Ejército Argentino en marcha

....el sistema de alimentación M249 es por cinta (en caja de 50 o 100 tiros) o cargador de 30 o 60.
Por cierto, estamos de acuerdo en que el sistema de alimentación es por cinta o por cargador.

Ahora bien, la cinta puede estar suelta, en el interior de una caja o bolsa junto a la ametralladora o, incluso, ser una caja externa de mil balas que transporta un soldado auxiliar, por ejemplo.
No esta restringido a un almacenamiento de cintas específicos,como las cajas de 50 o 100 tiros que usted menciona. Esa es la modalidad deseable para una ametralladora de escuadra, pero no es la única forma.

En cuanto al cargador, entiendo que nos estamos refiriendo a la norma "STANAG" ¿No? es decir, lo que yo llamaba "cargador de M16".
Ahora bien, no sabía que nuestro ejercito había recibido cargadores STANAG de 60 tiros.
 

Argentina adquiere 60 sistemas antitanque Carl Gustaf M4 a Saab

El Ejército planea adquirir sistemas misilísticos, munición trazante y simuladores de adiestramiento

https://www.x.com/images/showid2/5530461?w=900&mh=700Un sistema antitanque Carl Gustaf. Foto: Saab.

Agustín Larre | Martes, 27 de septiembre de 2022

El Ejército Argentino (EA) anunció la contratación directa de armas antitanques a Saab. Entre el material requerido se encuentran cañones y sistemas misilísticos, munición trazante y simuladores de adiestramiento.
En primer lugar, según las especificaciones técnicas presentadas por la Dirección General de Materiales, se solicitan 60 cañones sin retroceso Carl Gustaf M4 con mira telescópica, y con sus kits de herramientas para su mantenimiento y operación.

En segundo lugar, se requiere el sistema para el tiro antitanque con subcalibre Carl Gustaf 553B con un alcance de 700 metros. Junto a él, se solicita adaptadores, un lote de 6.240 municiones trazantes de 7,62 mm y otro de 6.900 cápsulas iniciadoras.
Por último, el EA planea incorporar dos simuladores láser de adiestramiento BT46 Carl Gustaf M4. Estos simuladores serán una réplica del arma de combate real, con la que el apuntador podrá entrenarse empleando todos los controles e indicadores del arma real. La Fuerza detalla que estos simuladores deberán incluir una mira de punto rojo y un soporte para mira telescópica.

Contratación directa

Este material no se requerirá a través de una licitación, sino que con un proceso de Contratación Directa en el que el Estado argentino ha seleccionado a Saab como su proveedor. Por su parte, la empresa deberá presentar su oferta cuando se abra el proceso el próximo viernes 28 de octubre.
El plazo de entrega del material requerido es de tres años, o 1.095 días corridos, a partir de la fecha del perfeccionamiento del documento contractual. Mientras que el lugar de entrega será en el Depósito Fiscal de la Defensa, del puerto de Buenos Aires o el aeropuerto de Ezeiza.



 
Menciona que es un contrato por sesenta Carl Gustav y complementos a lo largo de tres años.
Así que, estimo, se esperarían recibir aproximadamente ⅓ de todo eso cada año.
Me parece una buena noticia.

Estimando dos unidades de tiro por cada sección de tiradores (entiendo que así lo define la doctrina del ejército), tres secciones de tiradores por compañía de infantería y tres compañías de tiradores por regimiento de infantería, entonces serían suficientes como para equipar a tres regimientos de infantería y quedaría un resto para formación.
Si se ajustan algunas de estas variables (por ejemplo, sólo dos compañías de tiradores por regimiento), obviamente se acrecentaría la cantidad de regimientos beneficiados.
 
Última edición:
Cuantos lanzadores y municiones sería el ideal, en stock?
Eso de lo ideal de cantidad de CG estimo dependerá de cómo se organiza tu infantería, en particular dónde integras sistemas de apoyo directo como los CG, ametralladoras pesadas y morteros de 60 por poner algunos ejemplos de sistemas.

Para mí ese ideal sería que en cada escuadra, o como se llame la unidad básica de infantería, hayan 1 o 2 descartables tipo AT4 y que cada sección o pelotón cuente con un CG.

