Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

PagoPorà

Colaborador
Bueno...vamos a tratar de terminar hoy con esto de la MAR y Robacio, me salgo de la vaina para arrancar con el primer ataque sobre Tumbledown esta noche ...

Quien estará con nosotros para charlar ?.....el propio Carlos Vazquez, solo así encontraremos el Norte en esto ...

De paso nos va a servir para limpiar un poco los conceptos Británicos porque del otro lado hay tambien mucho verso épico.....demasiado.
 
¿Con que saldo se rechazo el primer ataque?
¿En este primer ataque los ingleses sobrepasan a la seccion de exploracion amenazando a la gente de la 5N?
Error de apreciacion o de evaluacion para decidir si Se Va o se queda?
Silva desde su posición realmente pudo saber que la 5N se habia replegado?
¿de que manera la 5N cubria las espaldas de la 4ta?
¿Si la 4N se replegaba hasta la posicion de Silva como seguia el repliegue hasta encontrarse con la 5N?
¿Como era el repliegue peleando espalda con espalda si estaban separados hasta varios metros hacia el oeste.
El ataque se realizo en dos olas N-S y O-E esto significa que en el primer ataque hubo ingleses que sobrepasaron a la seccion de servicios?
 
Cuando el te. VaZqueZ llega a continente responde un cuestionario como otro personal llegado de malvinas? ¿donde esta?
¿Quien redacta los textos de las condecoraciones?
¿que recurso presento para señalar el error de su medalla?
Robacio contesto cualquier fruta porque le hizo caso?
¿El informe fue presentado para reclamar el texto de la medalla o para destapar una olla?
 

SAPPER

Veterano Guerra de Malvinas
Sapper.....se entiende lo que quiere decir Agustin
Pagoporá, una cosa es lo que quiere decir y muy otra lo que dice. Por lo primero estoy de acuerdo contigo, pero por lo demas no le vi sentido para el hilo, maxime si esta algo confusa la data vertida. Saludos
 

SAPPER

Veterano Guerra de Malvinas
Mi amigo de Ramos del RI3, fue a Malvinas gordo y volvió flaco.:eek:
Daniel, eso de los kilos es por demas marginal. En todo conflicto se pasan privaciones de todo tipo, y en cualquier grado y momento. Malvinas, sabemos bien todos, no fue la excepción. Si sobre eso buscamos hacer otra marca mas por como se procedio y se debiera haber procedido (ahora con el diario de lunes). Entonces no participo. Saludos
 

SAPPER

Veterano Guerra de Malvinas
2

Coincido con la descripcion del Esc de caballeria blindada.Ud expreso muy adecuadamente lo que queria aclarar.
Respecto a los comentarios que hago sobre algunas de las companias del Ri3 estoy ampliando el testimonio de un Vg de la Ca Mar.Los movimientos que ordenaron a las Ca del Ri3 tambien fueron cuestionadas por Robacio en su libro.No se trata de apreciasiones personales.
Aprovecho a solicitarle informacion o referencias del Ri3 en malvinas ya que me no encuentro material y mucho menos de la Ca. B y de sus otras secciones.
Agustin, los comentarios vengan de donde vengan son eso. La verdad dice otra cosa. Las ordenes impartidas, pueden y fueron cuestionadas por muchos, pero los hechos ocurridos muestran lo realmente sucedido. Las companias se movilizaron al recibir las ordenes, y si ese VG de la Cia Mar le dijo que, por ejemplo, la Cia B del RI3 se quedo en sus posiciones, le esta diciendo algo que no es. Lo demas de las denuncias y abusos por Ud referidos, no considero que sean para esta discusión.
Por mas datos del RI3, luego le paso el nombre de algun libro al respecto. Saludos
 
Agustin, los comentarios vengan de donde vengan son eso. La verdad dice otra cosa. Las ordenes impartidas, pueden y fueron cuestionadas por muchos, pero los hechos ocurridos muestran lo realmente sucedido. Las companias se movilizaron al recibir las ordenes, y si ese VG de la Cia Mar le dijo que, por ejemplo, la Cia B del RI3 se quedo en sus posiciones, le esta diciendo algo que no es. Lo demas de las denuncias y abusos por Ud referidos, no considero que sean para esta discusión.
Por mas datos del RI3, luego le paso el nombre de algun libro al respecto. Saludos
Sr sapper entendí que había aclarado correctamente aunque veo que no le cayo bien.Entiendo.Lo de Robacio puede leerlo en su libro esta explicado largamente y con fundamentos y no como critica a la unidad si no al comando superior.
La otra informacion es testimonio de un Vg consultado sobre cosas que el aprecio y forman parte de su testimonio.He omitido mayores detalles.Si le parece puedo brindarle por privado otros detalles.Mis disculpas de todos modos.
Lo publicado intenta referenciar la situacion que se vivia en esos ultimos momentos en donde cada participe peleaba su propia guerra.
 

