Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

¿De qué otra forma pueden responderle a un tipo que alega su poderio nuclear ante un conflicto satélite?

A fines de los 30, cuando desaparecieron los checos y a los austriacos se los comió el lobo, Europa razonaba fuera del recipiente cediendo más pequeñas naciones para que el gigante militar del Rhin quedara saceado.
Hoy...


Saludos!!!

no quiero hacerte la contra, pero efectivamente USA es mas similar a el HITLER de los años 30.....
invadieron LIBIA, IRAQ, AFGANISTAN, realizan una guerra proxy en SIRIA en esta década ( 2001 en adelante).....
efectivamente, los ESTADOS UNIDOS DE NORTE AMÉRICA, tiene una política, expansionara, militarista, y depredadora..... igual que la ALEMANIA NAZI, de la década del 30.....
 
Nocturno, no trates de hablar mostrando un minimo de sentido comun, que vas a ser acusado de friki rusofobo titere de la CIA!!! Hasta te pueden llegar a desear un atentado. XD
 
Expandirse hacia el Este, ¿como cuando se gastó conjuntamente -lease Berlín/Moscú- más de €6 mil millones para los gasoductos del Nord Stream, y proyectados otros siete mil millónes para la plataforma marítima?

Hay sustento en contra de la irracionalidad de la guerra. Que no querámos verlos es cuestión de cada uno. Si no, pongamos sobre la mesa la cuestión del despliege del escudo antimisiles ante un líder que justamente proclama su poderío nuclear por un conflicto menor.


Saaludos!!!

Y que tiene que ver el Nord Stream con la expansión de la alianza atlántica militar con el propósito de cercar a una nación con el propósito de debilitarla?.

De todos modos, es mas que claro que ese tipo de negocios no es impedimento para joderle la vida a nadie por parte de la OTAN. Francia firmo un contrato por Rafales, Airbus y plantas nucleares con Gaddafi, y eso no fue impedimento para que usaran esos mismos Rafales para bombardear el país y entregárselo a los islamitas.

Ah, pero no y que el escudo anti-misil era para contarrestar las amenazas de Iran y Corea del Norte, o ya se cayo la mentira?.

What was the US proposing to do?

The US has been developing a missile defence system intended to destroy incoming ballistic missiles potentially coming from North Korea and Iran.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6720153.stm

A ciertas personas se les olvida que Rusia no es Irak o Libia que pueden bombardear a placer...
 

Nocturno Culto

Colaboracionista
Colaborador
Nadie tiene nada en común ni actua como los nazis.

Ni Moscú ni Washington.

El nazismos fue un fenómeno único e irrepetible (como todos los hechos historicos) con carateristicas que lo definen y recortan.

Como dice la regla: el primero que menciona a Hitler pierde.
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
Y que tiene que ver el Nord Stream con la expansión de la alianza atlántica militar con el propósito de cercar a una nación con el propósito de debilitarla?.

De todos modos, es mas que claro que ese tipo de negocios no es impedimento para joderle la vida a nadie por parte de la OTAN. Francia firmo un contrato por Rafales, Airbus y plantas nucleares con Gaddafi, y eso no fue impedimento para que usaran esos mismos Rafales para bombardear el país y entregárselo a los islamitas.

Ah, pero no y que el escudo anti-misil era para contarrestar las amenazas de Iran y Corea del Norte, o ya se cayo la mentira?.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6720153.stm
A ciertas personas se les olvida que Rusia no es Irak o Libia que pueden bombardear a placer...





no quiero hacerte la contra, pero efectivamente USA es mas similar a el HITLER de los años 30.....
invadieron LIBIA, IRAQ, AFGANISTAN, realizan una guerra proxy en SIRIA en esta década ( 2001 en adelante).....
efectivamente, los ESTADOS UNIDOS DE NORTE AMÉRICA, tiene una política, expansionara, militarista, y depredadora..... igual que la ALEMANIA NAZI, de la década del 30.....