Sobre munición de CG, considerando que hay de varios tipos, debes tener para hacer dulce y permitir que los operadores hagan fuego real. Saab provee un simulador bastante bueno que abarata la instrucción y entrenamiento, que permite incluso disparos simulados a vehículos en movimiento, pero no reemplaza el fuego real con sus "sensaciones" del sonido, rebufo, y hasta algo de retroceso
 
Eso de lo ideal de cantidad de CG estimo dependerá de cómo se organiza tu infantería, en particular dónde integras sistemas de apoyo directo como los CG, ametralladoras pesadas y morteros de 60 por poner algunos ejemplos de sistemas.

Para mí ese ideal sería que en cada escuadra, o como se llame la unidad básica de infantería, hayan 1 o 2 descartables tipo AT4 y que cada sección o pelotón cuente con un CG.

Sobre munición de CG, considerando que hay de varios tipos, debes tener para hacer dulce y permitir que los operadores hagan fuego real. Saab provee un simulador bastante bueno que abarata la instrucción y entrenamiento, que permite incluso disparos simulados a vehículos en movimiento, pero no reemplaza el fuego real con sus "sensaciones" del sonido, rebufo, y hasta algo de retroceso
Pero cuantos??

No sabemos si estamos debajo de la escala en cuanto a cantidades, en un punto intermedio o en el tope.

Viendo Ucrania, uno llega a una idea de que todo lo que se tiene es poco. Que manera de gastar sistemas y municiones, en tan solo 6 meses de combates.

Lo que me lleva a pensar, que o se tiene lo suficiente antes de empezar algo, o por cuestiones logísticas, de vetos y otras yerbas. Si no tenés de entrada o no vas a conseguir o lo que consigas te va a costar un ojo de la cara.
 
Menciona que es un contrato por sesenta Carl Gustav y complementos a lo largo de tres años.
Así que, estimo, se esperarían recibir aproximadamente ⅓ de todo eso cada año.
Me parece una buena noticia.

Estimando dos unidades de tiro por cada sección de tiradores (entiendo que así lo define la doctrina del ejército), tres secciones de tiradores por compañía de infantería y tres compañías de tiradores por regimiento de infantería, entonces serían suficientes como para equipar a tres regimientos de infantería y quedaría un resto para formación.
Si se ajustan algunas de estas variables (por ejemplo, sólo dos compañías de tiradores por regimiento), obviamente se acrecentaría la cantidad de regimientos beneficiados.
El tema es tener el extra. Para cuando esos sistemas van quedando fuera de combate, se pierden, o son capturados.

Antes, cuando se pensaba en serio, las cantidades que se adquirian eran siempre generosas. Gracias a eso, varias décadas después, sin compras. Se puede seguir tirando de la cuerda un poco más.
 
Pero cuantos??

No sabemos si estamos debajo de la escala en cuanto a cantidades, en un punto intermedio o en el tope.

Viendo Ucrania, uno llega a una idea de que todo lo que se tiene es poco. Que manera de gastar sistemas y municiones, en tan solo 6 meses de combates.

Lo que me lleva a pensar, que o se tiene lo suficiente antes de empezar algo, o por cuestiones logísticas, de vetos y otras yerbas. Si no tenés de entrada o no vas a conseguir o lo que consigas te va a costar un ojo de la cara.
El tema es tener el extra. Para cuando esos sistemas van quedando fuera de combate, se pierden, o son capturados.

Antes, cuando se pensaba en serio, las cantidades que se adquirian eran siempre generosas. Gracias a eso, varias décadas después, sin compras. Se puede seguir tirando de la cuerda un poco más.
Leete este artículo, es esclarecedor:


Saludos.
Flavio.
 
Pero cuantos??

No sabemos si estamos debajo de la escala en cuanto a cantidades, en un punto intermedio o en el tope.
Atrás se escribió que ya tenían 27, y con los 60 nuevos serían 87. Eso pareciera ser "punto intermedio" según tu categorización, considerando la totalidad del EA.

