Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

[Agustin23]

Usted es el secretario de Porá? es como los chicos mal criado(siempre metido en el medio) le contesté a Porá, no a usted.

Y como cualquier otro forista puedo tomar su posteo y preguntar.Ud cita una información, compártala.Esa información estuvo aquí y desconozco qué paso con ella.Hoy en día hay foristas nuevos que no saben de qué se habla, ni de los cambios que fue sufriendo con el tiempo.

 

[Agustin23]

Demasiado cómodo.
Relatos sobre el fuego de Artillería hay páginas y discuciones interesantes, en el hilo correspondiente.

Saludos

Esperaba su testimonio, y en concreto ubicado en el contexto de este combate.

 

[GABINOSUAREZ]

Sumando un ejemplo más al "Nunca digas que no se puede", está la anécdota que contó Ud. Gabino en Misión Malvinas sobre los paracaidistas rusos en la 2da. Guerra Mundial dónde lanzaban 100.000 tipos para que 10.000 llegaran al suelo sanos y salvos.

Ivan.-

Se te olvidó decir que los lanzaban sin paracaidas que era la parte interesante como "Lo imposible".
A quien se le puede ocurrir lanzar paracaidistas sin paracaidas????. A LOS RUSOS!!!!

Saludos Ivan.
PD: Quedaste impresionado con ese relato. JAJAJAJA.

 

[elpatriota]

Esperaba su testimonio, y en concreto ubicado en el contexto de este combate.

@GABINOSUAREZ es un Oficial Retirado del Ejército Argentino y Veterano de Guerra de Malvinas. Pero además es un Ser Humano. Entiendo sus pasiones (a veces no) pero MINIMAMENTE un "POR FAVOR" adosado a su pedido tal vez tenga una mejor recepción. Por una cuestión de respeto hacia él nomás...

 

[PagoPorà]

Manuel creo que lo que pones es mas bien una expresion de deseo y la comparto, yo hubiera querdo que sea asi,,,,,,cuantos quisiermos que esto que escribis sea verdad,,,,como siempre dije,,,,mi pagina de Malvinas esta llegando a las 41,000 personas, con una actividad viral increible, alli podria destrozar a Vazquez y sin embargo no lo hago, me da verguenza estas discusiones entre Argentinos que tiene un arranque y es en 1982 13 de Junio Tumledown.

No se si tenes las declaraciones o documentos pero si no los tenes te paso a vos y a quien lo requiera los mismos sin problema, si los lees de seguro no escribirias esto :


A- Le creo en buena medida a Vázquez, la 4N en su totalidad combatió contra el enemigo (no puedo asegurar si cuerpo a cuerpo) pero que fue empeñada completa...
No me creas a mi creele a Vazquez, el mismo por radio pero consta en el lbro del BIM5 despues del primer ataque dijo que su sector "no fue empeñado en combate y estaba entero.." y es verdad porque solo en ese ataque combatio servicios,,,,creele al segundo de Vazquez el Suboficial Eduardo Fochessatto, en el mismo pozo de Vazquez que dice textualmente que los mantuvieron rodeados toda la noche y recien a las 6 de la mañana iniciaron la lmpieza de pozos desde el Este..";;;;; obvio y te juro se me cae un lagrimon,,,,jamas limpiarian los pozos desde el Oeste porque alli ya estaban todos muertos o prisioneros,,,es la gente que esa noche hizo grande a la >Patria



B - Vázquez fue el líder de esa resistencia, con enormes valores humanos cerca suyo ( Silva, Castillo) por nombrar a algunos ..
Vazquez por mas que haya tenido y consta todas las ganas y toda la garra estaba rodeado, no podía hacer nada por mas que lo quisiera y todo esto se dá por no admitir eso, creó una historia de fantasía cuando tuvo que poner que aun rodeado resistió como pudo, hablar de Silva o Castillo ya es nivel Dios....incomparables, ambos fuera de sus pozos combatiendo y cayendo


C - aprendí acá que una parte del ataque se da por el extremo oeste, donde se desempeña Silva y Servicios.
No hay constancia de ninguna parte de que Vazquez haya sido atacado desde el sur, existe y se esta investigando la posibilidad que un pequeño grupo enemigo de no mas de 6 se haya perdido y agarro para ese lado, pero no mas que eso, hay que tener cuidado con los terminos que usamos porque si bien Vazquez no fue atacado fue hostigado toda la noche y su gente como pudo habrio fuego a la distancia, pero eso no es un combate como relata Vazquez, los Britanicos TODA la noche tiraron sobre la gente de Vazquez para mantenerlos dentro de sus pozos y aferrarlos, de esa forma se evitan mas muertes de ambos bandos pues todo estaba terminado

D- creo en el apoyo artillero que Vázquez y Demarco oportunamente realizan para con sus tropas
Si claro,,,,el tema es acomodarlo en el tiempo, porque de nada sirve tirar a las 3 de la mañana cuando a las 1 los tenias regalados


E- Repelo la idea de que... cada uno hace su guerra.....nada más desmalvinizador que eso..
Lamantablemente fue asi, llegaron peleados y terminaron el combate peleados nada mas que la gente que peleo de veras quedo en Malvinas como >Castillo , escribile a Feranandez y otros en su FB y te van a decir que no pudo ***** por semanas mientras desde el pozo de vazquez les mostraban las tortas fritas y mermelada,,,,,o porque la gente de Servicios arma la Patrulla Chocolate?,,,buscaban comida armas y todo lo que sirva y su jefe por estar peleado con el jefe de ellos no le daban ,,,fueron hasta dos hermanas por comida y murieron por eso, Vazquez se enteró y les prohibio, al otro dia fueron y los emboscaron, Vazquez dijo que los fusilaria y cuando le dicen que Rodriguez vino mal herido con 3 impactos dijo "que se *****" por eso los propios compañeros lo pusieron dentro de dos bolsas de dormir y lo escondieron esa noche del combate


F- La 4 y 5 perdieron conexión por eso Miño se repliega y la 4 queda peleando.
Si tal cual,,,,es asi, servicios y EA quedan combatiendo pero ya a las 3 todo termino para ellos

G- aún no sé a que hora se retira....Robacio dice a la madrugada, algunos foristas hablan de las 9 30...
No se entiende,,,,,,se retira quien ? Vazquez cae a las 6 de la mañana, los que intentan el contra ataque se retiran ya de dia

H La 4N en su totalidad consume la munición y tiene bajas....es sobrepasada y aferrada desde arriba....
Solo hay bajas en EA y Servicios, exploración nada de nada,,,,en combate ni heridos, fuera del combate hay dos sucesos ya estando prisioneros personal de Vazquez

Í- La Madrid, Miño y compañía salen para recuperar espacios perdidos y reforzar la 4....chocan con la infantería inglesa a 700/800 mts de la zona de la 4N...
salen en pelotas, sin ordenes claras, por eso tanto <lamadrid como <miño se adelantan para ver el terreno dejando ambos sus soldados detras y ven lo que no querrian ver jamas,,,,,TODO EL COMPONENTE BRITANICO haciendo el recambio,,,,Dos Compañias completas,,,imaginate que peleaban contra un peloton y ahora tenian dos compañias o casi 3 porque habia miembros de la G en el lugar


J-cerca de la 6/7 de la mañana Vázquez rinde la sección y a las 9 aproximadamente con un intenso uso de artillería de GA4 y el GA 3 Nacar y pc se repliega a Sapper...
????,,,,,,,Vazquez se rinde y es tomado prisionero, el PC de la Nacar se repliega antes de la madrugada y las otras secciones menos la 3N de Lucero hacen diferentes movimientos , de lo contrario la 2N que estaba cerca de Vazquez lo hubiera ayudado


Hay un documento que cuenta como son atacados de sur a norte la gente de Vazquez, en un rato lo pongo para que vean como la mentira tiene patas cortas..