Para que se entienda en la idiosincracia de éste lado, la crísis política-diplomática de entre guerras del siglo XX, tienen aspectos totalmente aplicables a la relación de la UE, Rusia y las naciones menores. No sólo por el hecho de una anexión territorial, en un marco de alianzas contrapuestas, sino por cómo reaccionaron las demás potencias al conflicto: no por las armas sino en sanciones.
Aclarada ésa óptica, existe tambien un marco de interdependencia económica en base de recursos energéticos que se ha visto perjudicada por los combates en Ucrania. ¿Porqué interdependencia? Porque el bloque europeo invierte CONJUNTAMENTE con Moscú para las rutas imprescindibles del gas de éste último. Cuestión que los belicistas como el amigo venezolano de más arriba NO entienden más allá del "perverso avance de Occidente". Ante la anexión de Crimea y la amenaza de invasión en Ucrania, la UE implementó sanciones económicas a Rusia que perjudican totalmente la relación anteriormente descrita. Relación que salvó a Rusia tras la caida del comunismo, y que mantuvo en su sitio a la UE.

Que tomaran mis palabras como una acusación de nazi hacia Putin, es cosa de USTEDES, no mía. Los está tapando un velo de hinchada, en vez de razonar lo que están discutiendo.


Saludos!!!
 
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Nocturno, no trates de hablar mostrando un minimo de sentido comun, que vas a ser acusado de friki rusofobo titere de la CIA!!! Hasta te pueden llegar a desear un atentado. XD

MEKO no es ser rusofilo..... sigo insistiendo, si el gobierno de kiev, hacia mucho mas incapie en la negociación política; que en el uso exclusivo de la fuerza bruta, las cosas hoy serian muy distintas a lo que son hoy....... no querer reconocer las terribles metidas de pata políticas del gobierno de Kiev, es ignorar la realidad y seguir cometiendo errores......
es por eso, que las acciones del gobierno central ucraniano, hacen que tenga que quemar mis libros de política y estrategia ( Maquiavelo, Sun Tzu, la política de Platon, las memorias de Napoleon)
 
MEKO no es ser rusofilo..... sigo insistiendo, si el gobierno de kiev, hacia mucho mas incapie en la negociación política; que en el uso exclusivo de la fuerza bruta, las cosas hoy serian muy distintas a lo que son hoy....... no querer reconocer las terribles metidas de pata políticas del gobierno de Kiev, es ignorar la realidad y seguir cometiendo errores......
es por eso, que las acciones del gobierno central ucraniano, hacen que tenga que quemar mis libros de política y estrategia ( Maquiavelo, Sun Tzu, la política de Platon, las memorias de Napoleon)


No niego que se tendria que haber usado mas politica que fuerza cuando los rebeldes empezaron a tomar edificios publicos y comisarias (por no decir depositos de armas), pero tambien entiendo la situacion de la cupula politica en Kiev: Se acaba de echar politicamente al ultimo presidente, se estan organizando las nuevas elecciones, tenias al Maidan como nueva fuerza politica, y como cereza del postre Rusia te acababa de sacar un oblast entero, ademas de que no sabias si queria mas o no. Y de repente tenes a estos tipos haciendo eso. Tendrian que haber prevalecido cabezas mas frias, pero no todo el mundo tiene hidrogeno liquido por sangre. Lo mas tragicomico, en esa altura del quilombo, es que mientras que en Kiev se creia que estos rebeldes eran bancados por Moscu, en esa ciudad deian estar tan sorprendidos como en Kiev. Todo me lleva a pensar que esos levantamientos no fueron planificados por Putin, sino por otros dentro de Moscu.
 
Estaría bueno que seamos más objetivos (dentro de lo humanamente posible) en este tema.

A mi me produce desconfiansa el Euromaidan y su gente y se sabe que soy medio rusofilo.

También soy realista y se que el contrapeso ruso a la OTAN es un mal necesario, al menos por ahora.

Pero desde el comienzo veo que hay muchos seguros de que los rusos son los buenos en esta película y no creo que esa tan así.

Personalmente opino que Crimea nunca debió dejar de ser parte de Rusia y que (por otros métodos) debía ser regresada, pero el resto de ¿Ucrania?

