su radar sobre los radares AA.... ambos aviones, carencen de radar...
El su34 puede hacer CAS de dia, de noche, nublado o con mal tiempo...los otros dos no.
el su34 puede hacer aproximacion indirecta por tercom...los otros dos no.
el Su25M3 no tiene capacidad nocturna y navegación seguro?

aparte .. .yo hablaba de un Su-25 modernizado... al que poniéndole los mismos equipos del Su-34 tenés las mismas capacidades electrónicas con mejor capacidad de supervivencia a las amenazas que te vas a encontrar en ese tipo de perfil de misión (volando pegado al piso)

ahora... el Su34... puede volar y evolucionar en terreno montañoso como un Su-25?
puede volar lo suficientemente bajo y moverse como un Su-25?
a que velocidad?...
y si lo hace... a que armas está expuesto?... a las mismas que el Su-25! entonces... si ambos están expuestos a las mismas amenazas ... quien tiene mas probabilidades de sobrevivir o continuar la mision?

no necesariamente...especialmente cuando los mismos estan asociados a alertas radar como los stinger... por lo antes descripto.
los maws los montan ambos por igual (al menos los M3) por lo que ambos pueden tener la mismas capacidad de defensa ante esas armas
ahora bien...cuando la localizacion es a ojimetro...todos tienen la misma suerte de ser o no impactados...pero si tienen mas chances de sobrevivir los su25/a10 si son impactados...ahora bien, si un su34 escapa a match 2...es inmune a casi todos los manpads....cosa que no pueden hacer los dos aviones cas detallados.
Tano... volando a 50mts del suelo .... ningún avión lo hace en supersónico!... olvidate!
la capacidad de velocidad mayor del Su34 es muy marginal ... mas si el terreno es accidentado!
el Su34 para escapar por un valle entre montañas directamente no lo podrá hacer por que no tiene la capacidad de maniobra a baja velocidad que el Su25 si lo podría hacer....
es correcto...ahora bien...cuantos su25 fueron derribados y cuantos su34?...
lo mismo... no vale contar derribos sino misiones vs derribos... o tasa de derribos en ese tipo de misiones...
coincido.

en si...cualquier otro avion ruso de combate tiene mas capacidad de permanencia en la zona que el su25... y el a10...lo mismo del lado yankie.
fijate los alcances de dichos aviones respecto a sus compañeros del msimo pais.
no recuerdo en donde lo vi o leí... el hecho de que los Su25 salgan con 2 coheteras de 122mm y 2 tanques (cuando podrían cargar al menos el doble) era por una cuestión operativa...
operan de a pares... llegan a la zona en donde se los solicita.. lanzan todo y pegan la vuelta... llegan al aeródromo en donde operan y cargan en "caliente" mas cohetes para la siguiente misión...
así es como se supone que estaban operando los Su-25... y desde aeródromos avanzados.. en donde otros aviones no operan.

coincido...hoy....casi no es necesario tal tarea.
volar bajo pegado al suelo??.... yo creo que en este conflicto quedo mas que demostrado que si!
hablo de velocidad de escape.
abrazo
si claro!... pero a esa altura imposible!... para eso te tenés que levar "por encima de los árboles y colinas"... en donde quedan expuestos a los SAM's... y ahí por mas que pongas mach-2 sos boleta igual!...

fijate los videos de los Su-34 en pasadas a baja cota.... no se ven especialmente "rapidos" en las maniobras de aproximación... ni se ven volando especialmente bajo... aún así lo suficientemente bajos como para ser adquiridos por cualquier MANPADS y lo suficiente alto para que algún SAM los pueda cazar....

Orix (te detesto por hacer me buscar ahí) dice que se perdieron 30 Su-25 y 19 Su-34..

lo interesante sería saber cuantas misiones CAS hicieron ambos modelos...
abrazo!
 
