Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Cabo_Blanco]

Lo unico que no me convence es que la OTAN pareció decirle todo este tiempo a Ucrania "Nosotros te salvamos si llega a pasar algo". Pasó algo, y todos miraron para otro lado, dejando a Ucrania sola.

Honestamente, no recuerdo en ningun momento que la OTAN haya dicho que iba a intervenir militarmente en Ucrania. Por otro lado, si tomaron otras acciones. Reforzar los paises "aledaños" que SI pertenecen a la OTAN, y aplicar sanciones economicas (que van a ser mas eficaces que una guerra total, creo yo).

 

[Olisipo]

Buenos Días,

Si me permiten meter mi opinión (se que debo la presentación, la hare en breve)

No entiendo a quienes dicen que es la OTAN la que forzo el conflicto, cuando fue Rusia quien llevo todas sus tropas a la frontera, con la excusa de un ejercicio?

De hecho, muchos acá unas 50 paginas atrás (hace 2 o 3 dias o +), ante las advertencias de USA de que Rusia iba a atacar x día, decían que era desinformación, que querían forzar la guerra, etc… Rusia finalmente, ataco, sin haber tenido ninguna provocación ni nada.

Pero dejando de lado ese tema, porque la verdad, es bastante complejo, largo y yo no lo conozco en profundidad como para decir quien tiene razon:

Me parece que lo que hace la OTAN HOY es lo correcto (aunque la que pierda, sea la misma Ucrania en el corto plazo).

Si se enfrenta en una guerra directa con Rusia, por defender el territorio Ucraniano, el conflicto escalaria a toda Europa (creo que Putin esperaba esto), pues el frente pasa a ser toda la frontera Rusa. Y habría una guerra directa entre 2 potencias nucleares, una de las cuales (Rusia) tiene menos que perder que el otro para usarlas. (Y en esto, no se de que lado entraría China, es una caja de pandora)

Imaginemos que se da ese enfrentamiento OTAN-Rusia. Creo que la mayoría estaríamos de acuerdo, que Rusia no tiene mucha oportunidad en ese caso en una guerra convencional. Supongamos que la OTAN llega a la frontera Rusa en Ucrania… tenemos diferentes escenarios:

El mejor de los casos, la OTAN se frena ahí y fuerza a Rusia a un alto el fuego. En el camino, (Rusia) no habrá podido concretar su idea de anexionar toda o parte de Ucrania y habrá perdido además, Crimea (y quien sabe, si no otras regiones). Y su economía quedaría aniquilidada así como sus FFAA que es una de las pocas cosas que lo mantienen entre los grandes. Eso significaría el fin de Putin, (y no solo de Putin, sino de un montón de “satélites” que dependen mucho de Moscu (Venezuela, Cuba, etc)). toleraría eso? Estamos hablando de un presidente que controla absolutamente todo, que no permite oposición y que no tolera perder. Se ira a su casa? O apreta el botón rojo total ya perdió?
En el peor de los casos, la OTAN sigue hasta Moscu, lo cual, es una situación aun peor que la anterior.

Rusia es un país con una economía mucho mas endeble que sus adversarios. Las sanciones económicas me parecen un camino, que si bien, no inmediato, a la larga será el menos cruento. Especialmente, si “atacan” a los directivos y millonarios de Rusia, pues estos pasaran a presionar a su propio Putin para que se deje de joder con “sueños de recuperar la USRR” que se están llevando puesta Rusia, sus empresas, y sus vidas de lujos que en general, incluyen a Europa.

Siempre se habla de la cantidad de recursos naturales que tiene Rusia… no debería estar intentando explotar los mismos? Crecer económicamente? Creo que tienen todo para ser una potencia económica, pero van por el lado equivocado. Si realmente, los Ucranianos quieren volver a Rusia, mas lo harían, si vieran que esta fuera fuerte y pujante en calidad de vida y estabilidad.


Por otro lado, un detalle, hoy lo que veo, que la mayoría de los que huyen de la guerra, lo hacen hacia el Oeste, y no hacia el Este.

Es cierto que acá hubo algunos que se burlaron de las advertencias de que Rusia iba a atacar a Ucrania. Lo he pensado más de una vez en las últimas horas, y me he contenido.

En cuanto al envío de tropas de la OTAN "a la frontera rusa", Ucrania no es miembro del bloque y no puede esgrimir el artículo 5, de Defensa colectiva. Lo que ha hecho la OTAN es activar el artículo 4, que se refiere al caso de que un país miembro, posiblemente Polonia, se sienta amenazado por lo ocurrido en un país vecino no miembro

 

[joseph]

El Kremlin no descaró las negociaciones de Putin y su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski.
Según el vocero, Moscú formuló el tema con "bastante claridad".

