Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

crowheart

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ElCuervo dijo:
Ya se están sintiendo las primeras medidas de prevención de daños en la Economía Rusa.

Habrá que ver si Europa acompaña el romper el comercio Ruso o no. De eso depende mucho del efecto de las primeras medidas económicas. La fuga de capitales que esta habiendo en Rusia es BRUTAL.
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No solo en Rusia amigo
 
Nicanor_Chile

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Cabo_Blanco

Cabo_Blanco

harryeltecnico dijo:
La OTAN viene presionando desde la ruptura de la URSS,esto no es de ahora.
En algun momento los rusos se iban a hartar,y antes de eso se prepararon para sanciones y demás.
No justifico el accionar ruso,pero era totalmente predecible.
Entras en una contradiccion,si Putin maneja todo ¿Porque deberia importarle lo que digan los oligarcas rusos?
Aca nadie tiene la verdad y anda a saber cuando sale a la luz,no se sabe si esta invasion ya estaba premeditada antes de los movimientos de tropas rusas o sucedio algo en Dombass que colmo el vaso,ademas de quien violo los acuerdos de Minsk.
Después los refugiados,habria que ver cuantos desertaron a Rusia y cuantos huyeron a la UE.
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Entiendo lo de la parte de la OTAN... lo que no entiendo es, cual seria el problema? Rusia espera que la OTAN la invada por gusto? o es que Rusia tiene pensado mas acciones militares en el futuro, que suponen tendran una respuesta de la OTAN?

Supongamos que Ucrania quede anexionada a Rusia... la OTAN seguiria estando "en su frontera" (solo que Moscu quedaria un poco mas fuera de alcance). Ademas, ahi entramos en otro "problema"... Con la misma excusa de Rusia ahora, seguramente, militarizaria Ucrania, y porque la OTAN, en este caso, Polonia, deberia aguantarse tener las FFAA de Rusia en su frontera?

Yo no concuerdo en creer, que Ucrania no tiene derecho a unirse a la OTAN (o un pacto con Rusia, si asi quisiera), si es un pais independiente.

Esto que hace Rusia, no seria lo mismo, que por ejemplo, si Colombia invadiera Venezuela, con la excusa de que Maduro tambien esta cometiendo crimenes de DDHH, y con la excusa de que no quiere "FFAA apoyadas por Rusia" en su frontera?

Coincido, es un conflicto muy complejo. Yo hay muchas cosas que desconozco. Pero no concuerdo en justificar a Rusia a invadir un pais, porque este quiere unirse a la OTAN.
 
harryeltecnico

harryeltecnico

lisandro83 dijo:
y si los paises del pacto o lo que estaban dentro de la urss querían entran en la otan?.. antecedentes tienen de invacion, control y matanzas etc etc
se me viene a la mente polonia, los balticos, hungria, que despues de la 2gm hicieron elecciones libres y los comunistas no ganaron pero tomaron el poder hasta el 91.
Para un europeo lo que paso hace 60 años fue ayer.
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Medio pacto de Varsovia es OTAN hoy,y si pensas que el quilombo en Ucrania es por ser OTAN,yo lo dudo.
 
B

Bipedo implume

Cabo_Blanco dijo:
si es cierto, lo de Chernovyl puede ser gravisimo.
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A mi me parece mas guerra sicológica que otra cosa. Bajo estándares occidentales, los recipientes para almacenamiento de residuos radioactivos guardan estrictas medidas de seguridad. Por ejemplo, los recipientes para transporte deben ser capaces de resistir un choque de tren.
Y en el peor de los casos, no va a ser peor que lo que ocurrió en la explosión inicial de la central donde el techo voló y se desparramó material radioactivo por media europa.
 
harryeltecnico

harryeltecnico

Cabo_Blanco dijo:
Entiendo lo de la parte de la OTAN... lo que no entiendo es, cual seria el problema? Rusia espera que la OTAN la invada por gusto? o es que Rusia tiene pensado mas acciones militares en el futuro, que suponen tendran una respuesta de la OTAN?