 

[Agustin23]

@GABINOSUAREZ es un Oficial Retirado del Ejército Argentino y Veterano de Guerra de Malvinas. Pero además es un Ser Humano. Entiendo sus pasiones (a veces no) pero MINIMAMENTE un "POR FAVOR" adosado a su pedido tal vez tenga una mejor recepción. Por una cuestión de respeto nomás...

Gracias.Mi primer comentario fue en respuesta a Francotirador
"Cierto lo de los proyectiles.
En lo personal esperaba leer un muy interesante relato, para todo público.Sigo esperando".
A lo que se me respondió con un "cómodo".....
Por eso aclaré lo que esperaba.Recuerdo haberme dirigido muchas veces en muy buenos términos y respetuosamente.Saludos para ud.

 

[GABINOSUAREZ]

Yo si investigo me tengo que aferrar a lo que tengo, a lo que hay y no a lo que me conviene, por eso cuando afirmo algo pido a los demas si tienen, declaraciones o documentación que avalen lo que dicen y tiren por tierra lo mio, pero con seriedad, estamos hablando con gente adulta y educada, yo tambien leo y re leo los posts de Gabino porque son excelentes y didacticos como si un maestro los quiera expresar, pero los echos son echos y es lo que hay

# Demarco era el OA en Tumledown, cuando la Compañia G llega a la colina el los detecta y pienso yo a duras penas porque recuerden que el veia hasta donde el visor se lo permitia

Hasta donde le permitía?
Hay cosas que no entiendo, fuiste con un metro a medir las distancias de los pozos para ser preciso y ahora la precisión es hasta donde el visor le permitía ver?
Muchas veces uno piensa que está solo, Pero en realidad hay muchos ojos puestos en uno.
Entonces puede ser que no haya sido Demarco sino alguien más?.
En horas de la noche se detectan movimientos al sur de 2 Hermanas, quien es el que informa? Demarco?
La cuestión es que esos movimientos fueron detectados y también fueron batidos por nuestra artillería.
Entonces cómo usamos eso de "hasta donde el visor se lo permitía"

# 21 Horas y hasta cerca de las 24 Horas Demarco estuvo en su puesto

Quien lo dice?.

# Vazquez lamentablemente no pone en ninguno de sus informes que requirió a esa hora y hasta el primer ataque apoyo de artilleria y miren que Vazquez se a quejado de todos y contó hasta el minimo detalle, pero si estaba Demarco eso pasa a segundo plano pues si Vazquez no sabía del repliegue de Miño bien pudo suponer que Demarco seguia en el lugar y hay que darle la derecha a Vazquez en este supuesto.

Primero nos decís que todo lo de Vazquez es una falacia y, como dije antes, su silencio respecto del apoyo de fuego es válido. Para vos la FUENTE NO ES CONFIABLE y después aceptas su silencio sin mas analisis, tan solo porque no lo dijo. SI LA FUENTE NO ES CONFIABLE, NADA PROVENIENTE DE LA FUENTE ES CONFIABLE. Recordemos que "la ausencia de información es información en sí misma". Su silencio es información proveniente de el que es una FUENTE NO CONFIABLE. Obviamente para vos. Entonces usas lo de Vazquez según tu conveniencia es eso ha quedado IRREFUTABLEMENTE expresado por vos. No por mi.

# Nuestros testigos son nuestra propia tropa que plasmaron lo que vieron en declaraciones con horarios etc

Con Horarios...
A ver como funciona la cosa. Primera ráfaga enemiga. (Escribiente, tome nota, 21:16 el enemigo abre fuego)
Todos los horarios son aproximados con muchísima tolerancia.
Testigos que testimoniaron que es muy diferente a testigos interrogados. Algunos interrogados hay pero no conocemos como fueron las preguntas. No se si viste los informes oficiales, todos son "El preguntado .... Dijo...." es decir se conocen las preguntas y las respuestas. Eso es porque el proceso de interrogación no es simplemente preguntar algo.

# Al consultar bibliografia Britanica uno ve que hay coincidencia, lo dicen tambien ellos

Nuevamente ellos cuentan lo han querido expresar y normalmente con un fin que justamente no es el se necesita aquí para éste análisis. Nuevamente cono en el caso anterior sería necesario el interrogatorio.

# Entonces si la mision de fuego fue a las 21,45 horas coincide con el horario en que la 4N estaba bajo fuego de ablande y ni Vazquez tenia visual sobre la colina de noche, solo Demarco lo pudo reglar

Entonces?. Lo regló Demarco o tampoco pudo?. Y si Demarco no pudo, A quien le tire por 9 horas????.
Raro que nadie me aviso que deje de tirar. No te parece que sería lógico que surgiera algo mas o menos asi: "Díganle al idiota ese que está tirando que pare que no gaste munición al cuete"
Nadie me dijo que pare!!!! A mi me suena raro.
Hay que tener en cuenta que una misión de fuego no es como ordenarle a la MAG que abra fuego. Tiene todo un proceso que se transmite por una frecuencia en la que participan varios: OA, CAF, CDT. Alguien debe haber advertido que nadie pidió un PIF y que nadie reglaba el tiro y que había una batería que tiraba toneladas de munición.
Pero vos decís que el PIF a la BAIAC no existió (no hubo apoyo y por lo tanto no hubo PIF). El CAF desvía el PIF QUE NO EXISITIO del CDT de la BAIAC al CDT del GA4 que trabajo con los datos de un PIF QUE NO EXISITÓ, El CDT me pasó los datos para que yo cumpla con el PIF QUE NO EXISITIO.
Yo no lo entiendo.

 

[GABINOSUAREZ]

Gracias.Mi primer comentario fue en respuesta a Francotirador
"Cierto lo de los proyectiles.
En lo personal esperaba leer un muy interesante relato, para todo público.Sigo esperando".
A lo que se me respondió con un "cómodo".....
Por eso aclaré lo que esperaba.Recuerdo haberme dirigido muchas veces en muy buenos términos y respetuosamente.Saludos para ud.

Y todo lo que te pregunté y no me contestaste????
Además, como dije, está en otro lado de este mismo foro. Mas o menos como tantas veces me dijiste a mi.
Yo fui y me pasé horas buscando, por que viste que no es facil si no me dan las referencias de donde buscar.
Yo use mi tiempo, me incomodé, porque no me diste las referencias para la búsqueda. Jamas te dije nada hasta ahora. Espero te des cuenta el por qué. No lo hago de mal educado lo hago así para que te des cuenta.

Saludos

 

[manuel mandeb]

Todos los OA y aquellos que lo solicitaban tenían una carta topográfica con los puntos del terreno que nuestra sección adquisición de blancos había fijado.
De esos puntos toda la artillería tenia datos de tiro. Normalmente los PIF (pedido inicial de fuego) se hacían con referencia a esos puntos. Por ejemplo: del PR 101 derecha 600 acortar 300. Casi siempre se utilizaba este método porque es mas rápido y mas sencillo de obtener los datos. Con el anteojo de campaña rápidamente se obtienen los datos y sino por simple apreciación de distancias. Para la apreciación de distancias el OA debe estar MUY BIEN ENTRENADO. Pero de última y si no tenés otra forma.....
El anteojo de campaña tiene un reticulado graduado en milésimos (un metro visto desde 1000 metros de distancia) con lo cual es fácil la cuenta. Cualquier chico del secundario puede hacerla incluso mentalmente.

