Tratado de Madrid y cuestiones diplomáticas sobre Malvinas.

[mukawami]

Necesitamos ideas más inteligentes Mukawami.

Ouch!

 

[SnAkE_OnE]

50 familias en 5 años no hacen nada, eso es un plan para 25.

 

[fatherland]

Necesitamos ideas más inteligentes Mukawami.

Que otras ideas pueden ser que no se hayan hecho.

 

[Negro]

Que otras ideas pueden ser que no se hayan hecho.

Se podria pensar en ser la segunda potencia de America en el area comercial, y eso te lleva a ser tambien una potencia militar. En algun momento de la historia lo fue.
Para eso hace falta inteligencia, diplomacia, y tiempo. Despues desde esa posicion negocias.

 

[thejoker]

el problemas es que no ven la importancia geoestrategia de Malvinas con respecto a la Antártida la patagonia y el paso inter oceánico(es un portaaviones imposible de hundir que domina todo lo que dije anteriormente ) .
los británicos no las van a devover voluntariamente esta en nuestros políticos y dirigentes forzarlo a hacerlo con presiones políticas económicas y militares

 

[joseph]

Que otras ideas pueden ser que no se hayan hecho.

El problema es que las ideas fueron planteadas desde un todo o nada y por desgracia eso hoy en día hay que aceptarlo.

 

[catito14]

El problema es que las ideas fueron planteadas desde un todo o nada y por desgracia eso hoy en día hay que aceptarlo.

Exacto, como en toda negociación hay que ir con una posición de máxima (el ejercicio efectivo de la soberanía y posesión efectiva del 100% de las islas de inmediato) y una de mínima (gran variedad de opciones, pero siempre presente el ejercicio efectivo de la soberanía, aunque sea compartido). Cosa que no paso en esta última década .... creo que si UK nos hubiese llamado y nos hubiese dicho "Bueno, hablemos de soberanía" ... no hubiesemos sabido que decir.
Un punto intermedio, creo que aceptable para ambas partes, sería soberania argentina excepto por MPA que sería una suerte de las bases en Chipre o con un arrendamiento renovable ..... claro está que estamos a siglos de distancia de poder plantear esto, hay que volver a reestablecer relaciones serias (en el mayor pie de igualdad posible) con UK primero.

Saludos

 

[fatherland]

Que haria que inevitablemente Gran Bretaña negocie , lo militar , lo economico , lo diplomatico o verse superado por algun motivo.

 

[catito14]

Que haria que inevitablemente Gran Bretaña negocie , lo militar , lo economico , lo diplomatico o verse superado por algun motivo.

En lo militar es imposible.
En lo económico + diplomático + estratégico ..... quizás, si jugamos bien las cartas y nos transformamos, nuevamente, en un actor trascendente en el mundo.
Sin embargo, no hay forma de "obligar" a UK a negociar .... no está en su idiosincrasia ... lo que sí hay que lograr es que la negociación les resulte mas beneficioso que el actual statu quo.

 

[Glaciar]

Hay que presionar para que nos dejen a los argentinos inmigrar a las islas.

No lo hacen por que si nos instalamos aunque sea 50 familias, en 5 años hay referendum.

Tan simple y sencillo. Y desde los tiempos de Encotel, YPF y Aerolineas Argentinas, alla por fines de los 60 y principios de los 70, que no se plentea con fuerza.

Una suerte de : ... " El Reino Unido ejerce una discriminacion inadmisible a los Ciudadanos Argentinos prohibiendoles asentarse, trabajar, desarrollar actividades licitas, ejercer el comercio, adquirir propiedades, llevar adelante su vida de manera pacifica, en contrario a lo que ocurre con los Ciudadanos de la Republica de Chile, entre otros origenes mas preponderantemente, lo que se constituye en una clara violacion a los mas elementales Derechos Humanos " ....

Y darle todo el dia con eso :

Discriminacion a la inmigracion, aliento a la pesca ilegal, sostenimiento de estructura Colonial, explotacion unilateral de recursos naturales del suelo y subsuelo .... todo el dia con esa cantinela.

Claro que ellos lo saben a la perfeccion : no digo 50 familias, elevaria la cuenta a 200. Si comenzaran a instalarse, es el principio del fin de la dominacion britanica en el Atlantico Sur

Saludos.