"Se trata del estatus neutral, la renuncia a los sistemas de armas (...) la pregunta aquí es si el liderazgo de Ucrania está preparado para esto", agregó Peskov.

El Kremlin define los plazos de la operación militar de Rusia en Ucrania

Los plazos de la operación militar de Rusia en Ucrania dependerán de su resultado y serán definidos por el presidente de Rusia, Vladímir Putin, señaló el portavoz del Kremlin, Dmitri Peskov.

mundo.sputniknews.com

Rusia es USA y Ucrania Japón. Zelenski como presidente de Ucrania se tiene que sentar y firmar un tratado para que todos se puedan ir a casa.

 

[Cabo_Blanco]

Entras en una contradiccion,si Putin maneja todo ¿Porque deberia importarle lo que digan los oligarcas rusos?
Aca nadie tiene la verdad y anda a saber cuando sale a la luz,no se sabe si esta invasion ya estaba premeditada antes de los movimientos de tropas rusas o sucedio algo en Dombass que colmo el vaso,ademas de quien violo los acuerdos de Minsk.
Después los refugiados,habria que ver cuantos desertaron a Rusia y cuantos huyeron a la UE.

me falto contestar esto:
No, no es una contradiccion. Putin tiene el control del pais y claramente, es quien maneja los hilos del tema. Ahora, si toma decisiones equivocadas, que llevan al desastre de su pais, ahi comenzaran a llover las criticas. Los opositores, comenzaran a animarse a hablar, perdera los aliados, etc.
Para hacer todo lo que esta haciendo, requiere la parte economica.

Si me permitis una chicanita jejeje, Putin no puede darles su "te especial" a todos los empresarios.

Pero fuera de broma, cuando los que manejan las empresas, la economia de Rusia, de la cual, Putin depende, empiecen a ver que su nivel de vida, se ve afectado... no se hasta donde lo van a acompañar, por mas amenazados que esten. Imaginate si estos, con sus familias, empiezan a pedir asilo en "el enemigo"?

Que se yo, es una suposicion de algo que puede (o no) pasar.

 

[Aguila_Mora]

Hay alguna noticia de la situación de las fuerzas ucranianas y rusas?

Entre otras cosas, en el plano político un grupo de diputados le están pidiendo al presidente ucraniano que inicie negociaciones con Rusia.

 

[joseph]

me falto contestar esto:
No, no es una contradiccion. Putin tiene el control del pais y claramente, es quien maneja los hilos del tema. Ahora, si toma decisiones equivocadas, que llevan al desastre de su pais, ahi comenzaran a llover las criticas. Los opositores, comenzaran a animarse a hablar, perdera los aliados, etc.
Para hacer todo lo que esta haciendo, requiere la parte economica.

Si me permitis una chicanita jejeje, Putin no puede darles su "te especial" a todos los empresarios.

Pero fuera de broma, cuando los que manejan las empresas, la economia de Rusia, de la cual, Putin depende, empiecen a ver que su nivel de vida, se ve afectado... no se hasta donde lo van a acompañar, por mas amenazados que esten. Imaginate si estos, con sus familias, empiezan a pedir asilo en "el enemigo"?

Que se yo, es una suposicion de algo que puede (o no) pasar.

Por suerte en USA no hay supermillonarios que pagan las campañas presidenciales de los políticos.

 

[VASCO070]

Primeros comentarios del Ministerio de Defensa Ruso tras operacion
Saludos,

Es muy gracioso!! me imagino que se refiere a la población dentro la federación rusa!!!

 

[Cabo_Blanco]

Porque huirías hacia el lado de donde vienen los tanques?

Si vos sos pro-ruso, porque escaparias al lado contrario de quienes vienen "a salvarte"?

 

[GruntBoinaNegra]

Recién vi un vídeo de la CNN donde mostraban tropas paracaidistas rusas tomando un aeropuerto a 15 km de Kiev.

 

[Armisael]

Para destacar:
No les llama la atención que todos los bridados y vehículos destruidos/abandonados están en carreteras, que clase formación táctica o avance ordenado es eso????
Parece tiro al blanco para uno y otro lado, estos equipos son para utilizarlos en terrenos abierto no en carreteras.

Saludos,
Nicanor

Superficies intransitables.

Nudos de comunicaciones.

 

[Teoden1593]

Ya se están sintiendo las primeras medidas de prevención de daños en la Economía Rusa.

Habrá que ver si Europa acompaña el romper el comercio Ruso o no. De eso depende mucho del efecto de las primeras medidas económicas. La fuga de capitales que esta habiendo en Rusia es BRUTAL.