Sobre el teléfono.
Hay una red de comunicaciones radioeléctricas. Dentro de esa red se divide en red de comando, red de apoyo de fuego, red logística, etc, etc. Esa división de redes hace que los tráficos sean más rápidos. A su vez esas redes se subdividen para darle más agilidad al sistema. y uno puede hacer tantas divisiones dentro de las frecuencias asignadas como le sean necesarias a fin de lograr mayor velocidad y eficacia en las comunicaciones. Entendido esto te explico el resto.
El OA pide el apoyo de fuego normalmente a su unidad orgánica. Esta comunicación está siendo escuchada por el CAF (Coordinador de apoyo de fuego) que sólo interviene si considera que se debe realizar un cambio en lo que está sucediendo. Por ejemplo: Ese PIF pide proyectiles de iluminación. Si por ejemplo a quien se le pide ese PIF ya consumió el 50% de sus iluminantes, el CAF puede desviar el trafico a otra Batería que tiene el 100% de su stock para ir equilibrando la munición en todas las bocas de fuego.

Para el caso de Tumbledown, el Jefe de la Batería del BIM no estaba y, a cargo de ella estaba un Guardia Marina. Quizás por ese motivo el CAF desvió el PIF al GA4 donde todos los Jefes de Batería estaban en la posición. Como la misión se podía complicar suponemos y SOLO SUPONEMOS, que ese fue el motivo del cambio, pero en realidad lo desconocemos. De todas formas sirve a la explicación de tu pregunta.

Entonces la comunicación del PIF va directo al CDT (centro de dirección de tiro de la unidad que apoya). La batería que tira tiene, a su vez, una red de trafico radioeléctrico con el CDT y, en nuestro caso también comunicación telefónica que es la que usamos normalmente.
El CDT convierte los datos del OA en datos de tiro para los cañones y los pasa a la batería. La batería apunta y tira.
El OA luego pasa las correciones (reglaje) y cuando los disparos están encuadrados en la zona de blancos para a la fase de eficacia que es cuando tiran todo lo solicitado. Normalmente los marinos pedían 10 ráfagas. A cinco bocas de fuego eran 50 proyectiles y esas 10 ráfagas se volvían a repetir muchas veces antes de haber tirado las primeras 10. Este aspecto hay que tenerlo en cuenta: ¿Por qué me pide 10 ráfagas más si no terminé con las primeras 10?
Acá, como siempre digo, se abre un abanico de respuestas que cumplan con la condición de la pregunta. Una y SOLO UNA DE LAS RESPUESTAS puede ser "la desesperación". Y me pregunto ¿Se tendrá en cuenta la situación psíquica y física de los actores? para el análisis de lo que sucedió.

Saludos.

Muchísimas gracias Gabino, para nada sencillo el proceso del artillero ....
Además, que cantidad de disparos efectuaron sobre Tumbledown si los pedidos de ráfagas eran casi automáticas....admirable

 

[manuel mandeb]

Manuel creo que lo que pones es mas bien una expresion de deseo y la comparto, yo hubiera querdo que sea asi,,,,,,cuantos quisiermos que esto que escribis sea verdad,,,,como siempre dije,,,,mi pagina de Malvinas esta llegando a las 41,000 personas, con una actividad viral increible, alli podria destrozar a Vazquez y sin embargo no lo hago, me da verguenza estas discusiones entre Argentinos que tiene un arranque y es en 1982 13 de Junio Tumledown.

No se si tenes las declaraciones o documentos pero si no los tenes te paso a vos y a quien lo requiera los mismos sin problema, si los lees de seguro no escribirias esto :


A- Le creo en buena medida a Vázquez, la 4N en su totalidad combatió contra el enemigo (no puedo asegurar si cuerpo a cuerpo) pero que fue empeñada completa...
No me creas a mi creele a Vazquez, el mismo por radio pero consta en el lbro del BIM5 despues del primer ataque dijo que su sector "no fue empeñado en combate y estaba entero.." y es verdad porque solo en ese ataque combatio servicios,,,,creele al segundo de Vazquez el Suboficial Eduardo Fochessatto, en el mismo pozo de Vazquez que dice textualmente que los mantuvieron rodeados toda la noche y recien a las 6 de la mañana iniciaron la lmpieza de pozos desde el Este..";;;;; obvio y te juro se me cae un lagrimon,,,,jamas limpiarian los pozos desde el Oeste porque alli ya estaban todos muertos o prisioneros,,,es la gente que esa noche hizo grande a la >Patria



B - Vázquez fue el líder de esa resistencia, con enormes valores humanos cerca suyo ( Silva, Castillo) por nombrar a algunos ..
Vazquez por mas que haya tenido y consta todas las ganas y toda la garra estaba rodeado, no podía hacer nada por mas que lo quisiera y todo esto se dá por no admitir eso, creó una historia de fantasía cuando tuvo que poner que aun rodeado resistió como pudo, hablar de Silva o Castillo ya es nivel Dios....incomparables, ambos fuera de sus pozos combatiendo y cayendo


C - aprendí acá que una parte del ataque se da por el extremo oeste, donde se desempeña Silva y Servicios.
No hay constancia de ninguna parte de que Vazquez haya sido atacado desde el sur, existe y se esta investigando la posibilidad que un pequeño grupo enemigo de no mas de 6 se haya perdido y agarro para ese lado, pero no mas que eso, hay que tener cuidado con los terminos que usamos porque si bien Vazquez no fue atacado fue hostigado toda la noche y su gente como pudo habrio fuego a la distancia, pero eso no es un combate como relata Vazquez, los Britanicos TODA la noche tiraron sobre la gente de Vazquez para mantenerlos dentro de sus pozos y aferrarlos, de esa forma se evitan mas muertes de ambos bandos pues todo estaba terminado

D- creo en el apoyo artillero que Vázquez y Demarco oportunamente realizan para con sus tropas
Si claro,,,,el tema es acomodarlo en el tiempo, porque de nada sirve tirar a las 3 de la mañana cuando a las 1 los tenias regalados


E- Repelo la idea de que... cada uno hace su guerra.....nada más desmalvinizador que eso..
Lamantablemente fue asi, llegaron peleados y terminaron el combate peleados nada mas que la gente que peleo de veras quedo en Malvinas como >Castillo , escribile a Feranandez y otros en su FB y te van a decir que no pudo ******************** por semanas mientras desde el pozo de vazquez les mostraban las tortas fritas y mermelada,,,,,o porque la gente de Servicios arma la Patrulla Chocolate?,,,buscaban comida armas y todo lo que sirva y su jefe por estar peleado con el jefe de ellos no le daban ,,,fueron hasta dos hermanas por comida y murieron por eso, Vazquez se enteró y les prohibio, al otro dia fueron y los emboscaron, Vazquez dijo que los fusilaria y cuando le dicen que Rodriguez vino mal herido con 3 impactos dijo "que se ********************" por eso los propios compañeros lo pusieron dentro de dos bolsas de dormir y lo escondieron esa noche del combate


F- La 4 y 5 perdieron conexión por eso Miño se repliega y la 4 queda peleando.
Si tal cual,,,,es asi, servicios y EA quedan combatiendo pero ya a las 3 todo termino para ellos

G- aún no sé a que hora se retira....Robacio dice a la madrugada, algunos foristas hablan de las 9 30...
No se entiende,,,,,,se retira quien ? Vazquez cae a las 6 de la mañana, los que intentan el contra ataque se retiran ya de dia

