Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Shivan]

La hipotesis que mas se baraja sobre el fracaso en Vuhledar es la falta de profesionalidad de la tropa porque sobre el papel estaba todo bien planeado

o mas simple, xq minaron absolutamente TODO alrededor de la ciudad xq es chica y te da la chance de hacer esto y desplegaron bastante refuerzos para cubrir la posicion.

No hay mucho mas que analizar, en esa situacion tenes que demoler la ciudad entera antes de avanzar que es lo que querian evitar y ahora estan haciendo.

 

[crowheart]

Soldados AFU heridos en combate

 

[alanch90]

La hipotesis que mas se baraja sobre el fracaso en Vuhledar es la falta de profesionalidad de la tropa porque sobre el papel estaba todo bien planeado

De todas las opciones esa me parece la menos creible. Vuhledar es simplemente una posición defensiva muy fuerte que está siendo muy bien defendida. Tengo más dudas sobre por qué los rusos no optan por demolerla, quizás porque necesitan tomarla si o si (uno podría preguntarse, ¿para qué?) o porque quizás hayan demasiados civiles aún.

 

[Ceteu]

yo opino q ambos le ponen para su propio lado. Ni todos los videos son pura especulación ni todas las acusaciones son bien fundamentadas. Ya lo he explicado antes, no pocas veces, no construyes tendencias a partir de hechos particulares ni pruebas un caso a partir de relatos. Si no ponemos en duda nuestras propias certezas, si no anteponemos la duda razonable y nos la pasamos contrariandonos unos a otros por pequeñeces o peor aun, ocupando este tema como depósito de las propias frustraciones, al final termina siendo igual un Boca River, aunque no en el estadio, si no que desde tu boliche favorito más cercano. Sin tanta estridencia, pero afectó a los mismos sesgos de conocimiento.


Saludos cordiales a todos.

Hola Roberto. Disiento en lo que te remarco.

Claramente y se ve perfecto en este mismo hilo, es abrumadora la diferencia en cantidad de post con notas periodísticas, Twitter, You Tube a favor de Ucrania. Claro que se crea una tendencia y un relato a partir de un hecho particular repetido ad nauseam. Cuántos fuera de este foro, e incluso en él, se molesta en corrobar los hechos expuestos por las noticias?

Y no digo que sean más o menos verídicos que los rusos. Simplemente opino sobre lo resaltado.

 

[Shivan]

De todas las opciones esa me parece la menos creible. Vuhledar es simplemente una posición defensiva muy fuerte que está siendo muy bien defendida. Tengo más dudas sobre por qué los rusos no optan por demolerla, quizás porque necesitan tomarla si o si (uno podría preguntarse, ¿para qué?) o porque quizás hayan demasiados civiles aún.

La estan demoliendo (ahora), eventualmente la van a tomar pero no va a ser mas que un monton de ruinas.

La mayor critica del lado Ruso es xq no hicieron eso desde el inicio en vez de mandarse primero. Es evidente que querian tomar la ciudad sin destruirla totalmente.

 

[Roland55]

comparar miras Rusas con Rusas?? .. .acaso los Ucranianos usan termales Rusos??

medio sin sentido... y

Vos queres comparar, yo solamente mencione que estan rellenando con miras menos capaces. Ni mencione a los Ucranianos.

estamos hablando del termal... que es una "adaptación" de la 1PN-96 con la adición de un canal térmico que no tenía... dándoles una capacidad muy superior (que no tenía) con una adaptación sencilla sin mayores cambios...
para el caso... la PERI-17R termal... es exactamente igual a la que no tiene termal.. es un añadido que se colocó después a la misma mira...
para mi es un recurso brillante ya que se incorpora una capacidad nueva con 0 cambio estructural y a muy bajo costo

Si tenia, era una mira nocturna realizada para los BTR y MLTB en los 80 (que tambien se intenciono para los T-62 y 55, pero nunca se dio) que en el 2000 la modernizaron para agregarle pantalla y demas cosas.
Literalmente si la buscas, en google te aparecen primero las dos fotos del modelo viejo y la actualizacion.

mostrame UN VIDEO de un T62M en operación en el Sur... y después charlamos!
se vieron tanques T62 destruidos y abandonados...... s i
cuantos en operación?

https://twitter.com/i/web/status/1542900259030016001

Retirandose, le tiran y la tripulacion lo abandona, de Julio.
Solo chusmeando tw, si encuentro en telegram, paso

no... mienten el doble... o triple! no es lo mismo

Ponele.