Supongamos que Ucrania quede anexionada a Rusia... la OTAN seguiria estando "en su frontera" (solo que Moscu quedaria un poco mas fuera de alcance). Ademas, ahi entramos en otro "problema"... Con la misma excusa de Rusia ahora, seguramente, militarizaria Ucrania, y porque la OTAN, en este caso, Polonia, deberia aguantarse tener las FFAA de Rusia en su frontera?

Yo no concuerdo en creer, que Ucrania no tiene derecho a unirse a la OTAN (o un pacto con Rusia, si asi quisiera), si es un pais independiente.

Esto que hace Rusia, no seria lo mismo, que por ejemplo, si Colombia invadiera Venezuela, con la excusa de que Maduro tambien esta cometiendo crimenes de DDHH, y con la excusa de que no quiere "FFAA apoyadas por Rusia" en su frontera?

Coincido, es un conflicto muy complejo. Yo hay muchas cosas que desconozco. Pero no concuerdo en justificar a Rusia a invadir un pais, porque este quiere unirse a la OTAN.
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Como dije,para mi el trasfondo con Ucrania no es solo OTAN
 
N

nirvanerox

Cabo_Blanco dijo:
Buenos Días,

Si me permiten meter mi opinión (se que debo la presentación, la hare en breve)

No entiendo a quienes dicen que es la OTAN la que forzo el conflicto, cuando fue Rusia quien llevo todas sus tropas a la frontera, con la excusa de un ejercicio?

De hecho, muchos acá unas 50 paginas atrás (hace 2 o 3 dias o +), ante las advertencias de USA de que Rusia iba a atacar x día, decían que era desinformación, que querían forzar la guerra, etc… Rusia finalmente, ataco, sin haber tenido ninguna provocación ni nada.

Pero dejando de lado ese tema, porque la verdad, es bastante complejo, largo y yo no lo conozco en profundidad como para decir quien tiene razon:

Me parece que lo que hace la OTAN HOY es lo correcto (aunque la que pierda, sea la misma Ucrania en el corto plazo).

Si se enfrenta en una guerra directa con Rusia, por defender el territorio Ucraniano, el conflicto escalaria a toda Europa (creo que Putin esperaba esto), pues el frente pasa a ser toda la frontera Rusa. Y habría una guerra directa entre 2 potencias nucleares, una de las cuales (Rusia) tiene menos que perder que el otro para usarlas. (Y en esto, no se de que lado entraría China, es una caja de pandora)

Imaginemos que se da ese enfrentamiento OTAN-Rusia. Creo que la mayoría estaríamos de acuerdo, que Rusia no tiene mucha oportunidad en ese caso en una guerra convencional. Supongamos que la OTAN llega a la frontera Rusa en Ucrania… tenemos diferentes escenarios:

El mejor de los casos, la OTAN se frena ahí y fuerza a Rusia a un alto el fuego. En el camino, (Rusia) no habrá podido concretar su idea de anexionar toda o parte de Ucrania y habrá perdido además, Crimea (y quien sabe, si no otras regiones). Y su economía quedaría aniquilidada así como sus FFAA que es una de las pocas cosas que lo mantienen entre los grandes. Eso significaría el fin de Putin, (y no solo de Putin, sino de un montón de “satélites” que dependen mucho de Moscu (Venezuela, Cuba, etc)). toleraría eso? Estamos hablando de un presidente que controla absolutamente todo, que no permite oposición y que no tolera perder. Se ira a su casa? O apreta el botón rojo total ya perdió?
En el peor de los casos, la OTAN sigue hasta Moscu, lo cual, es una situación aun peor que la anterior.

Rusia es un país con una economía mucho mas endeble que sus adversarios. Las sanciones económicas me parecen un camino, que si bien, no inmediato, a la larga será el menos cruento. Especialmente, si “atacan” a los directivos y millonarios de Rusia, pues estos pasaran a presionar a su propio Putin para que se deje de joder con “sueños de recuperar la USRR” que se están llevando puesta Rusia, sus empresas, y sus vidas de lujos que en general, incluyen a Europa.

Siempre se habla de la cantidad de recursos naturales que tiene Rusia… no debería estar intentando explotar los mismos? Crecer económicamente? Creo que tienen todo para ser una potencia económica, pero van por el lado equivocado. Si realmente, los Ucranianos quieren volver a Rusia, mas lo harían, si vieran que esta fuera fuerte y pujante en calidad de vida y estabilidad.


