Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

tagno

Forista Sancionado o Expulsado
Por mi me podes banear y dejar solo las noticias de RT sobre los Su 25s aka sr71s.
Por favor Tagno, respeta la opinión de los demas. Esto es un foro, un lugar para compartir información y opiniones. No personalices la discusión.
Si alguien te ha faltado el respeto, no tomes tal actitud como algo digno de imitarse.

Por que no te preocupas mas bien de aprender que es un Su 25 y como seria ese milimétrico y fantástico derribo de un avión a 10.000 metros y casi 900km de velocidad. No solamente se trata de leer la bazofia de RT sino entender si es cierta o no y no enternecerse con ella y aprobarla sentimentalmente por ser antiimperialista y que implica que un medio que es financiado con recursos de un estado se dedique a mandar fruta a diestra y siniestra. Las recomendaciones te las podes ahorrar.

Como le digo intenta explicarnos aquí como es que un Su 25 derribo ese avión, después de formarte unas capacidades acerca de lo que puede hacer o no el Su 25, algo que vaya mas alla de las tonterías que publica RT y seguramente tendrá la consideración atenta de los foreros.
 
Por mi me podes banear y dejar solo las noticias de RT sobre los Su 25s aka sr71s.


Por que no te preocupas mas bien de aprender que es un Su 25 y como seria ese milimétrico y fantástico derribo de un avión a 10.000 metros y casi 900km de velocidad. No solamente se trata de leer la bazofia de RT sino entender si es cierta o no y no enternecerse con ella y aprobarla sentimentalmente por ser antiimperialista y que implica que un medio que es financiado con recursos de un estado se dedique a mandar fruta a diestra y siniestra. Las recomendaciones te las podes ahorrar.

Como le digo intenta explicarnos aquí como es que un Su 25 derribo ese avión, después de formarte unas capacidades acerca de lo que puede hacer o no el Su 25, algo que vaya mas alla de las tonterías que publica RT y seguramente tendrá la consideración atenta de los foreros.

Tagno. Zona Militar es un foro que ha logrado ponerse a un nivel superlativo respecto de otros sitios web equivalentes precisamente por la calidad en el intercambio entre los foristas. Y cuando digo calidad, no me limito solamente a la información y los conocimientos; sino también a la calidad de respeto entre las personas. Este foro con gran esfuerzo de sus moderadores y foristas más antiguos ha logrado superar las actitudes inmaduras bastante comunes en otros sitios de opinión; tales como el menosprecio hacia las opiniones del otro, las comparaciones xenófobas y nacionalistas entre fuerzas armadas de los países a los que pertenecen cada forista, la mayoría de las fobias sociales y culturales, el uso del lenguaje chabacano, y la confusión infantil entre desacuerdo y enemistad y la necedad de tener la razón a cualquier precio e ignorar lo que te están diciendo los demás. Han primado el sentimiento de comunidad, respeto, camaradería, y también de aprendizaje del otro. Si realmente querés integrar esta comunidad que es "Zona Militar", sería importante que empiezes a reconsiderar tus actitudes y aprendas de los demás foristas (en especial los más antiguos). Saludos.
 
Siempre esta la posibilidad de que se les haya escapado Su-25; y en realidad hayan querido decir Mig-25. A todos se nos escapo alguna vez. Aunque se dice que los Mig-25 de ucrania dejaron de estar en servicio antes de que empezara la guerra.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
cual es la altitud maxima de interceptacion de un R-73??...consulto, porque muchos se fijan en las capacidades del avion...y no en las capacidades del misil que portan.
recuerdo ver lanzamientos de r-73 en mig31 desde grandes alturas, pero no tengo dato de altura maxima operativa, de este misil que se engancha desde cualquier angulo y con solo girar la cabeza.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Siempre esta la posibilidad de que se les haya escapado Su-25; y en realidad hayan querido decir Mig-25. A todos se nos escapo alguna vez. Aunque se dice que los Mig-25 de ucrania dejaron de estar en servicio antes de que empezara la guerra.
mig25 no tiene ucrania...aun asi,como opinion personal, no tengo dudas que fue derribado por los prorusos...y quizas fue "derivado" el avion ahi...justamente para que sea derribado.
 
Si el avion estaba a 10.000 metros y volaba a 800km/h; tranquilamente pueden haber usado un Osa/Gecko; que tienen techo maximo de 12km.

Si los separatistas del sahara occidental tenian de esos; ¿porque no los pro-rusos?.
 
en fin; lo sabran los foristas que sigan vivos dentro de 50 años cuando el presidente de la segunda union sovietica participe en un programa de preguntas y respuestas y le pregunten por el tema.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
cual es la altitud maxima de interceptacion de un R-73??...consulto, porque muchos se fijan en las capacidades del avion...y no en las capacidades del misil que portan.
recuerdo ver lanzamientos de r-73 en mig31 desde grandes alturas, pero no tengo dato de altura maxima operativa, de este misil que se engancha desde cualquier angulo y con solo girar la cabeza.
Estos son los datos del fabricante:

http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/503/504/

Esta pensando para derribar cazas a una altura de 20 km.
 
