Relaciones Chile Bolivia

[Iconoclasta]

El tiempo dira quién jugo mejor, cuando haya una sentencia firme

 

[JULIO LUNA]

Lo siento Julio, es offtopic, editado . Iconoclasta

 

[leonidascl]

Jorcator, siempre he sido de la postura de la ropa sucia se lava en casa, por favor compatriota baja un cambio y no escribas idioteces provocadoras.

Lo dicho por el ministro Allamand ha sido sacado de contexto, nada más. Quienes crean que estas declaraciones pueden generar una mejora en la opinión con respecto a las bajas encuestas del Presidente Piñera están equivocados, la gente esta precoupada de los regalos de navidad y de lo que suceda con el partido de la U mañana.

El pueblo chileno sólo reaccionara luego de que corra la primera sangre de nuestros soldados no antes (No atacaremos primero), eso significaria mandar al desastre todos los sacrificios hechos. La acumulación de fierros ha sido para disuadir y obligar al vecino odioso a ir a una corte Internacional de justicia; tengo claro que ganaremos en esa corte y el ministro Allamand hace referencia a que los problemas pueden surgir dado el extremo triunfalismo que se ha dado en Perú al tema y además deja muy en claro que Chile respetara y hara respetar los tratados y los resultados de una corte. En ninguna parte amenaza a nadie, salvo a aquellos que se puedan sentir amenazados porque deban cumplir un fallo que debe ser acatado. Nosotros respetamos los fallos aunque nos duelan y perdamos, lo hemos demostrado otros son los que no respetan fallos.

 

[Real]

Siempre se hablo de los juegos y el falso nacionalismo que se hacia en Perú y en Bolivia cuando median mal en las encuestas, esto esta pasando ahora en Chile, las encuestas le dan mal al presidente y apela al chovinismo

No creo que pase por lo que mencionas, la relación con Perú o Bolivia no vende por estos pagos, hay problemas internos mas complejos de que preocuparse y menos si buscamos alguna relación con la baja en las encuestas del actual gobierno, a Piñera no lo salva nada....en una de esas si encuentra la cura del cancer, sube unos puntitos....

Todo esto mas bien pasa, por la falta de tacto y diplomacia del que considero un buen ministro, en todo caso el canciller salio inmediatamente a calmar las aguas.


Saludos

 

[Iconoclasta]

Es que Harpoon, hay cosas que todos sabemos pero no hay que decirlas, porque perjudican

 

[Rena]

Este es un tema que, tratado con altura y respeto, es muy interesante.
Por eso y para evitar sanciones y/o candado, tratemos de no seguirle la corriente a los que embarren la cancha.
De errores del pasado estamos llenos, tratemos todos de poner nuestro granito de arena para que no se repitan (me refiero a las alusiones al 78 que nada tiene que ver con el tema)
No deberíamos dejar de agradecerle a Dios el hecho de que - pese al entorno - algunos en esos momentos mantuvieron la cabeza fría.
Perdón por el Off - topic, pero la PAZ es una bendición que debemos perseguir siempre.

 

[Iconoclasta]

Claro, a eso me refiero con "demasiado sincero"...ahora, tampoco es para presentarlo tan sensacionalistamente como la nota de la pag. anterior.

Pero es normal, todos hacen "usufructo" de ese tipo de cosas, por eso hay que llamarse a silencio o no decir todo.

Pregunta ¿porque se vislumbra guerra si el tema se esta tratando en una instancia supranacional y que todos van a tener que aceptar? El primero que se haga el loco y viole lo que se determine, no la va a pasar para nada bien

 

[laertes]

Uf,

Aunque no tengo mucho que aportar, aqui va mi granito de arena.

Las palabras de Allamand reflejan una visión pesimista del futuro de las relaciones internacionales, que el como ministro de defensa esta obligado a considerar y estar preparado para ello. Pero que no coinciden necesariamente con el pensamiento del gobierno.

Ahora, no se si de afuera se capta que el susodicho en verdad es un peso pesado de la politica chilena y que tiene vuelo propio, independiente del presidente y mas todavía, porque los hechos recientes (i.e. accidente de Juan Fernandez) lo dejaron muy bien posicionado en las encuestas.

Para mi el mejor ministro de defensa es el que hace bien su pega y en silencio, el problema es que con miras a las presidenciales Allamand cada vez va a estar mas en los medios, y me temo que volveremos a escuchar declaraciones como las del domingo, que aunque sinceras son completamente inadecuadas, sobre todo considerando la personalidad de Allamand ex-rugbista y con fama de matón entre sus aliados de la UDI, desde que le toco trensarse a combos con varios cuando ese partido se escindio de Renovacion Nacional que es el partido del ministro.

saludos.

 

[leonidascl]

Laertes

un detalle Of Topic, Allamand Jamás pertenecio a Avanzada nacional, RN se formo entre el MUN (moviniento union nacional, de Allamand) el FNT (frente nacional de Trabajo de Jarpa) y la UDI de Jaime Guzman.

Disculpen el OT pero es para aclarar un detalle que me parece muy importante dado que Avanzada nacional fue un grupo politico formado por ex agentes de la CNI y a pesar que yo no me siento representado por el actual oficialismo hay que ser justos con la historia.

 

[laertes]

Me fallo la memoria! corregido.

gracias.