Por otro lado, un detalle, hoy lo que veo, que la mayoría de los que huyen de la guerra, lo hacen hacia el Oeste, y no hacia el Este.
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A la hora que hay un enfrentamiento OTAN-RUSIA no sera en forma convencional, sera nuclear.
 
Cabo_Blanco

Cabo_Blanco

Sebaxito dijo:
Lo unico que no me convence es que la OTAN pareció decirle todo este tiempo a Ucrania "Nosotros te salvamos si llega a pasar algo". Pasó algo, y todos miraron para otro lado, dejando a Ucrania sola.
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Honestamente, no recuerdo en ningun momento que la OTAN haya dicho que iba a intervenir militarmente en Ucrania. Por otro lado, si tomaron otras acciones. Reforzar los paises "aledaños" que SI pertenecen a la OTAN, y aplicar sanciones economicas (que van a ser mas eficaces que una guerra total, creo yo).
 
Olisipo

Olisipo

Cabo_Blanco dijo:
Buenos Días,

Si me permiten meter mi opinión (se que debo la presentación, la hare en breve)

No entiendo a quienes dicen que es la OTAN la que forzo el conflicto, cuando fue Rusia quien llevo todas sus tropas a la frontera, con la excusa de un ejercicio?

De hecho, muchos acá unas 50 paginas atrás (hace 2 o 3 dias o +), ante las advertencias de USA de que Rusia iba a atacar x día, decían que era desinformación, que querían forzar la guerra, etc… Rusia finalmente, ataco, sin haber tenido ninguna provocación ni nada.

Pero dejando de lado ese tema, porque la verdad, es bastante complejo, largo y yo no lo conozco en profundidad como para decir quien tiene razon:

Me parece que lo que hace la OTAN HOY es lo correcto (aunque la que pierda, sea la misma Ucrania en el corto plazo).

Si se enfrenta en una guerra directa con Rusia, por defender el territorio Ucraniano, el conflicto escalaria a toda Europa (creo que Putin esperaba esto), pues el frente pasa a ser toda la frontera Rusa. Y habría una guerra directa entre 2 potencias nucleares, una de las cuales (Rusia) tiene menos que perder que el otro para usarlas. (Y en esto, no se de que lado entraría China, es una caja de pandora)

Imaginemos que se da ese enfrentamiento OTAN-Rusia. Creo que la mayoría estaríamos de acuerdo, que Rusia no tiene mucha oportunidad en ese caso en una guerra convencional. Supongamos que la OTAN llega a la frontera Rusa en Ucrania… tenemos diferentes escenarios:

El mejor de los casos, la OTAN se frena ahí y fuerza a Rusia a un alto el fuego. En el camino, (Rusia) no habrá podido concretar su idea de anexionar toda o parte de Ucrania y habrá perdido además, Crimea (y quien sabe, si no otras regiones). Y su economía quedaría aniquilidada así como sus FFAA que es una de las pocas cosas que lo mantienen entre los grandes. Eso significaría el fin de Putin, (y no solo de Putin, sino de un montón de “satélites” que dependen mucho de Moscu (Venezuela, Cuba, etc)). toleraría eso? Estamos hablando de un presidente que controla absolutamente todo, que no permite oposición y que no tolera perder. Se ira a su casa? O apreta el botón rojo total ya perdió?
En el peor de los casos, la OTAN sigue hasta Moscu, lo cual, es una situación aun peor que la anterior.

Rusia es un país con una economía mucho mas endeble que sus adversarios. Las sanciones económicas me parecen un camino, que si bien, no inmediato, a la larga será el menos cruento. Especialmente, si “atacan” a los directivos y millonarios de Rusia, pues estos pasaran a presionar a su propio Putin para que se deje de joder con “sueños de recuperar la USRR” que se están llevando puesta Rusia, sus empresas, y sus vidas de lujos que en general, incluyen a Europa.

Siempre se habla de la cantidad de recursos naturales que tiene Rusia… no debería estar intentando explotar los mismos? Crecer económicamente? Creo que tienen todo para ser una potencia económica, pero van por el lado equivocado. Si realmente, los Ucranianos quieren volver a Rusia, mas lo harían, si vieran que esta fuera fuerte y pujante en calidad de vida y estabilidad.