Si la wiki no se equivoca, en el EA habrían activos 26 regimientos de infantería de diversos tipos, 7 compañías de cazadores, 3 compañías de comando y 1 compañía de fuerzas especiales. El CG pesa unos 14 kilos si no recuerdo mal, munición aparte. ¿Muy pesado y engorroso para las fuerzas especiales? pareciera que sí y prefieran descartables tipo AT4, ¿y para comandos? supongamos que les asignamos también descartables. Si cada regimiento tiene 3 compañías (aunque 1 se active con reservistas) y cada compañía 3 secciones, si asignas 1 CG por cada sección, necesitas 234 CG para los regimientos de infantería, y 21 para las compañías de cazadores. Total 255 para las unidades de combate y suma algunos más para un centro de entrenamiento centralizado. Pueden ser menos si a los paracaidistas y aerotransportados los dotas solamente con descartables.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Atrás se escribió que ya tenían 27, y con los 60 nuevos serían 87. Eso pareciera ser "punto intermedio" según tu categorización, considerando la totalidad del EA.

Si la wiki no se equivoca, en el EA habrían activos 26 regimientos de infantería de diversos tipos, 7 compañías de cazadores, 3 compañías de comando y 1 compañía de fuerzas especiales. El CG pesa unos 14 kilos si no recuerdo mal, munición aparte. ¿Muy pesado y engorroso para las fuerzas especiales? pareciera que sí y prefieran descartables tipo AT4, ¿y para comandos? supongamos que les asignamos también descartables. Si cada regimiento tiene 3 compañías (aunque 1 se active con reservistas) y cada compañía 3 secciones, si asignas 1 CG por cada sección, necesitas 234 CG para los regimientos de infantería, y 21 para las compañías de cazadores. Total 255 para las unidades de combate y suma algunos más para un centro de entrenamiento centralizado. Pueden ser menos si a los paracaidistas y aerotransportados los dotas solamente con descartables.
Sos militar?.
 
Cuantos lanzadores y municiones sería el ideal, en stock?
En cuanto al ideal de municiones. Yo creo que, como demuestran cada vez más conflictos, el ideal es aquel donde tienes la capacidad de producir municiones con tu propia industria. Al menos las municiones básicas.
Todo lo que no sea producción autóctona de municiones es sub-optimo.

Difícil saber el ideal. Pero parece que es posible hablar del mínimo recomendable.
Dicen que la vida útil de las municiones suele ser de diez años. Así que parece que lo mínimo recomendable es contar con stock suficiente para diez años de ejercicios. Cada año se ejercitan con las municiones más cerca de vencer y, paralelamente, se adquieren municiones nuevas para compensar las usadas en dichos ejercicios.
¿Cuánto es ese mínimo? depende de lo que se estime necesario para mantener el ritmo de formación y entrenamiento adecuado. Yo no tengo idea.

----------

En cuanto a la cantidad de lanzadores. Se supone que depende de la doctrina de cada país. También depende de la misión a llevar a cabo.

Según se expuso aquí una vez, en el caso del ejército argentino, cada sección de infantería de tiradores contaría con cuatro grupos de tiradores. Dos de esos grupos deberían tener un Carl Gustav o AT4 cada uno y los otros dos deberían tener un mortero de 60 mm. cada uno. Es decir, dos Carl Gustav por cada sección de infantería de tiradores. O cuatro AT4.
Luego, puede sacarse las cuentas escalando esa cantidad.

En otros países la cosa puede ser diferente.
En el caso de Suecia, fabricante de estas armas, cada grupo de tiradores (generalmente seis personas) cuenta con un Carl Gustav y, simultáneamente, varios AT4. No utilizan ambas armas simultáneamente, sino que según la misión salen al terreno con una u otra arma.
Sí deciden salir con el Carl Gustav, probablemente el granadero opera este arma y el auxiliar del granadero transporta municiones adicionales.
Mientras que si deciden utilizar el AT4 el granadero transporta uno y su auxiliar transporta otro. Rara vez se transportaría más de dos AT4 por cada grupo de tiradores.
Puede ser que cada soldado reciba su propio AT4 o municiones adicionales de Carl Gustav, pero para una marcha forzada. Como es mucho peso, a la hora de combatir parece que lo habitual es que sólo los granaderos transporten armas y/o municiones, el resto se tiene que dejar en el campamento.
Este esquema suele encontrarse también en otros países. Por ejemplo, el escuadrón de tiradores del ejército estadounidense (9 soldados) suele transportar un único Carl Gustav o, alternativamente, dos AT4.
La mayoría de los países de la OTAN con grupos de tiradores de 8 soldados se suele encontrar la misma combinación: un único Carl Gustav operado por dos personas, o dos AT4.
Dado que en varios países es normal que un grupo de tiradores este conformado por dos o más escuadras (típicamente, de cuatro soldados cada una), es habitual que cada escuadra transporte su propio AT4. O, alternativamente, que una de las escuadras contenga a los granaderos con el Carl Gustav (mientras que la otra contiene la ametralladora).