No se si es tan asi,cantidad de armamento seguro,calidad es discutible.
El grueso sigue siendo T72 y artilleria convencional me parece.
Sobre calidad me refiero a lo ultimo en tecnolgia desarrollada por ellos,no a que sea berreta lo que usan ahora.
La doctrina que usa hoy me sorprendio,esperaba otra cosa del ejercito ruso la verdad,mas violencia digamos,brutalidad pura.
Lo mismo del ucraniano,viniendo de la era sovietica.
Esta etapa de la guerra,por lo menos en la parte terrestre,va a estar dominada por doctrinas y armamento OTAN de parte de Ucrania.Por eso veo fundamental que la futura ofensiva recontra promocionada tenga exito si o si.El régimen ucraniano se juega mucho,y la parte europea de la OTAN.Aunque personalmente,lo considere un testeo real de las doctrinas OTAN con sangre no OTAN.
Y como lo veo,un fracaso en esta va a llevar a que Polonia declare los territorios occidentales como un protectorado y dejen a su suerte lo que quede de Ucrania.
USA gana igual por mas que pierda lo invertido hasta ahora,con lo que van a gastar en armamento los europeos,y en commodities de energia tiene asegurado ese monto y con jugosos intereses.
coincido totalmente... principalmente en lo resaltado.
pero el concepto de empleo bajo paises que contaban con miles de aviones en su haber (su diseño fue durante la guerra fria y la existencia de la union sovietica con la aviacion frontal y la guardia), como asi tambien de una decena de paises aliados...asimismo, cuando aparecieron, no existian medios AT o de apoyo cercano, sumamente precisos o portables como un krasnopol o un lancet....ni tampoco los manpads tenian la capacidad mortal como las que tienen ahora (pensa, que dichos aviones se diseñaron existiendo redeye y sa-7).
eso es cierto... hoy tenemos misiles que se pueden cargar en la caja de una camioneta y tienen decenas de km de alcance... también munición de artillería con la precisión suficiente como para meterla por la ventana de un auto , tambien los drones kamikaze y otras cosas mas....

pero para todo eso.. como ya dije muchas veces... necesitas que "alguien" o "algo" te marque de alguna manera el objetivo para que tu precisa munición le pegue en el ojo...

cuando el objetivo es un area de X por Y... lo que queda es saturar con poder fuego la zona ... con que? con todo lo que tengas! artillería, cohetes y bombas... lo clásico!...
por eso para mí ... a pesar de que la tecnología sigue avanzando y de que es mas fácil tener ojos en todos lados en muchas situaciones simplemente necesitas que un cuadrado de X por Y quede como la superficie de la luna y para eso es que este tipo de cosas "antiguas" se siguen y se seguirán usando.
y que ahi va a estar la diferencia....los tiempos de pedido de apoyo, la economia y su ejecucion.... eso, siempre le va a ganar a un avion.
si... a menos que el avión ya esté volando en la zona...
o que el avión sea el único medio que tengas "a mano" y disponible justo en ese momento y sector.
son complementarios... es un armas más
por supuesto amigazo....lo mismo que un cuchillo...superado pero sigue siendo valido.
coincido
como un avion CAS...
la ventaja del CAS es que es a una zona .... van tiran a donde se supone que le indicaron y se van...
que puede ser ineficaz?... y si... como la propia artillería...
hoy??...puede ser...y hasta ahi.

y...sobre los mbt...te cambio la pregunta...viste en este año algun avance ruso o ucraniano con grandes formaciones al estilo segunda guerra...o la guerra del golfo?....
o simplemente estan actuando como elementos de apoyo a la infanteria en gran medida?.
no creo que veamos enormes batallas de tanques como la segunda guerra mundial... sin embargo el MBT sigue y seguirá estando..
de la misma manera que seguimos viendo cañones montados en buques aunque no sean para intercambiar disparos contra otros buques... o cañones montados en aviones! aunque no sean su principal arma aire-aire!

Eh... no. La misión CAS específicamente implica realizar apoyo aéreo cercano en una zona con existencia de defensas antiaéreas.

Esos aviones se diseñaron para que les peguen uno o dos misiles y sigan andando, y lo han hecho. La tasa de derribos comparada a la de impactos es baja. Ningún otro avión puede hacerlo.

Primero que van con sistemas de contramedidas reduciendo la capacidad enemiga de impactarlos. Luego pueden volver con media ala, llenos de agujeros, incendiados, con impactos de misiles. Los Su-25 han vuelto con media cola y un motor impactado, todo roto, que seguía andando!, le faltaba la tobera y los alabes de compresión doblados, cortados y seguía funcionando. Así de brutos son.

