Eh, yo no hablé de que Rusia usaría armas nucleares por una derrota con Ucrania.
Pero en el escenario que vos decís, digamos que la paliza genere el desplazamiento de Putin, luego tenés posibilidades de que entre uno mejor (para Occidente) o peor que Putin. El tema es que Ucrania, seguramente entrará a la OTAN, algo que a los rusos, sean de derecha, o de izquierda, no les hace ninguna gracia. En mi opinión, eso va a aumentar el nivel de conflictividad con Rusia, y por lo tanto el riesgo.
Ojo, que gane Rusia, tampoco soluciona el problema, en ese caso, los países europeos van a aumentar su recelo sobre Rusia, y es posible que se fortalezca la OTAN, entre otras consecuencias.
Yo, como opinión personal, prefiero un resultado intermedio. Dombás y Crimea para Rusia, funcionando de buffer, y el resto de Ucrania neutral con garantías bajo protección de la OTAN. Pero como digo, es una opinión basada en cómo me sentiría yo más seguro, no necesariamente en relación con lo que me parece más justo.
Mejor o peor... prefiero tomar el riesgo. Odio el dicho "mejor malo conocido que bueno por conocer". Me parece uno de los peores dichos de la humanidad.
Que Ucrania entre a la OTAN, pues, equilibra las cosas. Ucrania sabe que no puede atacar a Rusia, y Rusia sabe que no puede atacar Ucrania. ASi como pasa con Letonia, Polonia, etc.
Y se tendra que bancar tener a la OTAN en sus puertas, pues fueron ellos mismos los que lo provocaron.
El recelo sobre Rusia, ya esta aumentado. Rusia debe darse cuenta, que ya NO es potencia. Si quiere volver a hacerlo, en lugar de buscar territorios nuevos e invasiones, deberia apuntar a la economia y negocios (como venia haciendo) y reducir la corrupcion que tienen.
Militarmente, ya no tiene con que. Y con esta guerra, encima, lo demostro al mundo.
Ucrania acepto cualquier propuesta de la OTAN con tal de ser parte de la alianza. Hasta la instalación de misiles en su territorio. Eso basto para que Rusia iniciara su "Operación Especial".
Ucrania NO estaba en la OTAN. Y aun, no lo esta.
Ucrania NO tenia misiles en su territorio. Y aun no los tiene.
Usted dice que le gusta debatir con hechos? pues hagalo sobre los hechos.
Hasta ahora, lo unico que Rusia a conseguido (si lo mantiene) y por tanto, suponemos, su objetivo, es mas territorio y las tierras mas ricas de Ucrania.
El resto, por ahora:
1) Quedara con MAS frontera OTAN que antes del conflicto (Finlandia, Suecia y depende como termine todo esto, quiza Ucrania ahora si, gracias a Rusia, ingrese en un futuro)
2) Ucrania quedara con MAS y/o mejor equipamiento militar que antes del conflicto.
Ah bueno entonces mi humilde calculo del 10% de bajas sobre cualquier acción ofensiva, no estaba tan lejos de la realidad después de todo. De algo sirven los cursos en la escuela superior de guerra.
@PumaDeLosAndes
saludos.
Usando tus calculos:
Ucrania dice que Rusia perdio 50.000 soldados en esta guerra. (si le creemos al MDD Ruso, le creemos al Ucraniano tambien)
Tomando ese "minimo" de 10% de bajas, Rusia utilizo 500.000 soldados en Ucrania.
o tuvo un 25% de bajas, de sus 200.000 soldados?
Todavía nunca dije que Rusia fue derrotada por Ucrania.
Si me vas a citar, por favor, releer los posts.
Sí dije que Rusia fue derrotada por ucrania en Jarkov, de eso no hay dudas, están las confirmaciones oficiales de ambos bandos. Para mi fue una derrota penosa, para otros quizá fue una derrota decorosa, pero los rusos fueron expulsados de los alrededores de Jarkov, hasta el río. Eso es fáctico, no hay análisis ni ilusiones que valgan.
Es muy evidente que no me conocés... fui a ver y efectivamente, entraste al foro hace poco más de un mes.
La esperanza es lo último que se pierde, comparto eso.
No hay nada de nada que indique que los rusos quieran entrar a ningún lado.
Fue bueno charlar con vos sin caer en chicanas. Por mi parte, hasta acá llegué.
saludos cordiales.
Debo darle la derecha a
@macielitus , es uno de los foristas con el que "discuto" bastante, pero creo que es uno de los que mas objetividad le he visto durante el transcurso de sus posteos, alabando o criticando a cada una de las partes cuando correspondia, a pesar de sus "gustos" o ideologia.