PagoPorà

Colaborador
La declaración de Vazquez la voy a tener dentro de poco, existe y no la quieren mostrar.



¿Con que saldo se rechazo el primer ataque?
Dentro del feroz combate cuerpo a cuerpo que cuenta Vazquez no hubo siquiera heridos Argentinos, cosa muy rara porque hasta él mismo dice que en la pausa haría un contéo de bajas....

¿En este primer ataque los ingleses sobrepasan a la seccion de exploracion amenazando a la gente de la 5N?

Si, entrando por el Callejon donde no había efectivos Argentinos, llegan a Demarco sin problemas,,,,en el Este otro grupo sobrepasa a Vazquez y al final confluyen en la CKIA gente del 15º y 13º peloton de SG

Error de apreciacion o de evaluacion para decidir si Se Va o se queda?
No le quedaba otra, estaba rodeado, de alli no podía salir más si tenía 2 MAG`s a sus espaldas....pero gente del EA y algunos marinos si que salieron....

Silva desde su posición realmente pudo saber que la 5N se habia replegado?
Jamás, y esta demostrado, no tenía visual, ni siquiera Demarco que estaba relativamente cerca lo nombra


¿de que manera la 5N cubria las espaldas de la 4ta?
De ninguna, no se podía tirar a lo que no se veía...ademas ni en Vazquez ni en Miño estaba en los planes tener a los SG ocupando la cresta y el espacio que separaba a la 4N de la CKIA

¿Si la 4N se replegaba hasta la posicion de Silva como seguia el repliegue hasta encontrarse con la 5N?
No tendría sentido, replegarse hacia Silva era dar la espalda el enemigo en la parte mas quebrada y dificil de subir de Tumbledown, el mejor lugar era el marcado en los mapas de Robacio y que confirmamos en Malvinas con videos mostrando que alli había una ondonada ideal para replegarse con seguridad, Vazquez utiliza esto de Silva para armar el dialogo contra Miño con la famosa Frase LO DE ATRAS SE FUERON....un gran invento.

¿Como era el repliegue peleando espalda con espalda si estaban separados hasta varios metros hacia el oeste.
Como ves es imposible, no hay forma de pelear espalda con espalda, es una locura esa frase, la habrá dicho pensando que jamas nadie volvería a ver ese lugar en Malvinas,,,de nuevo repito,,,es todo un invento para involucrar a la CKIA y Miño


El ataque se realizo en dos olas N-S y O-E esto significa que en el primer ataque hubo ingleses que sobrepasaron a la seccion de servicios?
No, los SG pasan bastante mas al sur de donde estaba Tejada, por eso es que él los vé en esa direccion y los aferra, el resto hace un gancho mas prolongado para llegar a Khin, pero jamas los Británicos llegaron a menos de 150 metros de Tejada
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Daniel, eso de los kilos es por demas marginal. En todo conflicto se pasan privaciones de todo tipo, y en cualquier grado y momento. Malvinas, sabemos bien todos, no fue la excepción. Si sobre eso buscamos hacer otra marca mas por como se procedio y se debiera haber procedido (ahora con el diario de lunes). Entonces no participo. Saludos
No nos vayamos de tema camarada. sabemos que no fue como debió haber sido. No mas OT en este hilo. Gracias.
 

Daniel G. Gionco

Veterano Guerra de Malvinas
...... todo el RI3 en mayor o menor medida, tuvo inconvenientes con el racionamiento y/o abastecimiento...

Mi amigo de Ramos del RI3, fue a Malvinas gordo y volvió flaco.:eek:

Daniel, eso de los kilos es por demas marginal. En todo conflicto se pasan privaciones de todo tipo, y en cualquier grado y momento. Malvinas, sabemos bien todos, no fue la excepción. Si sobre eso buscamos hacer otra marca mas por como se procedio y se debiera haber procedido (ahora con el diario de lunes). Entonces no participo. Saludos

Simplemente complementé tu afirmación. Pero sigamos tratando de definir que es lo que realmente se está cuestionando en este hilo...
 
La declaración de Vazquez la voy a tener dentro de poco, existe y no la quieren mostrar.