H La 4N en su totalidad consume la munición y tiene bajas....es sobrepasada y aferrada desde arriba....
Solo hay bajas en EA y Servicios, exploración nada de nada,,,,en combate ni heridos, fuera del combate hay dos sucesos ya estando prisioneros personal de Vazquez

Í- La Madrid, Miño y compañía salen para recuperar espacios perdidos y reforzar la 4....chocan con la infantería inglesa a 700/800 mts de la zona de la 4N...
salen en pelotas, sin ordenes claras, por eso tanto <lamadrid como <miño se adelantan para ver el terreno dejando ambos sus soldados detras y ven lo que no querrian ver jamas,,,,,TODO EL COMPONENTE BRITANICO haciendo el recambio,,,,Dos Compañias completas,,,imaginate que peleaban contra un peloton y ahora tenian dos compañias o casi 3 porque habia miembros de la G en el lugar


J-cerca de la 6/7 de la mañana Vázquez rinde la sección y a las 9 aproximadamente con un intenso uso de artillería de GA4 y el GA 3 Nacar y pc se repliega a Sapper...
????,,,,,,,Vazquez se rinde y es tomado prisionero, el PC de la Nacar se repliega antes de la madrugada y las otras secciones menos la 3N de Lucero hacen diferentes movimientos , de lo contrario la 2N que estaba cerca de Vazquez lo hubiera ayudado


Hay un documento que cuenta como son atacados de sur a norte la gente de Vazquez, en un rato lo pongo para que vean como la mentira tiene patas cortas..

Pora, antes que nada, se agradece tu respuesta.

En muchos puntos no pienso igual que vos, porque creo que la realidad es un poco más compleja..


Si al final del camino, de este proceso investigativo, tus hipótesis son reales, no tengo la menor duda que te felicitaré y si nos encontráramos te daría un fuerte apretón de manos....

Por ahora, tal como dije , hace unos días, tengo un principio de incertidumbre (o varios) que no tengo forma de verificar .

A seguir investigando....

 

[manuel mandeb]

Perdón, me quedó, algo por decir.. ..tengo una gran debilidad investigativa...

No puedo leer bibliografía británica de la guerra, No me pasa por la garganta, la Repelo..

Sólo 3 o 4 libros....algunos por la mitad ( tengo la sensación que un hooligan vestido de paracaidista lo escribe, asco supremo)

Porque los que están escribiendo, en primer y ultima instancia nos vinieron a matar...

 

[Agustin23]

Y todo lo que te pregunté y no me contestaste????
Además, como dije, está en otro lado de este mismo foro. Mas o menos como tantas veces me dijiste a mi.
Yo fui y me pasé horas buscando, por que viste que no es facil si no me dan las referencias de donde buscar.
Yo use mi tiempo, me incomodé, porque no me diste las referencias para la búsqueda. Jamas te dije nada hasta ahora. Espero te des cuenta el por qué. No lo hago de mal educado lo hago así para que te des cuenta.

Saludos

Justamente buscaba eso.No encontré todavía ninguno referido a Tumbledown y al uso de la artilleria.
Aclaro que muchas veces le compartí lo que solicitaba.Otras veces le pegué el enlace y otras veces le respondí que estaba publicado en este hilo, acotando la búsqueda.
Si encuentro su relato o algo que pueda ser de interés tanto para mi como para los demás forista pegaré la referencia para que todos puedan leerla.

 

[Agustin23]

Perdón, me quedó, algo por decir.. ..tengo una gran debilidad investigativa...

No puedo leer bibliografía británica de la guerra, No me pasa por la garganta, la Repelo..

Sólo 3 o 4 libros....algunos por la mitad ( tengo la sensación que un hooligan vestido de paracaidista lo escribe, asco supremo)

Porque los que están escribiendo, en primer y ultima instancia nos vinieron a matar...

En este caso Manuel la cosa no es muy extensa, me refiero a escritos sobre Tumbledown.En algún momento se subió al hilo mapa de los movimientos británicos en las fases de sus movimientos.Le sugiero buscar en la publicaciones de Néstor o en los de Pagoporá.De este último se que comentó en el momento que se publicó sobre eso.

 

[Agustin23]

Perdón, me quedó, algo por decir.. ..tengo una gran debilidad investigativa...

No puedo leer bibliografía británica de la guerra, No me pasa por la garganta, la Repelo..

Sólo 3 o 4 libros....algunos por la mitad ( tengo la sensación que un hooligan vestido de paracaidista lo escribe, asco supremo)

Porque los que están escribiendo, en primer y ultima instancia nos vinieron a matar...

https://www.zona-militar.com/foros/...cumentos-y-hechos.30595/page-163#post-1640579
El de arriba es un enlace a una publicación de Nestor quien puso una tranacripción en castellano del libro M.Seer.

https://goo.gl/images/ZtACwC
Mapa subido por Pagoporá.

Relea hacia atrás y adelante de los posteos que le marco, hay comentarios muy jugosos.

 

[EzequielV]

Tenés el testimonio de Vital? Estaba en el sitio pero eliminó sus posteos y su perfil.

Lo de vital esta todo, busque mi amigo y encontrará y no se ande quejando.

 

[Agustin23]

Lo de vital esta todo, busque mi amigo y encontrará y no se ande quejando.

Vos sabés que no lo encuentro.En el hilo?.Si tenés alguna referencia de posteo avisame.

 

[PagoPorà]

Gabino,,,creo que se mezclan las cosas.....

a mi no me cerraba nada de lo que leía,,,Vazquez decia que <miño estaba a 30 metros y asi otras medidas raras como las de Silva .... un dia dije ME VOY y fui a Malvinas con un VGM de la CKIA pues hasta ese momento todos tocaban de oido y en los libros salian barrabasadas sobre el tema.

Claro que medi,,,,,y en cada punto de importancia no solo que medimos si no que buscabamos las visuales porque todos vieron a fulano morir o hacer tal cosa, con quien uno hablaba habia visto morir a Castillo y Silva; Vazquez vio a 90 metros de noche como se le desprendia el overoll de Castillo por los disparos !!!
Se me criticó hasta el hartazgo aqui en ZM porque yo ponia fotos y videos de DIA pero que a la noche TODO CAMBIABA y nada era igual.
Hable con gente de las 12,7 que tenian miras MIZZA, Visores y las Litton, como se bien que las usaron en Longdon, el Indio Colemil me ayudo mucho tambien,,,,, saque toda la info posible de ellos sin meter a nadie de Tumbledown pues si yo le pregunto a uno de servicios :

Hasta donde veías con tu Visor y como viste el ataque ?....le dejo el camino libre para que me diga cualquier cosa...verdad o mentira.

Pero le puedo preguntar.... Che,,,vos desde tu pozo como máximo veías 400 metros,,,,como y por donde pudiste ver el avance enemigo ??,,,de esta forma ya lo embreto pues se la respuesta

A mi me interesaba donde estaba Vazquez y donde estaba Miño, encontramos ambos lugares, medimos y vimos que entre ellos no habia ni siquiera visual, esos dos puntos estaban alli y seguiran estando, no entiendo su punto respecto al visor y mi trabajo de campo que es una herramienta util para ver tantas y tantas cosas del combate
Hice tantos viajes a Malvinas para no tener dudas respecto de tantas declaraciones y dichos, creo que en este tipo de temas si no haces un trabajo de campo estas frito, mas con la complejidad de Tumbledown y sobre todo los dichos de sus actores

Por eso es que no puedo poner que Demarco vio tal cosa cuando se que el rango de su visor es limitado
No puedo decir que regló en la noche a la artilleria contra xxxx enemigos cuando era imposible verlos o bien puedo asegurar que solo el y nadie mas que él pudo ver el primer ataque

El UNICO OA era Demarco y bien adelantado entre el enemigo por la forma propia del monte , yo no quiero aburrirlos con tanta info porque hablamos de mil cosas a la ves, pero Demarco con visor era el unico que pudo ver los 3 pelotones de la Compañia G, 7º 8 º y 9 º lamentablemente no se pusieron tropas en el callejon y no habia otro Argentino, abajo con visor estaba solo Castillo y tejada con la Litton del FAL, cuando el 15º avanza en el descampado logran verlos a unos 400 metros, no mas que eso.