Esos desastres economicos que dices, no estan pasando. El precio del petroleo y el gas se acaba de ir a las nubes. Los resultados y el accionar de la OTAN me da para pensar que esto estaba arreglado.

Aleonaron a Ucrania para que se fuera con todo contra Rusia y a la hora de los Bifes, la dejaron sola
¿quien nos dice que esto no estaba ya conversado entre USA y RUSIA?

"Me incomoda tu gasoducto nordstream-2, eso le daria mucho poder e independencia a alemania y ambos sabemos lo que puede lograr alemania con poder. ¿por que no lo dejamos ahi?, ¿cuanto costo el gasoducto?, ¿cuanto pensabas ganar?. ¿que quieres que te entregue en bandeja a cambio de dejarlo ahi?"

Nunca sabremos

 

[Cabo_Blanco]

Por suerte en USA no hay supermillonarios que pagan las campañas presidenciales de los políticos.

Y quien dijo que no? la idea es justificar todo lo que hace Rusia, porque otro pais hace lo mismo? En todos los paises, pasa lo mismo. es obvio. Lo que estoy diciendo es que esto si le sale mal a Putin, se va a poner a los tipos que les iba bien, en contra.
Lo mismo le ha pasado a presidentes de USA, cuando cometieron errores. Pierden el apoyo, y pierden el poder.

Ahora, nos guste o no, en general, en USA hay elecciones (mas o menos limpias), en el ultimo tiempo, pasaron de Obama a Trump, y luego de Trump a Biden, y hoy se esta hablando de que Biden estaria terminado. En Rusia, no pasa lo mismo. Si Putin pierde poder... tenemos la mas remota idea, de como seria ese proceso? Putin llamaria a elecciones? no lo creo. Existe oposicion? una figura fuerte que pueda tomar el control? creo que no.

 

[Olisipo]

Es muy gracioso!! me imagino que se refiere a la población dentro la federación rusa!!!

Cuando lo vi, sentí repugnancia

 

[Setubal]

Chau súper mega avión Antonov An 225 y Chernóbyl/Pripyat para Ucrania.

El gobierno de #Ucrania confirmó el ataque de #Rusia sobre el Aeropuerto base de #AntonovAirlines y donde estaba almacenado el #An225, el avión más grande del mundo y único de su tipo.

https://twitter.com/i/web/status/1496863901538996230

 

[Sebaxito]

 

[ElCuervo]

Esos desastres economicos que dices, no estan pasando. El precio del petroleo y el gas se acaba de ir a las nubes. Los resultados y el accionar de la OTAN me da para pensar que esto estaba arreglado.

Aleonaron a Ucrania para que se fuera con todo contra Rusia y a la hora de los Bifes, la dejaron sola
¿quien nos dice que esto no estaba ya conversado entre USA y RUSIA?

"Me incomoda tu gasoducto nordstream-2, eso le daria mucho poder e independencia a alemania y ambos sabemos lo que puede lograr alemania con poder. ¿por que no lo dejamos ahi?, ¿cuanto costo el gasoducto?, ¿cuanto pensabas ganar?. ¿que quieres que te entregue en bandeja a cambio de dejarlo ahi?"

Nunca sabremos

Te pregunto, si te sacan del sistema internacional y no podes cobrar ¿Cómo podes colocar tus productos? ¿Por qué como citaron acá no pueden venderse en corto acciones en Rusia hoy?

Todavía no están las sanciones, solo tenemos repercusiones.

Insisto el conflicto militar es algo corto (esperemos para Rusia), las consecuencias de las sanciones, las económicas son algo largo y la economía Rusa esta muy mal.

 

[Cabo_Blanco]

El gobierno de #Ucrania confirmó el ataque de #Rusia sobre el Aeropuerto base de #AntonovAirlines y donde estaba almacenado el #An225, el avión más grande del mundo y único de su tipo.

https://twitter.com/i/web/status/1496863901538996230

Pero... cuantas semanas, sino meses, tuvieron para llevarlo a un aeropuerto seguro?! porque lo dejaron ahi?

 

[tanoarg]

parece un an-26...origen?

 

[varzu]

Vuelos de tropas rusas a kviev

https://twitter.com/i/web/status/1496873022229073924

 

[Teoden1593]

Cuando lo vi, sentí repugnancia

El objetivo de la campaña militar esta muy claro, desmilitarizar Ucrania, algo que ya practicamente se consiguio desmantelando practicamente toda su capacidad en armamentos medianos y pesados. Los estan dejando reducidos a un puñado de partisanos fuertemente armados.
Los daños a poblacion civil aunque inevitables, se busca que sean los minimos
A eso se refiere.