¿Con que saldo se rechazo el primer ataque?
Dentro del feroz combate cuerpo a cuerpo que cuenta Vazquez no hubo siquiera heridos Argentinos, cosa muy rara porque hasta él mismo dice que en la pausa haría un contéo de bajas....

¿En este primer ataque los ingleses sobrepasan a la seccion de exploracion amenazando a la gente de la 5N?

Si, entrando por el Callejon donde no había efectivos Argentinos, llegan a Demarco sin problemas,,,,en el Este otro grupo sobrepasa a Vazquez y al final confluyen en la CKIA gente del 15º y 13º peloton de SG

Error de apreciacion o de evaluacion para decidir si Se Va o se queda?
No le quedaba otra, estaba rodeado, de alli no podía salir más si tenía 2 MAG`s a sus espaldas....pero gente del EA y algunos marinos si que salieron....

Silva desde su posición realmente pudo saber que la 5N se habia replegado?
Jamás, y esta demostrado, no tenía visual, ni siquiera Demarco que estaba relativamente cerca lo nombra


¿de que manera la 5N cubria las espaldas de la 4ta?
De ninguna, no se podía tirar a lo que no se veía...ademas ni en Vazquez ni en Miño estaba en los planes tener a los SG ocupando la cresta y el espacio que separaba a la 4N de la CKIA

¿Si la 4N se replegaba hasta la posicion de Silva como seguia el repliegue hasta encontrarse con la 5N?
No tendría sentido, replegarse hacia Silva era dar la espalda el enemigo en la parte mas quebrada y dificil de subir de Tumbledown, el mejor lugar era el marcado en los mapas de Robacio y que confirmamos en Malvinas con videos mostrando que alli había una ondonada ideal para replegarse con seguridad, Vazquez utiliza esto de Silva para armar el dialogo contra Miño con la famosa Frase LO DE ATRAS SE FUERON....un gran invento.

¿Como era el repliegue peleando espalda con espalda si estaban separados hasta varios metros hacia el oeste.
Como ves es imposible, no hay forma de pelear espalda con espalda, es una locura esa frase, la habrá dicho pensando que jamas nadie volvería a ver ese lugar en Malvinas,,,de nuevo repito,,,es todo un invento para involucrar a la CKIA y Miño


El ataque se realizo en dos olas N-S y O-E esto significa que en el primer ataque hubo ingleses que sobrepasaron a la seccion de servicios?
No, los SG pasan bastante mas al sur de donde estaba Tejada, por eso es que él los vé en esa direccion y los aferra, el resto hace un gancho mas prolongado para llegar a Khin, pero jamas los Británicos llegaron a menos de 150 metros de Tejada

Ud dice que gente de los pelotones 13 y 15 quedan mas arriba y a espaldas de la 4N en el momento de la pausa entre en el primer y el segundo ataque?
Cuando se inicia el segundo ataque los ingleses siguen usando la misma vía para seguir agregando gente o para seguir hacia el Este? o esta gente quedo en el lugar para disparar siempre sobre la 4N
Se uso la misma via para ir subiendo gente para hacer el relevo de companias mas tarde??
hay soldados del grupo de servicios que se repliegan hacia la parte de arriba.Son tomados prisioneros por los ingleses que quedaron a espaldas de la 4N?
¿Como empieza el segundo ataque?

Por favor arme su relato sin usar tanto las preguntas si no es molestia.
 

PagoPorà

Colaborador
Agustin, si pones preguntas te coloco respuestas a cada una...pero se puede armar un relato

Los hombres del 13 y 15 se encuentran a espaldas de Vazquez en lo que sería su posición de recambio, incluso ellos mismos relatan que en la confusion intercambiarón disparos en lo que se llama "Fuego Amigo", es obvio que Miño ya no estaba y se había replegado, como no coordinó fuego en esa zona con Vazquez no había nada por hacer, es ilógico que Vazquez plantee un repliegue por ese lugar y nadie de la CKIA lo supiera, de ser cierto lo que cuenta Vazquez tendría que haber coordinado con Miño apoyo de fuego en esa zona y no había nada de eso, estando tan cerca uno del otro Vazquez pudo tomarse 20 minutos de su valioso tiempo y subir a ver como estaba SU tan mentado repliegue con Miño espalda contra espalda...pero repito...no había nada de nada lo que creo yo tira por tierra la afirmación de Vazquez pues toda la CKIA seguía apuntando al Norte.
En su relato de Bahia Blanca el propio Vazquez reconoce que quienes lo sobrepasan quedan detrás de él y se mantienen en el lugar hasta el segundo ataque, lo que es mas que obvio es que los SG en el segundo ataque presionan sobre Servicios aprovechando un hueco que habia entre esta gente y la pared de piedra lugar por donde entran, alli muere toda nuestra gente tanto de 4N como del EA, el sector de vazquez sigue sin registrar siquiera 1 solo herido lo que hace aún mas raro su relato, por lo general ya al termino del primer ataque toda la gente se repliega hacia arriba, segun los relatos de los propios soldados que son tomados prisioneros estos lo hacen despues del segundo ataque cuando ya se veía que quedaba muy poco por hacer, los 3 en cuestión relatan lo mismo y tambien coinciden en que uno de ellos les habla en Inglés para que no le tiren .
 