 

[kenneth_valpo]

Siempre se hablo de los juegos y el falso nacionalismo que se hacia en Perú y en Bolivia cuando median mal en las encuestas, esto esta pasando ahora en Chile, las encuestas le dan mal al presidente y apela al chovinismo

Chovinismo? viste acaso algún show mediático respecto al caso de los peruanos encontrados al interior del Destacamento IM? viste que saltara el MinDef, el Congreso o los círculos de Almtes/Generales en retiro?
Supongo conoces el caso del helicóptero detenido hace algunos meses en Perú (piloteado por un chileno), las repercusiones y como se llenaron páginas y páginas en la prensa con este tema... en definitiva, un show.

Nuevamente te consulto, viste las palabras de Allamand (textuales)? te darás cuenta que se dijo algo muy distinto a lo que indican los titulares de prensa extranjeros.

Saludos

 

[Kaworu]

Bueno lo de las paginas y paginas de ese incidente? Sera en la RAZON supongo porque en los noticieros y diarios de mediana seriedad apenas y se toco el tema...

Sobre la declaraciones del ministro chileno....bueno sin comentarios pero como dijo el premier que Chile se limite a cumplir las normas aunque como dice....mucha tradicion no tiene en especial con nosotros.

 

[Ciclista]

Pero es normal, todos hacen "usufructo" de ese tipo de cosas, por eso hay que llamarse a silencio o no decir todo.

Pregunta ¿porque se vislumbra guerra si el tema se esta tratando en una instancia supranacional y que todos van a tener que aceptar? El primero que se haga el loco y viole lo que se determine, no la va a pasar para nada bien

Esa pregunta tiene dos respuestas, una por cada país. En Perú el ánimo generalizado es que ellos obtendrán sentencia favorable en el litigio internacional, pero que Chile no la cumplirá y que mi país se está armando para hacerse fuerte por los hechos para no acatar el fallo. En Perú no se colocan en la posibilidad de que les sea rechazada su demanda o que el fallo sea poco claro. ¿cual sería su actitud en esa situación? A eso le temen en Chile, sobre todo de haber en Perú un gobierno de corte populista o muy ligado a las FF.AA.

En Chile, estimo yo, se cumplirá el fallo de sernos desfavorable, sea que se acoja por entero la demanda o solamente una parte, por ejemplo lo referente a la ubicación del hito Nº 1. Pero, se desea mostrar posición de fortaleza y decisión en el uso de la fuerza de llegar a ser necesario ante escenarios difusos por fallos parciales que puedan llevar al Perú a seguir insistiendo por las vías que sean.

Saludos

 

[Kaworu]

Mi estimado no te preocupes aunque Ollanta Humala sea un militar retirado no es tan loco para meterse en un conflicto militar donde Chile nos lleva una gran ventaja...

 

[Tangomadryn]

pregunta: se tiene fecha aproximada de cuando se expedirá la Haya?

 

[kenneth_valpo]

Bueno lo de las paginas y paginas de ese incidente? Sera en la RAZON supongo porque en los noticieros y diarios de mediana seriedad apenas y se toco el tema...

La sola existencia de prensa de este tipo (claramente antichilena) es decidora (por algo se sigue comercializando), mas aún cuando no es el único de su tipo.


Aún no logro entender, qué frase o frases son las que causan tanto impacto?

 

[Ciclista]

Mi estimado no te preocupes aunque Ollanta Humala sea un militar retirado no es tan loco para meterse en un conflicto militar donde Chile nos lleva una gran ventaja...

Para nada preocupado, mi mensaje era para contestar la consulta de Iconoclasta sobre los posibles motivos de una guerra que en cada país se tienen, lo que no significa que yo los comparta, ya que creo que nada bélico ocurrirá.

Saludos.

 

[Kaworu]

Lo de antichilenismo no te lo puedo negar, mi novia que es psicologa le tiene un "odio" a lo chilenos que la verdad me causa risas a veces y aunque no me faltan ganas de contestarle lo evito para no generarme peleas uhhhh ... ademas sus afirmaciones carecen de total sentido a causa de que hay un gran desconocimiento de las condiciones reales y de que un conflicto seria perjudicial para los dos paises y muchas de las cosas que hablan son herencia del resentimiento de anteriores generaciones que se vieron humilladas por la derrota y el conflicto. Entenderas que un trauma nacional no se borrara tan facil viendo que entre ambos paises siempre hay fricciones y que ambos gobiernos usan el nacionalismo para distraer a la sociedad. Como anecdota en la sierra central a los niños que juegan con fuego se les dice chilenos... asi que aunque han pasado decadas el recuerdo de la guerra aun esta en el subconciente...

 

[kenneth_valpo]

...y que ambos gobiernos usan el nacionalismo para distraer a la sociedad.

Me parece estas extrapolando la realidad peruana... no se hizo en los 70s, 80s y menos se hace hoy en día.
A diferencia de lo que ocurre en Perú, por estos lados la clase política no obtiene beneficio alguno al recurrir al chovinismo, por lo mismo, simplemente no lo hacen. Debido a esto, no verás una bandera peruana siendo pisoteada en nuestro Congreso, no verás declaraciones de un candidato presidencial diciendo que quiere entrar en tanque a territorio peruano ni se inventará reclamación territorial alguna, a pesar de la baja aprobación del Gobierno.

Como bien dices, por allá se tiene un trauma nacional... por estos lados no.

 

[purilacroix]

Kenneth... no es muy feliz tu ultima frase. Te dejo una advertencia.
Sigamos con el tema y no se vayan por la tangente... me extraña de los foristas mas veteranos que se metan en estos berenjenales sabiendo como terminan.