Por otro lado, un detalle, hoy lo que veo, que la mayoría de los que huyen de la guerra, lo hacen hacia el Oeste, y no hacia el Este.
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Es cierto que acá hubo algunos que se burlaron de las advertencias de que Rusia iba a atacar a Ucrania. Lo he pensado más de una vez en las últimas horas, y me he contenido.

En cuanto al envío de tropas de la OTAN "a la frontera rusa", Ucrania no es miembro del bloque y no puede esgrimir el artículo 5, de Defensa colectiva. Lo que ha hecho la OTAN es activar el artículo 4, que se refiere al caso de que un país miembro, posiblemente Polonia, se sienta amenazado por lo ocurrido en un país vecino no miembro
 
joseph

joseph

Colaborador
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Aguila_Mora dijo:
El Kremlin no descaró las negociaciones de Putin y su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski.
Según el vocero, Moscú formuló el tema con "bastante claridad".

"Se trata del estatus neutral, la renuncia a los sistemas de armas (...) la pregunta aquí es si el liderazgo de Ucrania está preparado para esto", agregó Peskov.

mundo.sputniknews.com

El Kremlin define los plazos de la operación militar de Rusia en Ucrania

Los plazos de la operación militar de Rusia en Ucrania dependerán de su resultado y serán definidos por el presidente de Rusia, Vladímir Putin, señaló el portavoz del Kremlin, Dmitri Peskov.
mundo.sputniknews.com mundo.sputniknews.com
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Rusia es USA y Ucrania Japón. Zelenski como presidente de Ucrania se tiene que sentar y firmar un tratado para que todos se puedan ir a casa.
 
Cabo_Blanco

Cabo_Blanco

harryeltecnico dijo:
Entras en una contradiccion,si Putin maneja todo ¿Porque deberia importarle lo que digan los oligarcas rusos?
Aca nadie tiene la verdad y anda a saber cuando sale a la luz,no se sabe si esta invasion ya estaba premeditada antes de los movimientos de tropas rusas o sucedio algo en Dombass que colmo el vaso,ademas de quien violo los acuerdos de Minsk.
Después los refugiados,habria que ver cuantos desertaron a Rusia y cuantos huyeron a la UE.
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me falto contestar esto:
No, no es una contradiccion. Putin tiene el control del pais y claramente, es quien maneja los hilos del tema. Ahora, si toma decisiones equivocadas, que llevan al desastre de su pais, ahi comenzaran a llover las criticas. Los opositores, comenzaran a animarse a hablar, perdera los aliados, etc.
Para hacer todo lo que esta haciendo, requiere la parte economica.

Si me permitis una chicanita jejeje, Putin no puede darles su "te especial" a todos los empresarios.

Pero fuera de broma, cuando los que manejan las empresas, la economia de Rusia, de la cual, Putin depende, empiecen a ver que su nivel de vida, se ve afectado... no se hasta donde lo van a acompañar, por mas amenazados que esten. Imaginate si estos, con sus familias, empiezan a pedir asilo en "el enemigo"?

Que se yo, es una suposicion de algo que puede (o no) pasar.
 
joseph

joseph

Colaborador
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Cabo_Blanco dijo:
me falto contestar esto:
No, no es una contradiccion. Putin tiene el control del pais y claramente, es quien maneja los hilos del tema. Ahora, si toma decisiones equivocadas, que llevan al desastre de su pais, ahi comenzaran a llover las criticas. Los opositores, comenzaran a animarse a hablar, perdera los aliados, etc.
Para hacer todo lo que esta haciendo, requiere la parte economica.

Si me permitis una chicanita jejeje, Putin no puede darles su "te especial" a todos los empresarios.

Pero fuera de broma, cuando los que manejan las empresas, la economia de Rusia, de la cual, Putin depende, empiecen a ver que su nivel de vida, se ve afectado... no se hasta donde lo van a acompañar, por mas amenazados que esten. Imaginate si estos, con sus familias, empiezan a pedir asilo en "el enemigo"?

Que se yo, es una suposicion de algo que puede (o no) pasar.
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Por suerte en USA no hay supermillonarios que pagan las campañas presidenciales de los políticos.
 
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