Libros sobre el conflicto de MLV
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Norber querido:
Cuando en un libro como el de Lejtman, muy bonito en su confección por cierto, y que pretende ser una fuente de consulta para que el ciudadano común comience a interiorizarse sobre la Causa Malvinas; no sólo cae en los remanidos lugares comunes de la desmalvinización sino que comete gruesos errores como por ejemplo:
- Bautizar al entonces Capitán Pablo Carballo como Carlos Carballo
- Epigrafiar la famosa foto nocturna de la Fragata Antelope estallando como "Fragata Ardent"
- Habiendo millares de fotos disponibles del material aéreo utilizado en el Conflicto, grafican el Mirage 5 Dagger con una foto de un Mirage III... y con escarapela francesa!!!
Hechos simples como los enunciados hablan a las claras del muy pobre trabajo de investigación en pos de hacer algo en el menor tiempo posible, con el menor trabajo posible... en resumen, algo berreta (pero lindo) y que se venda.
Este muchacho Lorenz viene dando muestras de tener la misma escuela que Lejtman y tantos otros funcionales a la desmalvinización, y éste libro no es excepción. El término "ladroneada" es desde la óptica de álguien que quiere a Malvinas y sus protagonistas como vos y yo los queremos. en caso de que no compartas, ahora te pido yo me expliques por que.
un abrazo
Nito
Colaborador
"...Federico Lorenz es pensador e investigador social, de impecables antecedentes académicos, quien se ha esforzado en transmitir la verdad de los hechos referidos a las Malvinas a la opinión pública argentina, lo cual como es de esperar le ha merecido la condena tanto del gobierno como de grupos extremistas.."
Extraído de:
http://es.mercopress.com/2013/12/07...s-un-nuevo-libro-con-la-vision-de-los-islenos
no comulgo ni con el gobierno ni con ningún grupo extremista... pero tiene mi condena igual, jijiji
En sus palabras Lorenz comienza diciendo que ”es muy probable que la mayoría de los lectores argentinos de este libro no conozcan las Malvinas, pero seguramente todos tienen algo que decir sobre lo que las Islas significan. Sin embargo, ese saber está fuertemente atravesado por su memoria escolar sobre la historia de las Islas, sobreimpresa por el dolor y la perplejidad, por las memorias de la guerra.
La “causa nacional” que significa la recuperación de las Islas Malvinas tiene para los argentinos rango constitucional: bajo la forma del mandato pacífico, está expresada en una cláusula transitoria de la Constitución. Durante décadas, los argentinos nos formamos bajo ese mandato, tal vez sin reflexionar críticamente acerca de lo que significa, sin tener en cuenta procesos históricos de largo plazo entre otras cosas porque el dolor por los muertos está muy cerca y porque las causas sagradas no se cuestionan. Es muy difícil, en consecuencia, mirar las cosas de otra manera. Pero seguramente es el esfuerzo más importante que tenemos que hacer.
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thunder
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Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Condena del gobierno? Que gran mentira! Lorenz es funcionario del Ministerio de Educacion kirchnerista.
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bagre
2º inspector de sentina
Estimado CVGM NICOLAS KASANZEW
Esta administración de extracción justicialista tiene tantas vertientes que por formar parte de algún rincón del aparato estatal, no significa que este total o parcialmente consustanciado con el verticalismo imperante.
En lo personal, leer el velado cuestionamiento sobre nuestros derechos soberanos y el origen que le da este señor a esas cuestiones me parece un fino trabajo del fo britt mas que un ensayo de un intelectual independiente.
Cordiales saludos
bagre
Esta administración de extracción justicialista tiene tantas vertientes que por formar parte de algún rincón del aparato estatal, no significa que este total o parcialmente consustanciado con el verticalismo imperante.
En lo personal, leer el velado cuestionamiento sobre nuestros derechos soberanos y el origen que le da este señor a esas cuestiones me parece un fino trabajo del fo britt mas que un ensayo de un intelectual independiente.
Cordiales saludos
bagre
Nito: Fijate que agencia lo esta diciendo: MERCOPRESS, ¡Que casualidad! Es el organo de difusion de los servicios de inteligencia ingleses en el Mercosur, siempre difunden noticias prokelpers o probritanicas y siempre palos para nosotros, hace rato que los tengo fichados a estos muchachos.
Saludos
Hernan
emilioteles
Colaborador
Separando las cosas por mi parte para comprender mejor, expreso mi querido Cesar que de los años que llevo en esto he visto de todo, y vos y cuando más algunos foristas, tambien
Estimado:
Pregunté porque tal vez, leyendo el libro hubieras advertido algo en particular que ye haya parecido "robado" entendiendo por tal cosa, utilizar información generada por otro sin mencionar la fuente.