El primer ataque arranca con dos soldados menos.en el sector de exploración.Silva y su gente.Castillo cerles y galarza combaten y mueren.Aguirre. Queda Tejada con Fernandez y otro soldado mas. Sanchez se repliega mas tarde y por abajo.
Los tres en cuestión ¿? Habria que buscar una lista.
Siempre quise saber quienes eran los 6 soldados que acudieron al llamado de VaZqueZ cuando termina el combate.Si hay alguno del lado de servicios.
 

PagoPorà

Colaborador
No muere nadie en el primer ataque de parte de los nuestros, si de ellos; de todas formas la tropa se repliega buscando obviamente mejor proteccion arriba, algo que tuvo que ser así desde el principio.....
se habla de Tumbledown el Bunker irreductible.....yo jamás vi un solo bunker...salvo las pircas de piedra que hicieron los de Servicios

Dos meses estuvo la 4N alli.....pero si el Jefe no manda a construir Bunkers entre las piedras...nadie lo hará

Alguien miente y feo...

Segun Vazquez se peleó cuerpo a cuerpo en el primer ataque con los SG mezclados entre los Argentinos

Segun los Británicos Tejada los para en seco a 150 metros y no avanzan salvo un pequeño grupo que hace el gancho y sorprende a Vazquez

En un rectángulo tan pequeño no podíamos tener dos combates tan disimiles, de ser así Tejada tiraba al sur y los frenaba a 150 metros....pero si es cierto lo de Vazquez a espaldas e Izquierda de Tejada tendría que haber Británicos a menos de 20 metros...algo imposible

Vazquez repite dos veces que Silva estaba a 30 metros detrás de él.....incluso le dice a la audiencia que recuerden ese numero...30 metros; lamentablemente muy armado y es vazquez el que habla, no hay work´s ni nada parecido.....

Habla de solo 2 Mag`s y que a una le embocan con un Milan en el primer ataque ...

Habla de que es atacado por Nepaleses y aqui hay gente que maneja a la perfeccion el accionar de esas tropas pero no abre la boca......porque es vazquez; si era Robacio lo hubieran tratado de mitómano.
 
Hacia un recuento de soldados para ver quien falta.Ivalo,el otro gonzales ,villa,palavecino y zacarias.Ibalo es uno de los que se repliega incluso habia un comentario sobre que Silva se hace cargo.

Volviendo al repliegue de la 4N la seccion se moveria a la posicion donde estaba Silva.Yo creia que desde ahi se coordinaba con la 5N y ya se movian juntas incluso aumentaban volumen de fuego.
A que distancia podian realmente juntarse las dos secciones ?
A que distancia estaba el punto de reunion?
No entiendo lo de espalda con espalda eso supone que las dos secciones estarian peleando una al norte y otra al sur. Eso hace pensar que habria ataques simultaneos.
¿que funcion cumplia la 4N en caso de que unicamente atacaban a la 5N por el norte o por el oeste?
¿Vazquez no penso que si le tiraban de atras toda la 5N podria haber sido eliminada porque pensar que no estaba? o porque pensar que era Miño el que tiraba y no ingleses? Eso es un "suposicion" que se hace en el momento o una conclusion posterior o acaso Vazquez ya sabia del repliegue de la gente de la 5N por medio de la radio.Ahi suena todo muy armado.
 
Error de apreciacion o de evaluacion para decidir si Se Va o se queda?
No le quedaba otra, estaba rodeado, de alli no podía salir más si tenía 2 MAG`s a sus espaldas....pero gente del EA y algunos marinos si que salieron....
Pudo haber pesado otro factor en su decisión, el factor "moral"...un tiempo antes su valentía y honor fueron puestos en duda por lo de Fitz Roy...y ahora su propio superior que lo tiene entre ceja y ceja le dice "se queda o se va?...en un circuito radial donde muchos que lo apuntan con el dedo lo escuchan atentamente..?
No se pusieron a pensar, que desde el primer momento que su comandante le da la potestad, implícitamente le quita toda posibilidad de replegarse???
Imaginan 30 años después, como se hablaría de el..."ahh, el de Fitz Roy, que se replego de Tumbledown..."posiblemente su honor peso mas que un par de ametralladoras.
un post de Don Vital me encendió la lamparita...Muy bueno el desarrollo del tema disculpe don Carlos la interrupción !
 