En todos estos casos también es habitual que cuenten con mortero de 60 mm. El mismo también es operado por los granaderos de cada sección. Así que si transportan el mortero, es porque dejaron en casa el Carl Gustav y el AT4. Y viceversa.
Si no transportan ninguna de estas cosas, es porque sólo utilizarán el lanzagranadas de 40 mm. Generalmente integrado en el fusil. Sería lo más habitual si se esta en una misión donde se prioriza la movilidad.

Varios países cuentan, además de sus grupos de tiradores, con grupos de armas de apoyo. Por ejemplo, cada batallón de la infantería de marina estadounidense cuenta con una compañía de armas de apoyo (o compañía de asalto). Dentro de esa compañía existe un pelotón antitanque que, dependiendo de la misión, puede transportar misiles antitanques o Carl Gustav, especialmente esto último si estarán combatiendo como "pelotón de asalto".
Este esquema no es exclusivo de la infantería de marina estadounidense. Muchas infantería de marina tienen organizaciones similares (incluso la argentina) y también sería habitual en la infantería ligera de muchos ejércitos. Compensan la falta de armas pesadas propias de la infantería mecanizada con un mayor numero de soldados transportando armas portables en estas compañías de armas de apoyo.
En Argentina, como muchos países, la "compañía de de comando y servicios" del regimiento de infantería suele incluir entre sus elementos, secciones equivalentes a las "compañía de armas" antes mencionadas (es decir, sección de morteros, sección de ametralladoras y, lo que nos ocupa, sección antitanque). Para algunas misiones puede ser habitual que la sección de ametralladoras y la sección antitanque (aveces también la sección de morteros) se fusionen para formar secciones de asalto, en cuyo caso parece ser habitual priorizar el Carl Gustav o el AT4 y dejar el misil antitanque en casa.

Dicho todo esto, en mi opinión personal, lo ideal es que cada sección de tiradores del ejército argentino sea equipada con un Carl Gustav, dos AT4,un mortero de 60 mm, dos lanzagranadas de 40 mm y, ya que estamos, también un misil antitanque ligero. Luego, dependiendo de la misión, elijan con cuál de las armas salir al terreno.
De ser imposible incorporar tanta cantidad y variedad de armas como para elegir, mantendría el esquema actual. Es decir, cada sección de infantería de tiradores tendría que estar equipado con dos Carl Gustav o cuatro AT4, de modo tal que dos de sus grupos tengan las armas antitanque previstas, mientras que los otros dos grupos continúan utilizando los morteros de 60 mm. Sería la doctrina actual.
Si hay que establecer prioridades, si cada regimiento de infantería cuenta con una sección antitanque dentro de su compañía de comando y servicio, me parece que lo prudente sería equipar a dicha sección con los Carl Gustav y dejar a las secciones de tiradores con los AT4.
 
Última edición:

nico22

Colaborador
Mientras que si deciden utilizar el AT4 el granadero transporta uno y su auxiliar transporta otro. Rara vez se transportaría más de dos AT4 por cada grupo de tiradores.
Puede ser que cada soldado reciba su propio AT4 o municiones adicionales de Carl Gustav, pero para una marcha forzada
Uno despues ve algunos videos de los soldados ucranianos y cada uno tiene un AT4. ;) ;)
 
Uno despues ve algunos videos de los soldados ucranianos y cada uno tiene un AT4. ;) ;)
Si, yo he visto ejercicios del ejército español donde cada soldado transporta su propio C90.
Si la memoria no me falla, en Malvinas era normal que cada soldado británico transportara una munición del MILAN. Pero, nuevamente, sólo para la marcha.

Pero parece ser que sólo en marchas forzadas. Parece que a la hora de combatir sólo los granaderos operan estas armas.
Es que no hay que perder de vista el volumen y peso de todo. ¿No?