Como Estado soberano tiene derecho a la integridad territorial, pero bueno, vamos a darle el beneficio de la duda a los separatistas y pensar que realmente representan los deseos de la mayoría de la población.

Otra cosa que he leido es "los fascistas de Kiev"... el camarada Putin es bastante fascista también, digo... periodistas encarcelados o "accidentados", leyes contra los homosexuales, cierre de medios opositores.

¿Nos olvidamos de los bombardeos/violaciones/saqueos/desplazamientos durante las guerras chechenas (cuando Putin era director del FSB/Primer Ministro/Presidente?

Acá no hay malos y buenos, solo hay víctimas.

Los rusos no son los buenos, simplemente son. Son un contrapeso que se ha vuelto extremadamente necesario hoy día en contra de los desmanes de USA y la OTAN a nivel geopolitico. Un "mal" necesario.

La diferencia y la que creo que es la principal razón por la cual Rusia genera mas simpatía es el hecho de que no se venden como "policías mundiales ante las injusticias y tiranías del mundo", muy al contrario de USA, paladín de los derechos humanos que vive acusando a diestra y siniestra sobre violaciones a los "valores democráticos" pero que mantiene relaciones mas que amigables con países como Arabia Saudita.

Si te pones en el lado malo de Rusia, sabes que puedes esperar de ellos pero que pueden llegar a ser extremadamente prácticos y pragmáticos. Simplemente te suelen decir apoyamos tal o cual situación/lider porque simplemente es lo mejor para los intereses de Rusia, sin tanta parafernalia.

Hay una diferencia entre ser totalitario y facho. Rusia ciertamente se desliza cada vez mas hacia el totalitarismo pero de ahí a usar abiertamente simbologia neo-nazi, ensalzar a personajes como Stepan Bandera y justificar a Hitler como lo hacen en Ucrania es otra categoría por completo.

Por otro lado tomemos como ejemplo a EEUU. En EEUU se han vuelto progresistas con el tema de la homosexualidad, pero ser negro se sigue viendo con malos ojos como queda demostrado con el tema de Ferguson y como se hace mutis incluso en los medios; si algunas de las imágenes de Ferguson hubiesen salido de un país latinoamericano o asiático, mínimo se habrían comido un embargo internacional que te cagas.

O pongamos otro ejemplo, el caso de Snowden, al que le quieren encerrar de por vida en un hueco por exponer una red de espionaje ilegal bajo las mismas leyes de EEUU con cortes secretas, bajo el manto de la "seguridad nacional" y una policía que esta mejor equipada que el 70% de los Ejércitos del mundo.

Tan grave es el tema que lo vemos cada vez que hacen un "Swating". Que se puede decir de un pais donde cualquier "denuncia" anónima puede ser respondido con un equipo de fuerzas especiales policiacas sin el mas mínimo de comprobación?.


Los llamamos fachos también o mas adecuadamente quasi-totalitarios?

Y ciertamente los Rusos cometieron barbaridades y desmanes en Chechenia, pero creo que no hay super-potencia que se salve de eso, empezando por la alternativa a Rusia, los EEUU.

Nocturno, no trates de hablar mostrando un minimo de sentido común, que vas a ser acusado de friki rusofobo titere de la CIA!!! Hasta te pueden llegar a desear un atentado. XD

Los argumentos de Nocturno son razonables y reales. Muy distinto a vivir haciendo copy-paste de la propaganda pro-ucraniana.
 
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Jorge II

Serpiente Negra.
Arseni Yatseniuk un favorito de los estadounidense dice la nota, vendria ser que el pais que dice defender la libertad y democracia, tiene a un aliado a un neonazi que tiene la impunidad de tratar a Rusia como estado terrorista, ojalá que Rusia actue en consecuencia contra Kiev sin importar las consecuencias y no parar hasta su total destrucción, ahi va a tener una causa para decir que Rusia es un estado terrorista.
 
¿De qué otra forma pueden responderle a un tipo que alega su poderio nuclear ante un conflicto satélite?