PagoPorà

Colaborador
Que buen punto Erny.....nunca lo había pensado, creo que es cierto lo que dice, tambien lo moral y la interna con Robacio pudieron pesar
en el momento que se le pregunta eso en teoría las posibilidades de repliegue con enemigos a las espaldas era complicado, por algo no salió del pozo a contar pèrsonalmente las bajas tal como se lo pidió 2 veces el propio Robacio...no es que no queria contar...creo que NO podía salir que es muy distinto y soy un convencido que esos SG detrás de vazquez anularon a toda Exploración después del primer ataque, si no imposible de comprender como todo ese grupo pudo estar 8 horas en "teoria" combatiendo sin tener un solo herido.

Agustin.....el tema es saber donde estaba Silva, hoy despues de ver muchos testimonios sabemos que Silva NO estaba donde dice Vazquez que estaba, me llama la atención que en Bahia Blanca vazquez 3 veces haya asegurado que Silva estaba a sus espaldas e incluso daba distancias y repitió 2 veces esa distancia...es decir que estaba seguro de lo que decía....pero si sabemos que Silva estaba mucho más al Oeste deberíamos ver primero cual es la intención de Vazquez para no decir la verdad, incluso segun él Silva le dice "...ya no estamos atras..." y alli es que lo manda al Oeste; si Silva hubiera estado detrás de Vazquez en la gran piedra no solo que hubiera avisado del ataque y Exploracion no sería tomada por sorpresa si no que desde ese lugar se habría echo un pic nic con tantos Británicos caminando abajo.....

A ver......si la 4N se repliega por el sector donde estaba la gente del EA es decir un poco mas arriba de Servicios primero deben subir hasta la cresta lo que ya es dificil,,,despues para poder VER a alguien de la CKIA deberían caminar otros 150 metros hacia el Noreste para llegar a un lugar que le permita estar en teoría casi espaldas con espaldas.....pero que casualidad que en el UNICO lugar donde podría darse esa opción es tambien el marcado en el Libro de Robacio como Punto de reunion o encuentro....Como ven esto del repliegue es otro invento...Había un punto acordado donde se debían encontrar y se había practicado para ello

Vazquez sabía que >Miño apuntaba al norte, si la CKIA se daba vuelta y apuntaba al sur no podría ver a vazquez y eso lo demostramos ya hace años con fotos y videos, no había ni la visual ni las distancias que Vazquez sostenía.....pero si tenemos una pizca de sentido común y si entre los Tenientes estaba organizado el repliegue como lo cuenta vazquez la pregunta del millon es COMO MIÑO NO TENÍA ningun plan de apoyo de fuego para esa zona ????....ni con cascotes podían tirar...!!!

es muy obvio que hay un Combate en Tumbledown.....y es mas que obvio que hay "otro" combate que solo lo vió vazquez......si no preguntense porque NI UNA SOLA ves nombra a la gente de Servicios durante el combate y en especial durante el primer ataque donde él admite que estaba con la cara pegada al suelo y la Infanteria Británica aprovecho para llegar hasta él.......pero a pocos metros Tejada estaba tranquilo mirando y contando a los enemigos.....

alguien no cuenta la verdad....
 
Factor moral: puede ser.Amor propio tambien.Se habia cuestionado su capacidad en fitz roy los servicios hicieron lo mismo al no obedecer y encima el y su sector empiezan a combatir de una manera que no se entiende y mas tarde.
Si fuera asi despues devuelve la pelota cuestionando todo y a todos y con creces.

Justo cuando le disparan desde atras es la gente de la 5N llama(y hay comunicacion directa) no,Miño está aca conmigo.

La idea del envio de refuerzos aparece durante la pausa.
 
Estimado @ARMEN. ,

Le facilito la traducción del Capitulo 3,
del Libro de Mike Seear,
Return to Tumbledown.

A falta de la traducción completa del libro,
alguito es al menos un capitulo...




Saludos...

.
Muchas gracias! muchos testimonios, muy completo!
Espero algún día tener el libro en mis manos!(Pude agregar un nombre más a la lista de personal herido británico)

Saludos!!
 
Arriba