También puede ser habitual que transporten una caja con municiones, cintas para la ametralladora de la escuadra, etc. Mucho peso.
 

Argentina adquiere 60 sistemas antitanque Carl Gustaf M4 a Saab

El Ejército planea adquirir sistemas misilísticos, munición trazante y simuladores de adiestramiento

https://www.x.com/images/showid2/5530461?w=900&mh=700Un sistema antitanque Carl Gustaf. Foto: Saab.

Agustín Larre | Martes, 27 de septiembre de 2022

El Ejército Argentino (EA) anunció la contratación directa de armas antitanques a Saab. Entre el material requerido se encuentran cañones y sistemas misilísticos, munición trazante y simuladores de adiestramiento.
En primer lugar, según las especificaciones técnicas presentadas por la Dirección General de Materiales, se solicitan 60 cañones sin retroceso Carl Gustaf M4 con mira telescópica, y con sus kits de herramientas para su mantenimiento y operación.

En segundo lugar, se requiere el sistema para el tiro antitanque con subcalibre Carl Gustaf 553B con un alcance de 700 metros. Junto a él, se solicita adaptadores, un lote de 6.240 municiones trazantes de 7,62 mm y otro de 6.900 cápsulas iniciadoras.
Por último, el EA planea incorporar dos simuladores láser de adiestramiento BT46 Carl Gustaf M4. Estos simuladores serán una réplica del arma de combate real, con la que el apuntador podrá entrenarse empleando todos los controles e indicadores del arma real. La Fuerza detalla que estos simuladores deberán incluir una mira de punto rojo y un soporte para mira telescópica.

Contratación directa

Este material no se requerirá a través de una licitación, sino que con un proceso de Contratación Directa en el que el Estado argentino ha seleccionado a Saab como su proveedor. Por su parte, la empresa deberá presentar su oferta cuando se abra el proceso el próximo viernes 28 de octubre.
El plazo de entrega del material requerido es de tres años, o 1.095 días corridos, a partir de la fecha del perfeccionamiento del documento contractual. Mientras que el lugar de entrega será en el Depósito Fiscal de la Defensa, del puerto de Buenos Aires o el aeropuerto de Ezeiza.



En dónde dice sistemas misilisticos se refiere a las municiones del CG o a algún ATGM ?
 
En cuanto al ideal de municiones. Yo creo que, como demuestran cada vez más conflictos, el ideal es aquel donde tienes la capacidad de producir municiones con tu propia industria. Al menos las municiones básicas.
Todo lo que no sea producción autóctona de municiones es sub-optimo.

Difícil saber el ideal. Pero parece que es posible hablar del mínimo recomendable.
Dicen que la vida útil de las municiones suele ser de diez años. Así que parece que lo mínimo recomendable es contar con stock suficiente para diez años de ejercicios. Cada año se ejercitan con las municiones más cerca de vencer y, paralelamente, se adquieren municiones nuevas para compensar las usadas en dichos ejercicios.
¿Cuánto es ese mínimo? depende de lo que se estime necesario para mantener el ritmo de formación y entrenamiento adecuado. Yo no tengo idea.

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En cuanto a la cantidad de lanzadores. Se supone que depende de la doctrina de cada país. También depende de la misión a llevar a cabo.

Según se expuso aquí una vez, en el caso del ejército argentino, cada sección de infantería de tiradores contaría con cuatro grupos de tiradores. Dos de esos grupos deberían tener un Carl Gustav o AT4 cada uno y los otros dos deberían tener un mortero de 60 mm. cada uno. Es decir, dos Carl Gustav por cada sección de infantería de tiradores. O cuatro AT4.
Luego, puede sacarse las cuentas escalando esa cantidad.