Cuando Demarco o Tejada comunican algo ponen como referencia a puntos conocidos....." vienen avanzando desde el Oeste pero tirados mas hacia dos hermanas...", usa Dos Hermanas como referencia y no como que esta el enemigo en Dos Hermanas, ahora bien, si el EA tenia OA hacia el Oeste del Valle en direccion a Dos Hermanas esta perfecto, yo solo hablo de lo que me incumbe que es Tumbledown
Es obvio que un buen OA usa tambien puntos de referencia y ya los tiene anotados,,,un poco de luna...una bengala,,,una luz que se escapa,,,,,son muchas las variables que en manos de un buen Observador pueden dar buenos resultados

En el trabajo de investigación vamos cruzando la mayor cantidad de info que tenemos y se van sacando conclusiones y sosteniendo algunas y descartando otras, cada info nueva a la que uno accede puede modificar las anteriores, es todo muy dinamico; si ir mas lejos HOY cruzando info nueva que tengo sobre Miño encuentro una coincidencia que puede hacer cambiar lo que sabemos de su repliegue, pero es la punta del hilo, hay que tirar y estar seguros;;;;;;; hablamos de Demarco, firmo dos declaraciones, una de ellas Jurada, estuvo en su puesto acompañado por un soldado hasta que Miño le da la orden de repliegue, en el informe de Villarraza el Jefe de Compañia dice que Demarco le aseveró que en combate habia causado 4 o 5 bajas al enemigo, ese enemigo es del 13º peloton y sabemos la hora de ataque, podremos estar errados en unos minutos 15 mas o 15 menos, pero hay coincidencia con fuentes Britanicas


Al hablar de Falacia casi siempre me refiero al informe en General el cual ya se cae por su propio peso no solo por las mentiras si no porque van saliendo a la luz las PRIMERAS declaraciones apenas terminada la Guerra que son completamente distintas al informe de Vazquez, a mi me importaba un comino lo que diga Vazquez, pero despues de leerlo y leerlo dije,,,,,Este tipo es el primero que veo hablar mal de su propia tropa,,,,,despues con nombre y apellido lo escrachó a Miño tanto que hasta hay un poema cantado en Youtube en contra de Miño.,,,de Fochesaatto dijo de todo,,,,,,y no tuvo reparos en nombrar a Monsteirin siendo Coronel en actividad ,,,,,me disculpa cualquiera pero eso es NO TENER el minimo de codigos
Con respecto al pedido de apoyo de fuego de Vazquez a mi solo me interesa lo que sucede al comienzo del combate y en las declaraciones que hicieron los protagonistas no hay coincidencias, entonces recurrimos a los soldados y cabos siempre preguntando con "trampa" para saber si me mienten o no y en ese sentido sacamos una conclusión que ya la expresé; ahora bien, despues del primer ataque constan muchos pedidos de apoyo de fuego por parte del mismo Vazquez .

Con respecto a los Horarios coincido con ud. se le hace una pregunta y parece que ya hay una respuesta inducida, eso para todas las declaraciones, por ello y ante tanta diversidad yo al menos me propuse acompañar los horarios con una linea en el tiempo de los sucesos, ese ejercicio se hizo aqui en este mismo Post hace mas de un año pero no se prosiguó, realmente para tener un horario aproximado hay que cruzar mucha info con mucha gente y sobre todo en circunstancias diferentes, lleva tiempo pero mas o menos se llega a buen puerto

Yo respeto la Bibliografia Britanica, mas o menos le tome la mano, son extremadamente mentirosos y todo para ello es epico, las mentiras siempre se refieren a sus acciones como cuando dicen que retiran 30 cuerpos de Tumledown,,,,,otro dice 43 Cuerpos,,,,; si vemos cuantos Britanicos mataron a Argentinos con Bayoneta creo que llegamos a 15 por lo menos, pero resulta que cuando se revisan los cuerpos no habia uno solo con señal de muerte por arma blanca, pero en sintesis la Escolta Escocesa de la Reina debía contar una batalla como dije epica de Tumbledown, pero se pueden sacar buenos datos sobre horarios y direcciones de los avances, lugares etc,
Lo mas positivo siempre son los veteranos Britanicos que hoy dia hablan sin problemas.....por ejemplo si queremos saber por donde pasó el 13º peloton sus miembros tienen decenas de fotos en Facebook mostrandose en las piedras donde se cubrian, La Cigarra puso una foto del tirador de Law´s y hay mas fotos de la misma persona marcando por donde pasó

Yo con respecto a las Misiones de Fuego no me meto, no es mi tema y estoy aprendiendo con lo que leo de usted, lo unico que hice fue poner aqui en ZM las misiones de fuego sobre diferentes sectores que saque de un libro del EA que encontre en casa de mis primos que usted conoce en Bs As, no se quien o porque se asignaron esos blancos, lo unico que se se es lo que pasó en Tumbledown, casualmente hoy leía que Vazquez pidio artillería y la primera pico a 800 metros,,,,,la segunda ni la vio....entonces enojado pidio morteros, no se si era artilleria el EA o BIAC

Parece como que hay que mantenerlo a Vazquez alla arriba cueste lo que cueste,,,,,,hace 4 dias vengo pidiendo algun dato sobre el primer ataque donde HOY Vazquez dice que fue un infierno, incluso cuando se cumpleron los 10 años de Malvinas vienen a Argentina veteranos Britanicos y lo llevan a Vazquez para que comparta con ellos y otros oficiales del EA y FAA, alli Vazquez cuenta como se siente matar con bayoneta, esta el video tambien en youtube,,,,,pero lo mas grave es que en Malvinas dijo que no entro en combate durante el primer ataque,,,,,,como ve nadie responde ,,,,entonces como uno debe interpretar eso ?
Yo interpreto que para la mayoria si Vazquez dice que la tierra es cuadrada le hacen caso

A mi no me gusta dar golpes bajos pero esto es un mamarracho, la mayoria sabe de que se trata pero para los que no saben es la foto de Tumledown tomada horas despues del combate, esta foto le dieron a Vazquez para que prepare su charla en Bahia Blanca, como se ve la misma fue editada, se le agregaron lineas flechas y se indico en ella donde estaba la 4N y la 5N o CKIA
Tuvieron dias para traajar sobre la foto y se puso todo al reves
Donde dice 5/N BIM5 es decir Miño es la piedra que esta detras del pozo de Vazquez
Donde dice 4 /N BIM5 es el valle que apunta a Longdon
Uno se puede confundir en cosas menores,,,,pero poner a tu seccion al norte del monte cuando la misma estaba al sur,,,no se ....quisiera pensar que la mando a hacer con otro,,,,,,pero aun asi la mostro frente al auditorio y marcó como que estaba bien
Algunos queriendo defender lo indefendible decian que la foto estaba dada vuelta y les digo que no porque tampoco la CKIA estaba donde dice 4N y para colmo marcaron las crestas con lineas de puntos
Lo cierto es que donde esta todo en azul no habia nadie,,,,la gran abertura que se nota en el paredon es por donde entra el 13º peloton, si miramos las rayas amarillas de izquierda a derecha en la primer raya estaba la MAG de Miño y en la 5 creo que Demarco....despues de la 8 estaba el EA y donde dice 5N que es Miño justamente alli estaba Vazquez
Una flecha azul esta puesta como que se defiende o apunta casi a Puerto Argentino y la otra a Longdon.......en fin,,,,Dios es solo uno y no el jefe de la 4N, hay que ponerse eso en la cabeza

 

[Agustin23]

Gabino,,,creo que se mezclan las cosas.....

a mi no me cerraba nada de lo que leía,,,Vazquez decia que <miño estaba a 30 metros y asi otras medidas raras como las de Silva .... un dia dije ME VOY y fui a Malvinas con un VGM de la CKIA pues hasta ese momento todos tocaban de oido y en los libros salian barrabasadas sobre el tema.