Aún cuando son derribados, los pilotos tienen mayores probabilidades de supervivencia que en otra aeronave. Porque literalmente están en un tanque con alas que los protege. No en una burbuja de plástico y aluminio que la penetra hasta un rifle de aire comprimido como un F-35.
exactamente!...
hay que recordar que en gran parte los Su-25 derribados no han sido los mas modernos , justamente, por no poseer los sistemas de contramedidas mas adecuados a las amenazas que tenían que enfrentar...
los Su-34, sin embargo... son conceptualmente mucho mas modernos.. equipados y en general muchos años mas nuevos...sin embargo.. .también han sido derribados en CAS..
SEAD es otro tipo de misión para otros aviones con otros objetivos en mente. Los aviones éstos fueron diseñados para operar en apoyo de fuego directo, y cazando objetivos de oportunidad, donde hay proliferación de MANPADS, y AA móvil. Cosas que el SEAD no puede derrotar. Vos no hacés SEAD contra un misil portable o un cañón AAA con radar apagado.
exactamente!!
es por eso que por mas SEAD que hagas, las amenazas de la AAA y MANPADS las vas a seguir teniendo!
y por mas SEAD que hagas... ante un enemigo entrenado, con equipamiento adecuado y en una defensa aérea integrada y estratificada... nunca vas a terminar de eliminar el 100% de todos los objetivos como para que tus cazas luego puedan volar campantes en altura!

llegado el caso.. para cuando eso ocurra... mientras tanto.. .como apoyás a las tropas en tierra??
el CAS a baja/muy baja cota es la única solución...
 
Delegación iraní llega a Arabia Saudita para prepararse para la reapertura de la embajada

RIAD: Una delegación iraní llegó a Riyadh el miércoles para prepararse para la reapertura de su embajada y consulado en Arabia Saudita.

“De acuerdo con la implementación del acuerdo entre Irán y Arabia Saudita sobre la reanudación de las actividades diplomáticas... la delegación técnica iraní llegó a Riad el miércoles al mediodía y fue recibida por funcionarios saudíes”, dijo el portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de Irán, Nasser Kanaani. en una oracion.

“La delegación iraní tomará las medidas necesarias para reabrir la embajada en Riad y el consulado general en Jeddah, así como las actividades del representante permanente de Irán en la Organización de Cooperación Islámica (con sede en Jeddah), dijo en un comunicado.

El anuncio se produjo pocos días después de que una delegación saudí hiciera una visita similar a la capital de Irán, luego de una reunión histórica en China entre los ministros de Relaciones Exteriores de los dos gobiernos que prometieron traer estabilidad a la turbulenta región.


El viceministro de Asuntos Exteriores saudí recibe al canciller sirio antes de las conversaciones

Mekdad visita el Reino en respuesta a una invitación de su homólogo saudí para participar en un debate para poner fin a la crisis en su país

RIAD: El viceministro de Relaciones Exteriores de Arabia Saudita, Waleed Al-Khuraiji, recibió el miércoles al ministro de Relaciones Exteriores de Siria, Faisal Mekdad, en el Aeropuerto Internacional Rey Abdulaziz.

Mekdad está visitando el Reino en respuesta a una invitación de su homólogo saudí, el príncipe Faisal bin Farhan, para participar en una sesión de debate sobre los esfuerzos para alcanzar una solución política a la crisis en Siria que preserve la unidad, la seguridad y la estabilidad del país.

La sesión también abordará la facilitación del regreso de los refugiados sirios a su patria y la garantía de la llegada de ayuda humanitaria a las zonas afectadas de Siria.


Esto es un problema importante que no muchos mencionan y es una consecuencia directa de la Guerra en Ucrania.
me imagino que no debe estar causando mucha gracia que Irán y Arabia Saudita se estén dando palmaditas de amigos no??

que porcentaje del crudo mundial manejan ambos??
 
El eurodiputado y representante del partido holandés Foro para la Democracia, Marcel de Graaff, pidió a la UE que deje de suministrar armas a Ucrania y detenga las sanciones contra Rusia.

"La economía de la UE se destruye por completo gracias a las absurdas sanciones suicidas. El gran perdedor del conflicto en Ucrania es la UE", escribió.

¡Vamos Putin!

Estados Unidos es un títere utilizado por las élites satánicas para imponer una dictadura comunista mundial, donde los ciudadanos son controlados digitalmente. Por lo tanto, EE.UU., la UE y la OTAN deben fracasar. El resto del mundo quiere que termine la hegemonía estadounidense. ¡Vamos, Putin!



Jeje.... Y ahora le importa la UE que desea que fracase... Siempre que sale un político así, la hemeroteca es de oro.

 
Última edición:
Para los rusos la cantidad hace la calidad, quiere decir que no les importa la calidad el armamento que envien mientras tengan masividad de estos en el campo de batalla frente a lo que el oponente presenta. Es una filosofía sovietica aplicada en la segunda guerra mundial que se mantiene hasta el sol de hoy.
hay un concepto de "calidad" mal visto creo yo
que es "calidad"?
algo que te funcione siempre y en cualquier momento y que cumpla con los parámetros para lo que lo construiste?
o algo que sea extremadamente bueno en los parámetros para lo que lo construiste pero que requiere ciertas condiciones para que funcione como corresponde??

bueno... el primer concepto de "calidad" para mí es el Ruso.
el segundo.. el occidental.
 