 

[crowheart]

Chatarra KrAZ 'Spartan' AFU remolcado

- YouTube

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youtube.com

 

[SUE 3-A-202]

De todas las opciones esa me parece la menos creible. Vuhledar es simplemente una posición defensiva muy fuerte que está siendo muy bien defendida. Tengo más dudas sobre por qué los rusos no optan por demolerla, quizás porque necesitan tomarla si o si (uno podría preguntarse, ¿para qué?) o porque quizás hayan demasiados civiles aún.

14000...no es un número menor..

normalmente no pasan a "modo demolición" inmediatamente... en todas las ciudades que encontraron resistencia y tuvieron que demoler... se tomaron el tiempo suficiente para que la población civil la evacuara...

de nuevo... si tienen la intención de quedarse en esos lugares hay que tratar de minimizar la perdida de civiles que luego los vas a necesitar de tu lado.

 

[Roland55]

que ejemplo tenes de un video o foto donde se haya dicho que es falso sin justificacion?

Los ultimos que puse, supuestamente son repetidos, de otros angulos, etc.etc. (no hay prueba de eso btw)

pero al explicar eso...estas justificando...entonces contradice tu premisa.
y sobre el segundo punto...una cosa es propaganda y otra cosa falsedad.... el punto es este ultimo.

Nono Tano, no contradice nada, si traigo algo (sea lo que sea) todos esos datos que se agregan ayudan a validar o dar mas contexto a las cosas que se postean aca. Si me vas a decir que es propaganda es falso o por que mintieron hace X meses con X cosa especifica, el material de hoy es falso...es un poco rebuscado o muestra mucha negacion.

Todo bien, pero me encantaria que al menos las cosas se refuten con datos/hechos o algo mas "tangible" que el tipico muro de texto de que siempre se pone que no aporta nada. Realmente le aportaria muchisimo mas a la discusion.

 

[alanch90]

La estan demoliendo (ahora), eventualmente la van a tomar pero no va a ser mas que un monton de ruinas.

La mayor critica del lado Ruso es xq no hicieron eso desde el inicio en vez de mandarse primero. Es evidente que querian tomar la ciudad sin destruirla totalmente.

Ví por ahí que ayer o anteayer usaron por primera vez 2S4 y 2S7, que son precisamente para demoler. Pero evidentemente la intención no es demoler la ciudad porque después de unos pocos disparos intentaron otro avance que fue rechazado.

 

[crowheart]

Par de Su-25 RF en Artemovsk (Bakhmut) entrando impunemente a la linea de fuego

 

[ARGENTVS]

Los ultimos que puse, supuestamente son repetidos, de otros angulos, etc.etc. (no hay prueba de eso btw)

Nono Tano, no contradice nada, si traigo algo (sea lo que sea) todos esos datos que se agregan ayudan a validar o dar mas contexto a las cosas que se postean aca. Si me vas a decir que es propaganda es falso o por que mintieron hace X meses con X cosa especifica, el material de hoy es falso...es un poco rebuscado o muestra mucha negacion.

Todo bien, pero me encantaria que al menos las cosas se refuten con datos/hechos o algo mas "tangible" que el tipico muro de texto de que siempre se pone que no aporta nada. Realmente le aportaria muchisimo mas a la discusion.

El hecho es que uds repiten ésta imagen y recuentan los tanques.

 

[tanoarg]

Los ultimos que puse, supuestamente son repetidos, de otros angulos, etc.etc. (no hay prueba de eso btw)

entonces...estas justificando....sobre alguien que jsutifico que era falso.
justificar, no significa verdad...es refrendar una idea o situacion.

Nono Tano, no contradice nada, si traigo algo (sea lo que sea) todos esos datos que se agregan ayudan a validar o dar mas contexto a las cosas que se postean aca. Si me vas a decir que es propaganda es falso o por que mintieron hace X meses con X cosa especifica, el material de hoy es falso...es un poco rebuscado o muestra mucha negacion.

pero estas mezclando cosas...una cosa es la propaganda (que aca es infinita) y otra cosa es la falsedad de un dato o aporte.
sobre este ultimo punto, todo dato que se genero falso se justifico, que sea correcta o no...es otro cantar...pero aca, nadie (en si) dijo, el dato es falso y quedo ahi.