Claro que medi,,,,,y en cada punto de importancia no solo que medimos si no que buscabamos las visuales porque todos vieron a fulano morir o hacer tal cosa, con quien uno hablaba habia visto morir a Castillo y Silva; Vazquez vio a 90 metros de noche como se le desprendia el overoll de Castillo por los disparos !!!
Se me criticó hasta el hartazgo aqui en ZM porque yo ponia fotos y videos de DIA pero que a la noche TODO CAMBIABA y nada era igual.
Hable con gente de las 12,7 que tenian miras MIZZA, Visores y las Litton, como se bien que las usaron en Longdon, el Indio Colemil me ayudo mucho tambien,,,,, saque toda la info posible de ellos sin meter a nadie de Tumbledown pues si yo le pregunto a uno de servicios :

Hasta donde veías con tu Visor y como viste el ataque ?....le dejo el camino libre para que me diga cualquier cosa...verdad o mentira.

Pero le puedo preguntar.... Che,,,vos desde tu pozo como máximo veías 400 metros,,,,como y por donde pudiste ver el avance enemigo ??,,,de esta forma ya lo embreto pues se la respuesta

A mi me interesaba donde estaba Vazquez y donde estaba Miño, encontramos ambos lugares, medimos y vimos que entre ellos no habia ni siquiera visual, esos dos puntos estaban alli y seguiran estando, no entiendo su punto respecto al visor y mi trabajo de campo que es una herramienta util para ver tantas y tantas cosas del combate
Hice tantos viajes a Malvinas para no tener dudas respecto de tantas declaraciones y dichos, creo que en este tipo de temas si no haces un trabajo de campo estas frito, mas con la complejidad de Tumbledown y sobre todo los dichos de sus actores

Por eso es que no puedo poner que Demarco vio tal cosa cuando se que el rango de su visor es limitado
No puedo decir que regló en la noche a la artilleria contra xxxx enemigos cuando era imposible verlos o bien puedo asegurar que solo el y nadie mas que él pudo ver el primer ataque

El UNICO OA era Demarco y bien adelantado entre el enemigo por la forma propia del monte , yo no quiero aburrirlos con tanta info porque hablamos de mil cosas a la ves, pero Demarco con visor era el unico que pudo ver los 3 pelotones de la Compañia G, 7º 8 º y 9 º lamentablemente no se pusieron tropas en el callejon y no habia otro Argentino, abajo con visor estaba solo Castillo y tejada con la Litton del FAL, cuando el 15º avanza en el descampado logran verlos a unos 400 metros, no mas que eso.

Cuando Demarco o Tejada comunican algo ponen como referencia a puntos conocidos....." vienen avanzando desde el Oeste pero tirados mas hacia dos hermanas...", usa Dos Hermanas como referencia y no como que esta el enemigo en Dos Hermanas, ahora bien, si el EA tenia OA hacia el Oeste del Valle en direccion a Dos Hermanas esta perfecto, yo solo hablo de lo que me incumbe que es Tumbledown
Es obvio que un buen OA usa tambien puntos de referencia y ya los tiene anotados,,,un poco de luna...una bengala,,,una luz que se escapa,,,,,son muchas las variables que en manos de un buen Observador pueden dar buenos resultados

En el trabajo de investigación vamos cruzando la mayor cantidad de info que tenemos y se van sacando conclusiones y sosteniendo algunas y descartando otras, cada info nueva a la que uno accede puede modificar las anteriores, es todo muy dinamico; si ir mas lejos HOY cruzando info nueva que tengo sobre Miño encuentro una coincidencia que puede hacer cambiar lo que sabemos de su repliegue, pero es la punta del hilo, hay que tirar y estar seguros;;;;;;; hablamos de Demarco, firmo dos declaraciones, una de ellas Jurada, estuvo en su puesto acompañado por un soldado hasta que Miño le da la orden de repliegue, en el informe de Villarraza el Jefe de Compañia dice que Demarco le aseveró que en combate habia causado 4 o 5 bajas al enemigo, ese enemigo es del 13º peloton y sabemos la hora de ataque, podremos estar errados en unos minutos 15 mas o 15 menos, pero hay coincidencia con fuentes Britanicas


Al hablar de Falacia casi siempre me refiero al informe en General el cual ya se cae por su propio peso no solo por las mentiras si no porque van saliendo a la luz las PRIMERAS declaraciones apenas terminada la Guerra que son completamente distintas al informe de Vazquez, a mi me importaba un comino lo que diga Vazquez, pero despues de leerlo y leerlo dije,,,,,Este tipo es el primero que veo hablar mal de su propia tropa,,,,,despues con nombre y apellido lo escrachó a Miño tanto que hasta hay un poema cantado en Youtube en contra de Miño.,,,de Fochesaatto dijo de todo,,,,,,y no tuvo reparos en nombrar a Monsteirin siendo Coronel en actividad ,,,,,me disculpa cualquiera pero eso es NO TENER el minimo de codigos
Con respecto al pedido de apoyo de fuego de Vazquez a mi solo me interesa lo que sucede al comienzo del combate y en las declaraciones que hicieron los protagonistas no hay coincidencias, entonces recurrimos a los soldados y cabos siempre preguntando con "trampa" para saber si me mienten o no y en ese sentido sacamos una conclusión que ya la expresé; ahora bien, despues del primer ataque constan muchos pedidos de apoyo de fuego por parte del mismo Vazquez .