¡Vamos Putin!

Por lo menos podía disimular un poco más el amigo... Gigliotti

el representante ... .que influencia tiene en su país? y su partido?

yo creo que mas que el mensaje hay que ver quien lo lanza y a quien o que representa..... si son una minoría insignificante, bueno.... quedará ahí... ahora si es el partido dominante y el sujeto es un miembro respetado y con influencia... la cosa cambia!
 
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¡Vamos Putin!

Por lo menos podía disimular un poco más el amigo... Gigliotti


Bien, ahora borda sus dichos. ¿Tienen razón?, ¿Miente descaradamente?, Algo...

A mi gustaría que comentes algo respecto de la noticia para eso estamos acá. Sos muy locuaz pero seria mejor que lo hagas aportando algo.
 
Bien, ahora borda sus dichos. ¿Tienen razón?, ¿Miente descaradamente?, Algo...

A mi gustaría que comentes algo respecto de la noticia para eso estamos acá. Sos muy locuaz pero seria mejor que lo hagas aportando algo.
Ya lo he dicho muchas veces....

Y tampoco es plan que, cada vez que lo diga, me contesten con el "cuco ruso". (mira que he escrito mensajes sobre las sanciones, peligro para países del este, etc...).

Ahora, es simplemente quien es ese señor, Y LA HIPOCRESÍA (interesada) de alguien que decía que había que destruir la UE en octubre, y ahora dice eso.

No es nadie, un mindundi populista que echaron de su partido, y no devolvió el acta, y se quedó cobrando de Europa en el sillón como independiente.

Saludos!!!
 
Ósea, a partir de ahora en Helsinki vivirán con el mismo temor que se vive en Madrid, París o Roma.
Van a tener el mismo temor que esas ciudades no por Rusia, si no por cualquier fanático de turbante. Pertenecer tiene sus privilegios. Neutral es neutral para todos. Cuando decidimos dejar de ser neutrales nos metieron dos bombazos.
 

Rumanía quiere comprar cazas F-35 para reforzar su defensa aérea.​

12 abril, 2023 Redacción 672 Views 12 comentarios Aviones de combate, F-35A, Lockheed Martin, OTAN, Rumania, UAV Watchkeeper, Ucrania, Unión Europea



Rumanía pretende comprar la última generación de aviones de combate estadounidenses F-35 para reforzar sus defensas aéreas, según informó el martes en un comunicado el Consejo Supremo de Defensa del país (CSAT).

El país de la Unión Europea y la OTAN ha aumentado el gasto en defensa del 2% al 2,5% del producto interior bruto este año, en respuesta a la invasión rusa de Ucrania.

El país, que comparte una frontera de 650 km con Ucrania, alberga un sistema estadounidense de defensa contra misiles balísticos y, desde el año pasado, tiene estacionado en su territorio un grupo de combate permanente de la alianza.

«Disponer de capacidades operativas de defensa aérea sólidas, creíbles, interoperables, flexibles y eficientes como parte de nuestros compromisos como Estado de la OTAN y de la UE es clave para que Rumanía cumpla sus objetivos de política de defensa», dice el comunicado.

«El proceso de modernización de la fuerza aérea continuará mediante la adquisición de aviones F-35 de última generación».



El Consejo no dio detalles sobre plazos ni cifras.

El año pasado, el presidente Klaus Iohannis dijo que Rumanía estaba considerando la adquisición de aviones F-35, fabricados por el fabricante de armas estadounidense Lockheed Martin Corp.

En marzo, el Ministerio de Defensa declaró que Rumanía compraría tanques Abrams, fabricados por General Dynamics, como parte de un plan más amplio de adquisiciones de defensa.

En diciembre, el Ministerio de Defensa rumano firmó un acuerdo para adquirir siete sistemas aéreos no tripulados Watchkeeper X de la empresa israelí de electrónica de defensa Elbit Systems por unos 1.890 millones de lei (418,02 millones de dólares).

 

EE.UU. aprueba la posible venta de cohetes HIMARS a Marruecos.​

12 abril, 2023 Redacción 1331 Views 13 comentarios AGM-154 JSOW, Argelia, ATACMS., Estados Unidos, GMLRS, Marruecos, Rusia, Sistemas HIMARS



La venta propuesta, que también incluye bombas aire-tierra guiadas, se produce en un momento en que Marruecos se acerca a Estados Unidos y su rival Argelia busca lazos más fuertes con Rusia.