A fines de los 30, cuando desaparecieron los checos y a los austriacos se los comió el lobo, Europa razonaba fuera del recipiente cediendo más pequeñas naciones para que el gigante militar del Rhin quedara saceado.
Hoy...


Saludos!!!

Es que Rusia está obligada a esgrimir su potencia nuclear como elemento a ser usado en caso de escalar un conflicto que amenace su integridad territorial (la suya no la de Ucrania), porque en el campo exclusivamente convencional está en franca desventaja con la OTAN, tanto en cantidad como en calidad. Son las vueltas de la vida. En los 60, 70 y parte de los 80 S.XX era la OTAN la que en desventaja numérica convencional esgrimía la respuesta nuclear para advertirle a la URSS que cualquier conflicto convencional en Europa sería inicio de escalada nuclear. Y funcionó y creo también funcionará ahora.

Aclaro que yo no hablo de buenos y malos en el asunto ucraniano. Si las partes quisieran lograr la paz en Ucrania, todos deberán ceder. Rusia aceptar la integridad territorial de ese país (salvando el caso de Crimea definitivamente integrada a Rusia), que el este pro ruso exista algún grado de autonomía y salvaguardia de modo de vida pro ruso, pero con Ucrania como país más próximo a occidente; quizás miembro de la UE pero no de la OTAN. Y amnistía para todos: maidanes, prorusos, etc.

¿Cómo presionar a Kiev y a los prorusos? Rusia los presiona con amenaza de cortarles los suministros bélicos y de hombres (no duran ni una semana sin ellos) y occidente presiona a Kiev con que si no cede no hay créditos ni ingreso a la UE.
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
Y seguramente Putin "salta de alegria" al no contar con los euros que podría estar embolsandosé como lo hacia hasta la metida de pata en Ucrania. Total está China. Y en el resto de Europa están "saltando en una pata" por la crísis energética resultante. Todos se muestran muy felíces por declaraciones nucleares a raíz de sanciones económicas. Hermoso.

El "avance de Occidente" al fondo de su propio barrio, señores: el discurso que pega en éstos días... Tenémos un genial conflicto en Ucrania, que trae cada vez más cerca de la Unión, a una guerra como la que se sufrió en los Balcanes, o que bien podría degenerar en un conflicto infinitamente más dañino. Fantástico.

No extraña que haya gente en éste hilo pontificando la guerra total y la muerte como si fuese un asunto de fín de semana. Una vergüenza.


Saludos!!!
 
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Jorge II

Serpiente Negra.
técnicamente hablando obviando la parte politica del asunto, las fuerzas militares de la OTAN son muy superiores en calidad nose en cantidad, siempre hablando de la parte convencional, igualmente viendo las doctrinas de ambas partes como así la situación usando todas las armas convencionales disponibles, nose si la OTAN pueda tener una victoria en el terreno, ni tener el dominio del aire tampoco.
Tambien en la parte politica el problema de Europa principalmente es que no quiere dejar de ser el centro del mundo y más aun cuando se muestra ante el mundo su total dependencia a los intereses de USA, el mundo se está volviendo más multipolar y todo por las politicas de Obama que europa sigue aun a perdida de sus propios intereses.
 

Argos

Colaborador
Colaborador
Solo hay que notar que el que tiene tono mas belicoso entre los OTAN es Obama.

"Se agarran de los pelos, pero para no ensuciar
van a c@g@r a casa de otra gente"
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Tan grave es el tema que lo vemos cada vez que hacen un "Swating". Que se puede decir de un pais donde cualquier "denuncia" anónima puede ser respondido con un equipo de fuerzas especiales policiacas sin el mas mínimo de comprobación?.
Y esto que tendrá que ver con Rusia-Ucrania, Ucrania-Rusia? homepen

No descarrilemos muchachos.
 
Desde la guerra con Mexico, que USA no pelea en sus fronteras, sino que participa (o empìeza) en guerras en otras partes del globo, boludos no son
 

Jorge II

Serpiente Negra.
la unica guerra que tendrian en sus fronteras es contra los carteles de drogas y nose si lo pueden derrotar.
 
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