Con respecto a los Horarios coincido con ud. se le hace una pregunta y parece que ya hay una respuesta inducida, eso para todas las declaraciones, por ello y ante tanta diversidad yo al menos me propuse acompañar los horarios con una linea en el tiempo de los sucesos, ese ejercicio se hizo aqui en este mismo Post hace mas de un año pero no se prosiguó, realmente para tener un horario aproximado hay que cruzar mucha info con mucha gente y sobre todo en circunstancias diferentes, lleva tiempo pero mas o menos se llega a buen puerto

Yo respeto la Bibliografia Britanica, mas o menos le tome la mano, son extremadamente mentirosos y todo para ello es epico, las mentiras siempre se refieren a sus acciones como cuando dicen que retiran 30 cuerpos de Tumledown,,,,,otro dice 43 Cuerpos,,,,; si vemos cuantos Britanicos mataron a Argentinos con Bayoneta creo que llegamos a 15 por lo menos, pero resulta que cuando se revisan los cuerpos no habia uno solo con señal de muerte por arma blanca, pero en sintesis la Escolta Escocesa de la Reina debía contar una batalla como dije epica de Tumbledown, pero se pueden sacar buenos datos sobre horarios y direcciones de los avances, lugares etc,
Lo mas positivo siempre son los veteranos Britanicos que hoy dia hablan sin problemas.....por ejemplo si queremos saber por donde pasó el 13º peloton sus miembros tienen decenas de fotos en Facebook mostrandose en las piedras donde se cubrian, La Cigarra puso una foto del tirador de Law´s y hay mas fotos de la misma persona marcando por donde pasó

Yo con respecto a las Misiones de Fuego no me meto, no es mi tema y estoy aprendiendo con lo que leo de usted, lo unico que hice fue poner aqui en ZM las misiones de fuego sobre diferentes sectores que saque de un libro del EA que encontre en casa de mis primos que usted conoce en Bs As, no se quien o porque se asignaron esos blancos, lo unico que se se es lo que pasó en Tumbledown, casualmente hoy leía que Vazquez pidio artillería y la primera pico a 800 metros,,,,,la segunda ni la vio....entonces enojado pidio morteros, no se si era artilleria el EA o BIAC

Parece como que hay que mantenerlo a Vazquez alla arriba cueste lo que cueste,,,,,,hace 4 dias vengo pidiendo algun dato sobre el primer ataque donde HOY Vazquez dice que fue un infierno, incluso cuando se cumpleron los 10 años de Malvinas vienen a Argentina veteranos Britanicos y lo llevan a Vazquez para que comparta con ellos y otros oficiales del EA y FAA, alli Vazquez cuenta como se siente matar con bayoneta, esta el video tambien en youtube,,,,,pero lo mas grave es que en Malvinas dijo que no entro en combate durante el primer ataque,,,,,,como ve nadie responde ,,,,entonces como uno debe interpretar eso ?
Yo interpreto que para la mayoria si Vazquez dice que la tierra es cuadrada le hacen caso

A mi no me gusta dar golpes bajos pero esto es un mamarracho, la mayoria sabe de que se trata pero para los que no saben es la foto de Tumledown tomada horas despues del combate, esta foto le dieron a Vazquez para que prepare su charla en Bahia Blanca, como se ve la misma fue editada, se le agregaron lineas flechas y se indico en ella donde estaba la 4N y la 5N o CKIA
Tuvieron dias para traajar sobre la foto y se puso todo al reves
Donde dice 5/N BIM5 es decir Miño es la piedra que esta detras del pozo de Vazquez
Donde dice 4 /N BIM5 es el valle que apunta a Longdon
Uno se puede confundir en cosas menores,,,,pero poner a tu seccion al norte del monte cuando la misma estaba al sur,,,no se ....quisiera pensar que la mando a hacer con otro,,,,,,pero aun asi la mostro frente al auditorio y marcó como que estaba bien
Algunos queriendo defender lo indefendible decian que la foto estaba dada vuelta y les digo que no porque tampoco la CKIA estaba donde dice 4N y para colmo marcaron las crestas con lineas de puntos
Lo cierto es que donde esta todo en azul no habia nadie,,,,la gran abertura que se nota en el paredon es por donde entra el 13º peloton, si miramos las rayas amarillas de izquierda a derecha en la primer raya estaba la MAG de Miño y en la 5 creo que Demarco....despues de la 8 estaba el EA y donde dice 5N que es Miño justamente alli estaba Vazquez
Una flecha azul esta puesta como que se defiende o apunta casi a Puerto Argentino y la otra a Longdon.......en fin,,,,Dios es solo uno y no el jefe de la 4N, hay que ponerse eso en la cabeza

Si la foto hubiera estado puesta al revés el texto aparecería invertido y no se leería.La foto fue tomada desde el noroeste.

 

[El_francotirador]

Se te olvidó decir que los lanzaban sin paracaidas que era la parte interesante como "Lo imposible".
A quien se le puede ocurrir lanzar paracaidistas sin paracaidas????. A LOS RUSOS!!!!

Saludos Ivan.
PD: Quedaste impresionado con ese relato. JAJAJAJA.

Siii, por la determinación de los rusos en eso de que las ordenes se cumplen...o se cumplen sin importarles demasiado el costo. Pobres paracaidistas sin paracaídas

PD: Mil disculpas por el OT.

 

[manuel mandeb]

Gabino,,,creo que se mezclan las cosas.....

a mi no me cerraba nada de lo que leía,,,Vazquez decia que <miño estaba a 30 metros y asi otras medidas raras como las de Silva .... un dia dije ME VOY y fui a Malvinas con un VGM de la CKIA pues hasta ese momento todos tocaban de oido y en los libros salian barrabasadas sobre el tema.

Claro que medi,,,,,y en cada punto de importancia no solo que medimos si no que buscabamos las visuales porque todos vieron a fulano morir o hacer tal cosa, con quien uno hablaba habia visto morir a Castillo y Silva; Vazquez vio a 90 metros de noche como se le desprendia el overoll de Castillo por los disparos !!!
Se me criticó hasta el hartazgo aqui en ZM porque yo ponia fotos y videos de DIA pero que a la noche TODO CAMBIABA y nada era igual.
Hable con gente de las 12,7 que tenian miras MIZZA, Visores y las Litton, como se bien que las usaron en Longdon, el Indio Colemil me ayudo mucho tambien,,,,, saque toda la info posible de ellos sin meter a nadie de Tumbledown pues si yo le pregunto a uno de servicios :

Hasta donde veías con tu Visor y como viste el ataque ?....le dejo el camino libre para que me diga cualquier cosa...verdad o mentira.

Pero le puedo preguntar.... Che,,,vos desde tu pozo como máximo veías 400 metros,,,,como y por donde pudiste ver el avance enemigo ??,,,de esta forma ya lo embreto pues se la respuesta

A mi me interesaba donde estaba Vazquez y donde estaba Miño, encontramos ambos lugares, medimos y vimos que entre ellos no habia ni siquiera visual, esos dos puntos estaban alli y seguiran estando, no entiendo su punto respecto al visor y mi trabajo de campo que es una herramienta util para ver tantas y tantas cosas del combate
Hice tantos viajes a Malvinas para no tener dudas respecto de tantas declaraciones y dichos, creo que en este tipo de temas si no haces un trabajo de campo estas frito, mas con la complejidad de Tumbledown y sobre todo los dichos de sus actores

Por eso es que no puedo poner que Demarco vio tal cosa cuando se que el rango de su visor es limitado
No puedo decir que regló en la noche a la artilleria contra xxxx enemigos cuando era imposible verlos o bien puedo asegurar que solo el y nadie mas que él pudo ver el primer ataque

El UNICO OA era Demarco y bien adelantado entre el enemigo por la forma propia del monte , yo no quiero aburrirlos con tanta info porque hablamos de mil cosas a la ves, pero Demarco con visor era el unico que pudo ver los 3 pelotones de la Compañia G, 7º 8 º y 9 º lamentablemente no se pusieron tropas en el callejon y no habia otro Argentino, abajo con visor estaba solo Castillo y tejada con la Litton del FAL, cuando el 15º avanza en el descampado logran verlos a unos 400 metros, no mas que eso.