La administración Biden aprobó el martes una venta de 524 millones de dólares de sistemas de artillería móvil HIMARS para Marruecos junto con una venta de 250 millones de dólares de bombas guiadas de precisión aire-tierra.

El Departamento de Estado notificó el martes al Congreso las dos propuestas que incluyen 18 lanzadores de Sistemas de Cohetes de Artillería de Alta Movilidad (HIMARS), 40 Sistemas de Misiles Tácticos del Ejército (ATACMS), 72 municiones de Sistemas de Cohetes de Lanzamiento Múltiple Guiados (GMLRS), 9 vehículos HMMWV y 40 Armas de Desactivación Conjunta AGM-154C (JSOW).

Por qué es importante: Si se aprueba, la venta allanaría el camino para la primera transferencia de sistemas HIMARS a un país norteafricano. Entre los Estados árabes, sólo Jordania y los Emiratos Árabes Unidos poseen el sistema fabricado por Lockheed.

Los sistemas HIMARS han sido fundamentales para que el ejército ucraniano recuperara su territorio frente a Rusia, pero ni siquiera Kiev ha obtenido la aprobación de Estados Unidos para recibir los misiles ATACM de largo alcance, que pueden alcanzar casi 320 kilómetros.

 
Van a tener el mismo temor que esas ciudades no por Rusia, si no por cualquier fanático de turbante. Pertenecer tiene sus privilegios. Neutral es neutral para todos. Cuando decidimos dejar de ser neutrales nos metieron dos bombazos.
Esos locos no miran si los infieles son de la OTAN, Rusia o Finlandia.... De hecho el Isis celebró en un comunicado que los infieles se estuvieran matando entre ellos en Ucrania.

Los finlandeses ya ha tenido atentados de esos.

 

Rumanía quiere comprar cazas F-35 para reforzar su defensa aérea.​

12 abril, 2023 Redacción 672 Views 12 comentarios Aviones de combate, F-35A, Lockheed Martin, OTAN, Rumania, UAV Watchkeeper, Ucrania, Unión Europea



Rumanía pretende comprar la última generación de aviones de combate estadounidenses F-35 para reforzar sus defensas aéreas, según informó el martes en un comunicado el Consejo Supremo de Defensa del país (CSAT).

El país de la Unión Europea y la OTAN ha aumentado el gasto en defensa del 2% al 2,5% del producto interior bruto este año, en respuesta a la invasión rusa de Ucrania.

El país, que comparte una frontera de 650 km con Ucrania, alberga un sistema estadounidense de defensa contra misiles balísticos y, desde el año pasado, tiene estacionado en su territorio un grupo de combate permanente de la alianza.

«Disponer de capacidades operativas de defensa aérea sólidas, creíbles, interoperables, flexibles y eficientes como parte de nuestros compromisos como Estado de la OTAN y de la UE es clave para que Rumanía cumpla sus objetivos de política de defensa», dice el comunicado.

«El proceso de modernización de la fuerza aérea continuará mediante la adquisición de aviones F-35 de última generación».



El Consejo no dio detalles sobre plazos ni cifras.

El año pasado, el presidente Klaus Iohannis dijo que Rumanía estaba considerando la adquisición de aviones F-35, fabricados por el fabricante de armas estadounidense Lockheed Martin Corp.

En marzo, el Ministerio de Defensa declaró que Rumanía compraría tanques Abrams, fabricados por General Dynamics, como parte de un plan más amplio de adquisiciones de defensa.

En diciembre, el Ministerio de Defensa rumano firmó un acuerdo para adquirir siete sistemas aéreos no tripulados Watchkeeper X de la empresa israelí de electrónica de defensa Elbit Systems por unos 1.890 millones de lei (418,02 millones de dólares).



Ahora ven lo que saca EUA de que la pradera se esten quemando en Europa?


saludos.
 
si claro!... pero a esa altura imposible!... para eso te tenés que levar "por encima de los árboles y colinas"... en donde quedan expuestos a los SAM's... y ahí por mas que pongas mach-2 sos boleta igual!...
si observas el video del derribo del su25 de hace unos dias por mampads ,la pareja lanza los cohetes y gira bien bajo ,el derribado subio varias decenas de metros mas y fue derribado ,creo que el piloto hizo mal las cosas y se confio demasiado al volar a esa altura
 
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