Vos debés recordar que Llorenz ha sabido andar por estas páginas tiempo atrás y creo recordar que hizo consultas de carácter general precisando información sobre la Gesta.
Yo lo localicé a partir de su presencia en ZM ya que a mi me interesaba mucho hablar con él por su libro "Fantasmas..." al que he disfrutado sin dudas tanto que he leído partes al aire en la radio en su momento. Cuando acordamos la entrevista telefónica, yo me encargué de dejarle aclarado de mi posición antípoda en materia política a la suya aclarándole que esto a mi no me inhibía de elogiar su trabajo.
Ha estado de acuerdo según recuerdo, en que a pesar de pensar políticamente muy diferente podíamos ambos sostener el mismo interés en las historias de Malvinas.
El libro que nos ocupa lo trajo Alejandro el jueves al programa y coincido en su apreciación que pareciera por su formato estar concebido como libro de texto para las escuelas, tiene un "aire" al Manual Kapelusz de mi lejana infancia.
Un abrazón
norberto
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Estimado Bagre, hemos visto en más de una oportunidad como coinciden los intereses del presente gobierno, con los intereses británicos. Sin hilar más fino, baste recordar que para hacer su periplo por Vietnam y las Seychelles, la primera mandataria alquiló por un millon de dólares un avión de la misma empresa británica que abastece a los soldados de Su Majestad en las Malvinas.
Alejandro Amendolara
Colaborador
Dejando de lado las especulaciones sobre el motivo de la escala, en las Seychelles, el T-01 corría los mismos riesgos judiciales (embargo) que la ARA Libertad en Ghana.
Saludos!
Alejandro
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Pero se podria haber alquilado un avion de cualquier empresa, menos de la que abastece a los ocupantes de nuestras Malvinas... Saludos!
El término "ladroneada" en éste caso no quiso significar el "tomar prestada" información o trabajo de investigación de otros para escribir un libro; sino que obedece al hecho de realizar algo con mero objeto lucrativo/comercial... mercenario, y al más bajo costo
Es cierto que puedo estar un poco afectado y/o susceptible ante eventualidades de ésta naturaleza y provenientes de éste género tan particular de investigadores o historiadores; y me disculpo por ello... contraponer la liviandad y frescura con que abordan el tema con todo lo que han entregado y sufrido nuestros combatientes, creo que es lo que no logro digerir de buena manera...
enorme abrazo con las disculpas
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Un ladron es el que roba. Lorenz nos roba nuestra historia al aseverar, por ejemplo, que en Malvinas combatió el ejército represor.
Lástima que nadie se calienta por nada a la hora de investigar, el 2 de abril a la noche también escuche de la boca del VGM Savage que el " no fué a Malvinas con el Ejército de Los Andes, fue a malvinas con el del plan condor ", yo no dudo que hayan maltratado a la tropa de hecho Miguel Savage lo sufrió en carne propoia y lo contó. Pero NADIE va a decir que el EA se portó correcta y politicamente bién, sino por que retiraron por ejemplo a Patricio Dowling, que hacía la excelente labor de mantener a los kelpers vigilados.
Más que vigilados los tenía escandalizados por su comportamiento que coincidía y mucho con lo que dicen Lorenz o Savage.
Claramente fue una de las tantas faltas de visión que tenía la Junta de lo que era el mundo en esa época y tardaron en darse cuenta que no estaban en El Salvador ni en ninguno de los países que tenía institucionalizada la represión ilegal.
Que honremos a muchos de los hombres y a la causa que nos ocupa en este foro no debe hacernos olvidar quienes eran los que la conducían desde lo más alto, que hicieron antes o durante el conflicto y cuáles eran sus verdaderos intereses.
Saludos!
Claramente fue una de las tantas faltas de visión que tenía la Junta de lo que era el mundo en esa época y tardaron en darse cuenta que no estaban en El Salvador ni en ninguno de los países que tenía institucionalizada la represión ilegal.
Que honremos a muchos de los hombres y a la causa que nos ocupa en este foro no debe hacernos olvidar quienes eran los que la conducían desde lo más alto, que hicieron antes o durante el conflicto y cuáles eran sus verdaderos intereses.
Saludos!
No hay nada que disculpar Cesar, yo lo veo como esos tipo que para ilustrar cualquier nota o comentario o noticia sobre Malvinas, ponen una foto mostrando un soldado argentino sucio y afligido detrás de un alambrado de púas...
Será que Diego Lucero tenía razón cuando aseguró que en nuestro querido país lo único que progresa es el atraso.
Salute y espero verte pronto nuevamente
norberto