 

[catito14]

Tan simple y sencillo. Y desde los tiempos de Encotel, YPF y Aerolineas Argentinas, alla por fines de los 60 y principios de los 70, que no se plentea con fuerza.

Una suerte de : ... " El Reino Unido ejerce una discriminacion inadmisible a los Ciudadanos Argentinos prohibiendoles asentarse, trabajar, desarrollar actividades licitas, ejercer el comercio, adquirir propiedades, llevar adelante su vida de manera pacifica, en contrario a lo que ocurre con los Ciudadanos de la Republica de Chile, entre otros origenes mas preponderantemente, lo que se constituye en una clara violacion a los mas elementales Derechos Humanos " ....

Y darle todo el dia con eso :

Discriminacion a la inmigracion, aliento a la pesca ilegal, sostenimiento de estructura Colonial, explotacion unilateral de recursos naturales del suelo y subsuelo .... todo el dia con esa cantinela.

Claro que ellos lo saben a la perfeccion : no digo 50 familias, elevaria la cuenta a 200. Si comenzaran a instalarse, es el principio del fin de la dominacion britanica en el Atlantico Sur

Saludos.

Hay por lo menos 8 argentinos viviendo y trabajando en las islas. (uno es guia turistico)

 

[Glaciar]

Hay por lo menos 8 argentinos viviendo y trabajando en las islas. (uno es guia turistico)

8 ....


Muy loable.

No modifican Cultura.


Saludos

 

[HernanF]

Este bombazo me lo sugirieron en otro lado. aceptaríamos un quid pro quo con Gran Bretaña ?
Ellos entregan las islas y la soberanía y nosotros le cedemos una base militar implantada en las islas, algo así como volver a los tiempos de Vernet y Puerto Egmont.

 

[Glaciar]

Este bombazo me lo sugirieron en otro lado. aceptaríamos un quid pro quo con Gran Bretaña ?
Ellos entregan las islas y la soberanía y nosotros le cedemos una base militar implantada en las islas, algo así como volver a los tiempos de Vernet y Puerto Egmont.

Una suerte de " Esquema Chipriota "

Saludos

 

[Armisael]

Desde el punto de vista legal, lo veo muy difícil, salvo que sea por comodato, y por tiempo determinado.

 

[HernanF]

Una suerte de " Esquema Chipriota "

Saludos

Desde el punto de vista legal, lo veo muy difícil, salvo que sea por comodato, y por tiempo determinado.

Chipre es un ejemplo válido.
Efectivamente no mencioné los tiempos, el para siempre no aplica en este caso.

 

[thejoker]

8 ....


Muy loable.

No modifican Cultura.


Saludos

por no mencionar que varios ni siquiera se consideran argentinos

 

[catito14]

8 ....


Muy loable.

No modifican Cultura.


Saludos

Es complejo ese punto ... estaría bueno que sociologos analizaran el asunto. Al ser una poblacion insular y aislada tiene condimentos propios. Sería interesante un estudio sobre el tema para ver como actuar en ese aspecto (solo sobre aquellos que no se "relevan" cada 10 años).

 

[catito14]

Este bombazo me lo sugirieron en otro lado. aceptaríamos un quid pro quo con Gran Bretaña ?
Ellos entregan las islas y la soberanía y nosotros le cedemos una base militar implantada en las islas, algo así como volver a los tiempos de Vernet y Puerto Egmont.

Pto Egmont fue abandonado en 1774 (confirmado en 1790) y desde ahí hasta 1810 España ejercio actos de soberania en todo el archipielago.
De hecho en la decada de 1790 España pensó en mudar el establecimiento de Soledad a Pto. de la Cruzada (Egmont).

 

[HernanF]

Pto Egmont fue abandonado en 1774 (confirmado en 1790) y desde ahí hasta 1810 España ejercio actos de soberania en todo el archipielago.
De hecho en la decada de 1790 España pensó en mudar el establecimiento de Soledad a Pto. de la Cruzada (Egmont).

pero no me cites wikipedia, se entiende la idea que he planteado no ? aceptaríamos tener el control político militar de las islas en Puerto Argentino con una guarnición británica como la que existió en puerto Egmont ?