En otros países la cosa puede ser diferente.
En el caso de Suecia, fabricante de estas armas, cada grupo de tiradores (generalmente seis personas) cuenta con un Carl Gustav y, simultáneamente, varios AT4. No utilizan ambas armas simultáneamente, sino que según la misión salen al terreno con una u otra arma.
Sí deciden salir con el Carl Gustav, probablemente el granadero opera este arma y el auxiliar del granadero transporta municiones adicionales.
Mientras que si deciden utilizar el AT4 el granadero transporta uno y su auxiliar transporta otro. Rara vez se transportaría más de dos AT4 por cada grupo de tiradores.
Puede ser que cada soldado reciba su propio AT4 o municiones adicionales de Carl Gustav, pero para una marcha forzada. Como es mucho peso, a la hora de combatir parece que lo habitual es que sólo los granaderos transporten armas y/o municiones, el resto se tiene que dejar en el campamento.
Este esquema suele encontrarse también en otros países. Por ejemplo, el escuadrón de tiradores del ejército estadounidense (9 soldados) suele transportar un único Carl Gustav o, alternativamente, dos AT4.
La mayoría de los países de la OTAN con grupos de tiradores de 8 soldados se suele encontrar la misma combinación: un único Carl Gustav operado por dos personas, o dos AT4.
Dado que en varios países es normal que un grupo de tiradores este conformado por dos o más escuadras (típicamente, de cuatro soldados cada una), es habitual que cada escuadra transporte su propio AT4. O, alternativamente, que una de las escuadras contenga a los granaderos con el Carl Gustav (mientras que la otra contiene la ametralladora).

En todos estos casos también es habitual que cuenten con mortero de 60 mm. El mismo también es operado por los granaderos de cada sección. Así que si transportan el mortero, es porque dejaron en casa el Carl Gustav y el AT4. Y viceversa.
Si no transportan ninguna de estas cosas, es porque sólo utilizarán el lanzagranadas de 40 mm. Generalmente integrado en el fusil. Sería lo más habitual si se esta en una misión donde se prioriza la movilidad.

Varios países cuentan, además de sus grupos de tiradores, con grupos de armas de apoyo. Por ejemplo, cada batallón de la infantería de marina estadounidense cuenta con una compañía de armas de apoyo (o compañía de asalto). Dentro de esa compañía existe un pelotón antitanque que, dependiendo de la misión, puede transportar misiles antitanques o Carl Gustav, especialmente esto último si estarán combatiendo como "pelotón de asalto".
Este esquema no es exclusivo de la infantería de marina estadounidense. Muchas infantería de marina tienen organizaciones similares (incluso la argentina) y también sería habitual en la infantería ligera de muchos ejércitos. Compensan la falta de armas pesadas propias de la infantería mecanizada con un mayor numero de soldados transportando armas portables en estas compañías de armas de apoyo.
En Argentina, como muchos países, la "compañía de de comando y servicios" del regimiento de infantería suele incluir entre sus elementos, secciones equivalentes a las "compañía de armas" antes mencionadas (es decir, sección de morteros, sección de ametralladoras y, lo que nos ocupa, sección antitanque). Para algunas misiones puede ser habitual que la sección de ametralladoras y la sección antitanque (aveces también la sección de morteros) se fusionen para formar secciones de asalto, en cuyo caso parece ser habitual priorizar el Carl Gustav o el AT4 y dejar el misil antitanque en casa.

Dicho todo esto, en mi opinión personal, lo ideal es que cada sección de tiradores del ejército argentino sea equipada con un Carl Gustav, dos AT4,un mortero de 60 mm, dos lanzagranadas de 40 mm y, ya que estamos, también un misil antitanque ligero. Luego, dependiendo de la misión, elijan con cuál de las armas salir al terreno.
De ser imposible incorporar tanta cantidad y variedad de armas como para elegir, mantendría el esquema actual. Es decir, cada sección de infantería de tiradores tendría que estar equipado con dos Carl Gustav o cuatro AT4, de modo tal que dos de sus grupos tengan las armas antitanque previstas, mientras que los otros dos grupos continúan utilizando los morteros de 60 mm. Sería la doctrina actual.
Si hay que establecer prioridades, si cada regimiento de infantería cuenta con una sección antitanque dentro de su compañía de comando y servicio, me parece que lo prudente sería equipar a dicha sección con los Carl Gustav y dejar a las secciones de tiradores con los AT4.
Gracias por tú extensa explicación. Sin palabras.
 
Cuantos at 4 habremos adquirido?
Cuál será el próximo escalón de defensa antitanque que proyecta el ejército ?, teniendo ya dos tow una pena que no se siguiera con esa linea en las cantidades que se pueda por mas modicas que sean.
 
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