Cuando Demarco o Tejada comunican algo ponen como referencia a puntos conocidos....." vienen avanzando desde el Oeste pero tirados mas hacia dos hermanas...", usa Dos Hermanas como referencia y no como que esta el enemigo en Dos Hermanas, ahora bien, si el EA tenia OA hacia el Oeste del Valle en direccion a Dos Hermanas esta perfecto, yo solo hablo de lo que me incumbe que es Tumbledown
Es obvio que un buen OA usa tambien puntos de referencia y ya los tiene anotados,,,un poco de luna...una bengala,,,una luz que se escapa,,,,,son muchas las variables que en manos de un buen Observador pueden dar buenos resultados

En el trabajo de investigación vamos cruzando la mayor cantidad de info que tenemos y se van sacando conclusiones y sosteniendo algunas y descartando otras, cada info nueva a la que uno accede puede modificar las anteriores, es todo muy dinamico; si ir mas lejos HOY cruzando info nueva que tengo sobre Miño encuentro una coincidencia que puede hacer cambiar lo que sabemos de su repliegue, pero es la punta del hilo, hay que tirar y estar seguros;;;;;;; hablamos de Demarco, firmo dos declaraciones, una de ellas Jurada, estuvo en su puesto acompañado por un soldado hasta que Miño le da la orden de repliegue, en el informe de Villarraza el Jefe de Compañia dice que Demarco le aseveró que en combate habia causado 4 o 5 bajas al enemigo, ese enemigo es del 13º peloton y sabemos la hora de ataque, podremos estar errados en unos minutos 15 mas o 15 menos, pero hay coincidencia con fuentes Britanicas


Al hablar de Falacia casi siempre me refiero al informe en General el cual ya se cae por su propio peso no solo por las mentiras si no porque van saliendo a la luz las PRIMERAS declaraciones apenas terminada la Guerra que son completamente distintas al informe de Vazquez, a mi me importaba un comino lo que diga Vazquez, pero despues de leerlo y leerlo dije,,,,,Este tipo es el primero que veo hablar mal de su propia tropa,,,,,despues con nombre y apellido lo escrachó a Miño tanto que hasta hay un poema cantado en Youtube en contra de Miño.,,,de Fochesaatto dijo de todo,,,,,,y no tuvo reparos en nombrar a Monsteirin siendo Coronel en actividad ,,,,,me disculpa cualquiera pero eso es NO TENER el minimo de codigos
Con respecto al pedido de apoyo de fuego de Vazquez a mi solo me interesa lo que sucede al comienzo del combate y en las declaraciones que hicieron los protagonistas no hay coincidencias, entonces recurrimos a los soldados y cabos siempre preguntando con "trampa" para saber si me mienten o no y en ese sentido sacamos una conclusión que ya la expresé; ahora bien, despues del primer ataque constan muchos pedidos de apoyo de fuego por parte del mismo Vazquez .

Con respecto a los Horarios coincido con ud. se le hace una pregunta y parece que ya hay una respuesta inducida, eso para todas las declaraciones, por ello y ante tanta diversidad yo al menos me propuse acompañar los horarios con una linea en el tiempo de los sucesos, ese ejercicio se hizo aqui en este mismo Post hace mas de un año pero no se prosiguó, realmente para tener un horario aproximado hay que cruzar mucha info con mucha gente y sobre todo en circunstancias diferentes, lleva tiempo pero mas o menos se llega a buen puerto

Yo respeto la Bibliografia Britanica, mas o menos le tome la mano, son extremadamente mentirosos y todo para ello es epico, las mentiras siempre se refieren a sus acciones como cuando dicen que retiran 30 cuerpos de Tumledown,,,,,otro dice 43 Cuerpos,,,,; si vemos cuantos Britanicos mataron a Argentinos con Bayoneta creo que llegamos a 15 por lo menos, pero resulta que cuando se revisan los cuerpos no habia uno solo con señal de muerte por arma blanca, pero en sintesis la Escolta Escocesa de la Reina debía contar una batalla como dije epica de Tumbledown, pero se pueden sacar buenos datos sobre horarios y direcciones de los avances, lugares etc,
Lo mas positivo siempre son los veteranos Britanicos que hoy dia hablan sin problemas.....por ejemplo si queremos saber por donde pasó el 13º peloton sus miembros tienen decenas de fotos en Facebook mostrandose en las piedras donde se cubrian, La Cigarra puso una foto del tirador de Law´s y hay mas fotos de la misma persona marcando por donde pasó

Yo con respecto a las Misiones de Fuego no me meto, no es mi tema y estoy aprendiendo con lo que leo de usted, lo unico que hice fue poner aqui en ZM las misiones de fuego sobre diferentes sectores que saque de un libro del EA que encontre en casa de mis primos que usted conoce en Bs As, no se quien o porque se asignaron esos blancos, lo unico que se se es lo que pasó en Tumbledown, casualmente hoy leía que Vazquez pidio artillería y la primera pico a 800 metros,,,,,la segunda ni la vio....entonces enojado pidio morteros, no se si era artilleria el EA o BIAC

Parece como que hay que mantenerlo a Vazquez alla arriba cueste lo que cueste,,,,,,hace 4 dias vengo pidiendo algun dato sobre el primer ataque donde HOY Vazquez dice que fue un infierno, incluso cuando se cumpleron los 10 años de Malvinas vienen a Argentina veteranos Britanicos y lo llevan a Vazquez para que comparta con ellos y otros oficiales del EA y FAA, alli Vazquez cuenta como se siente matar con bayoneta, esta el video tambien en youtube,,,,,pero lo mas grave es que en Malvinas dijo que no entro en combate durante el primer ataque,,,,,,como ve nadie responde ,,,,entonces como uno debe interpretar eso ?
Yo interpreto que para la mayoria si Vazquez dice que la tierra es cuadrada le hacen caso

A mi no me gusta dar golpes bajos pero esto es un mamarracho, la mayoria sabe de que se trata pero para los que no saben es la foto de Tumledown tomada horas despues del combate, esta foto le dieron a Vazquez para que prepare su charla en Bahia Blanca, como se ve la misma fue editada, se le agregaron lineas flechas y se indico en ella donde estaba la 4N y la 5N o CKIA
Tuvieron dias para traajar sobre la foto y se puso todo al reves
Donde dice 5/N BIM5 es decir Miño es la piedra que esta detras del pozo de Vazquez
Donde dice 4 /N BIM5 es el valle que apunta a Longdon
Uno se puede confundir en cosas menores,,,,pero poner a tu seccion al norte del monte cuando la misma estaba al sur,,,no se ....quisiera pensar que la mando a hacer con otro,,,,,,pero aun asi la mostro frente al auditorio y marcó como que estaba bien
Algunos queriendo defender lo indefendible decian que la foto estaba dada vuelta y les digo que no porque tampoco la CKIA estaba donde dice 4N y para colmo marcaron las crestas con lineas de puntos
Lo cierto es que donde esta todo en azul no habia nadie,,,,la gran abertura que se nota en el paredon es por donde entra el 13º peloton, si miramos las rayas amarillas de izquierda a derecha en la primer raya estaba la MAG de Miño y en la 5 creo que Demarco....despues de la 8 estaba el EA y donde dice 5N que es Miño justamente alli estaba Vazquez
Una flecha azul esta puesta como que se defiende o apunta casi a Puerto Argentino y la otra a Longdon.......en fin,,,,Dios es solo uno y no el jefe de la 4N, hay que ponerse eso en la cabeza

Muy interesante la imágen....

Pregunta para debatir... con esas dos secciones se podría haber defendido esa mole rocosa de otra manera ????

Pienso rápidamente
- si la 4 se ubica en Callejón, los SG suben desde el sur.
- si la 4 se ubica en el extremo Oste lo rodean por el sur y le toman la espalda...

Creo que nuestros soldados dieron todo.

Como dice Peluffo en el prólogo del libro de Oscar.......

Peleamos como supimos y pudimos