Todo bien, pero me encantaria que al menos las cosas se refuten con datos/hechos o algo mas "tangible" que el tipico muro de texto de que siempre se pone que no aporta nada. Realmente le aportaria muchisimo mas a la discusion.

y se justifican con las palabras o con los hechos...te doy ejemplos muy simples... aca se mostro como los ucranianos tomaron una posicion rusa destruyendo un btr enemigo...cuando duro el dato?....dos segundos...el btr en cuestion era un btr-4....
ni hablar de los videos de fantasma de kiev, los titulares que dicen "lo que dijo putin", vehiculos filmaciones de destruccion de vehiculos rusos, pero cuando agrandas tienen una cruz como identificacion, los vuelos ucranianos en ARMA 3 y un sin fin mas.
incluso vos mismo lo decis, cuando se crea el "tipico muro de texto", es que hay una justificiacion.
abrazo

 

[Shivan]

EDITADO. SE PIDIÓ REPETIDAS VECES NO DISTORSIONAR EL TEMA CON ESTE TIPO DE OT

 

[SUE 3-A-202]

Vos queres comparar, yo solamente mencione que estan rellenando con miras menos capaces. Ni mencione a los Ucranianos.

dijiste que eran miras "viejas , de la era de la URSS"...
y eso no es exacto... son menos capaces? si.. claramente! que las ultimas que tienen en servicio que son las SOSNA-U... después son equivalentes a cualquier cosa que los Ucranianos vayan a recibir (no que ya tienen)
por ende... aunque menos capaces.. son totalmente válidas

Si tenia, era una mira nocturna realizada para los BTR y MLTB en los 80 (que tambien se intenciono para los T-62 y 55, pero nunca se dio) que en el 2000 la modernizaron para agregarle pantalla y demas cosas.
Literalmente si la buscas, en google te aparecen primero las dos fotos del modelo viejo y la actualizacion.

te puse el link... hablás de las Agava y Agava-2
no son comparables... son muy inferiores a ésta y .. además .. son de diseño nuevo ... lo que implicaba cambios en los montajes de las miras.

y estoy hablando de la 1-PN96.. que eran diurnas con intensificador de visión... no con canal térmico..
en la 1-PN96MT lo que hicieron fué incorporar una mira termal en lugar de la de intensificación de visión... incorporando en la misma mira una capacidad que no tenía ... por un costo muy inferior al de un diseño nuevo.
y es casi contemporánea a la SOSNA.
menos capacidad en alcance (3km contra 5km) sin canal diurno ni capacidad de guía de misiles ... pero siendo un add-on de una mira existente con muy pocas modificaciones .. .concebida directamente para retrofit de tanques antiguos y para exportación...

https://twitter.com/i/web/status/1542900259030016001

Retirandose, le tiran y la tripulacion lo abandona, de Julio.
Solo chusmeando tw, si encuentro en telegram, paso

hay que creer que es un T-62!... la calidad es horrible!!
pero... ponele!

Ponele.

viendo todos los días se desmientes mucho mas info fake Ucraniana que Rusa...
sin ir mas lejos.. .el supuesto contragolpe en el lado norte de Bajmut que supuestamente habían hecho los Ucranianos y sólo un día después el mismo twetero se desdice...

 

[Roland55]

entonces...estas justificando....sobre alguien que jsutifico que era falso.
justificar, no significa verdad...es refrendar una idea o situacion.

pero estas mezclando cosas...una cosa es la propaganda (que aca es infinita) y otra cosa es la falsedad de un dato o aporte.
sobre este ultimo punto, todo dato que se genero falso se justifico, que sea correcta o no...es otro cantar...pero aca, nadie (en si) dijo, el dato es falso y quedo ahi.

y se justifican con las palabras o con los hechos...te doy ejemplos muy simples... aca se mostro como los ucranianos tomaron una posicion rusa destruyendo un btr enemigo...cuando duro el dato?....dos segundos...el btr en cuestion era un btr-4....
ni hablar de los videos de fantasma de kiev, los titulares que dicen "lo que dijo putin", vehiculos filmaciones de destruccion de vehiculos rusos, pero cuando agrandas tienen una cruz como identificacion, los vuelos ucranianos en ARMA 3 y un sin fin mas.

Tano lo estas rebuscando un monton, no es tan dificil.. es decir "este video es falso por X motivo" no salir con arma III o cualquier otro caso que no tiene que ver, vos mismo decis que es algo especifico.

incluso vos mismo lo decis, cuando se crea el "tipico muro de texto", es que hay una justificiacion.
abrazo

Pero esta basada en cosas que no tienen nada que ver con el material mas nuevo.

 

[Roland55]

dijiste que eran miras "viejas , de la era de la URSS"...
y eso no es exacto... son menos capaces? si.. claramente! que las ultimas que tienen en servicio que son las SOSNA-U... después son equivalentes a cualquier cosa que los Ucranianos vayan a recibir (no que ya tienen)
por ende... aunque menos capaces.. son totalmente válidas

El sistema no es nuevo, tengo que buscarte un manual de BTR viejo para mostrar que son mas viejas?

Literalmente las dos primeras imagenes que encontras de la 1PN96, la de los BTR vieja y la modernizacion MT.

te puse el link... hablás de las Agava y Agava-2
no son comparables... son muy inferiores a ésta y .. además .. son de diseño nuevo ... lo que implicaba cambios en los montajes de las miras.

y estoy hablando de la 1-PN96.. que eran diurnas con intensificador de visión... no con canal térmico..
en la 1-PN96MT lo que hicieron fué incorporar una mira termal en lugar de la de intensificación de visión... incorporando en la misma mira una capacidad que no tenía ... por un costo muy inferior al de un diseño nuevo.
y es casi contemporánea a la SOSNA.
menos capacidad en alcance (3km contra 5km) sin canal diurno ni capacidad de guía de misiles ... pero siendo un add-on de una mira existente con muy pocas modificaciones .. .concebida directamente para retrofit de tanques antiguos y para exportación...

Hablo especificamente de las 1PN96

hay que creer que es un T-62!... la calidad es horrible!!
pero... ponele!

Es un T-62M se re notan los bigotes y la torre mas ancha y redonda. Hay otro por ahi donde a uno le tiran con artilleria, o un caso donde tanques ucranianos se enfrentaron con estos, pero eso solamente fotos.

viendo todos los días se desmientes mucho mas info fake Ucraniana que Rusa...
sin ir mas lejos.. .el supuesto contragolpe en el lado norte de Bajmut que supuestamente habían hecho los Ucranianos y sólo un día después el mismo twetero se desdice...

Ponele, no te olvides del abrams y el leo destruidos en Ucrania que se vivieron pasando en Telegram estos dias..

 

[PatriotArg1987]

https://twitter.com/i/web/status/1630246339131916295

 

[Dingo]

HACIENDO HISTORIA CON “MEAT RAMPARTS” – C'EST BAKHMUT​

Making History With “Meat Ramparts” - C'est Bakhmut

It is safe to say that Kiev has accepted the inevitable loss of Bakhmut. Now the main task of the...

southfront.org

 

[Dingo]

SITUACIÓN MILITAR EN UCRANIA EL 27 DE FEBRERO DE 2023 (ACTUALIZACIÓN DEL MAPA)​

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• Las fuerzas rusas destruyeron un depósito de municiones de las AFU cerca de Bakhmut con misiles de alta precisión;
• Las fuerzas rusas destruyeron un depósito de municiones de las AFU cerca de Zaporozhye con misiles de alta precisión;
• Las fuerzas rusas destruyeron un centro de inteligencia electrónica cerca de Brovary con misiles de alta precisión;
• Los enfrentamientos entre el ejército ruso y las AFU continúan cerca de Kupyansk;
• Los enfrentamientos entre el ejército ruso y las AFU continúan cerca de Nevskoye;
• Los enfrentamientos entre el ejército ruso y las AFU continúan cerca de Debrova;
• Los enfrentamientos entre el ejército ruso y las AFU continúan en Mariinka;
• Los enfrentamientos entre el ejército ruso y las AFU continúan cerca de Ugledar;
• Continúan los enfrentamientos entre el ejército ruso y las AFU en Bajmut;
• Los sistemas de defensa aérea rusos derribaron 5 drones ucranianos cerca de Kremennaya y Stelmakhovka en la LPR, Kremenets, Novoandreevka en la RPD y Krynki en la región de Kherson;
• Los sistemas de defensa aérea rusos derribaron 4 misiles HIMARS en las regiones DPR y LPR.

Military Situation In Ukraine On February 27, 2023 (Map Update)

Russian forces destroyed an ammo depot of the AFU near Bakhmut with high-precision missiles; Russian forces destroyed an ammo depot...

southfront.org