Sabes cual es el problema del BUK separatista es que ya esta comprobado que ruso no eran, ahora queda la duda ¿ de donde consiguieron los BUK los rebeldes? los ucranianos han jurado que no hay perdido ninguno de ellos y no han sido visto en fotos y videos a los rebeldes prorusos usando ese sistema antiaereo.

tagno, trata menos de atacar a los demas foristas, tu no eres dueño de la verdad.


Ayer el analista internacional Horacio Calderon (que de pro occidental tiene poco) dijo en TV que ese avion fue derribado por un missil Buk lanzado por un comando cosaco de los rebeldes
 

tagno

Forista Sancionado o Expulsado
Eso significa que "tranquilamente" un su-25 con casco tipo dash asociado a un r-73, pudo haber derribado a un avion volando a 10 mil metros de altura, sin sobre exigir a la maquina.

Eso podría haber ocurrido en un vuelo de interceptación soñado, que justo el Su 25 se haya puesto a tiro, el avión civil detectado a 500km mínimo y el Su ya se encontrara en su máximo techo operativo justo en la dirección contraria. Pero no que el avión estuviera estrafeando y justo por los nervios se le ocurriera al piloto tirar la bala mágica a un avión civil. Y los rangos de los misiles son humo el rango efectivo de combate ponlo en el 35% un R73 en un combate de cazas no debe tener un rango mayor a 5km y tal vez menos.

Ayer el analista internacional Horacio Calderon (que de pro occidental tiene poco) dijo en TV que ese avion fue derribado por un missil Buk lanzado por un comando cosaco de los rebeldes

La BBC o DW hizo un extenso reportaje del BUK con mucho material fotográfico que incluye el ruso al mando, con lugares y fechas y un largo etc de pruebas y referencias. Ahora la cuestión es de sentimientos afectivos, algunos quieren a Putin y son antiimperialistas y por eso les gusta lo que dice RT así sean tonterías sin un gramo de fundamento y viene aca a hacerlas pasar por opiniones formadas de fuentes validas cuando lo que son es conspiradores contra la verdad.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Eso podría haber ocurrido en un vuelo de interceptación soñado, que justo el Su 25 se haya puesto a tiro, el avión civil detectado a 500km mínimo y el Su ya se encontrara en su máximo techo operativo justo en la dirección contraria. Pero no que el avión estuviera estrafeando y justo por los nervios se le ocurriera al piloto tirar la bala mágica a un avión civil. Y los rangos de los misiles son humo el rango efectivo de combate ponlo en el 35% un R73 en un combate de cazas no debe tener un rango mayor a 5km y tal vez menos.
Bueno...veo que tu "interceptacion soñada" atrasa tranquilamente unos...20 a 30 años....
por lo tanto, vamos por parte...el avion civil no se necesita "detectar", ya que los aeropuertos te informan cual es la ruta aerea de los aviones comerciales...y cualquier persona con internet, puede ver cual es el trafico aereo del avion on line.
http://www.radarvirtuel.com/index-es.html
siguiendo con el planteo, el r73 no tiene necesidad de colocarse "detras" del avion, de igual modo que cualquier interceptacion, la aproximacion puede ser concurrente, en reciproco o en rumbo de interceptacion...dejando esto de lado tranquilamente un su25 en rumbo perpendicular corcordante puede interceptar a cualquier avion...pero te preocupa la altura de interceptacion, y es ahi donde caes en el error, ya que el su25 (o cualquier avion, especialmente con casco tipo dash) puede hacer enganche/lockeo de su cabeza ir, 1000 metros o mas, por debajo de la ruta de vuelo del avion comercial...como ocurrio con el uav georgiano.
en este sentido, no hay que fijarse en "las performance" del su25, sino mas bien, en las capacidades del r73.

dejando esto de lado, sigo creyendo que fue derribado por un buk proruso...inducido por los pro-ucranianos...o mejor dicho, antirusos.
un saludo.
 

tagno

Forista Sancionado o Expulsado
Evidentemente al piloto debieron informarle en todo momento desde una gran distancia la dirección, altura y velocidad del avión civil para poderse poner con antelación en una dirección contraria de interceptación, (cosa que es ridícula pues para que eso ocurriera el Su25 debió volar a gran altura sobre territorio hostil) y no que el tipo estaba estrafeando y el combustible del Su 25 se agota rápido y se le ocurrió mirar para arriba y pun le lanzo el misil, a eso me refiero con que debieron detectarlo a gran distancia. Un derribo del dron que volaba a 160Kmh? es muy difícil hacer una interceptación con velocidades iguales, y mas cuando ya se vuela a 3000 mts abajo. para que los rusos diseñaron el Mig 31 para derribar los bombarderos estratégicos.

Las capacidades del R73 en gran medida dependen de la altura del blanco y velocidad y la altura del lanzador y velocidad y los angulos.

Que fue lo que paso, que los de la bateria del Buk que habían derribado el carguero ucraniano se entusiasmaron demasiado, eso es mucho mas sencillo que querer hacer pasar a un Su25 por un interceptor.
 

tagno

Forista Sancionado o Expulsado
y ni que hablar los sea harriers contra nuestros mirage...desgraciadamente.
Los Mirage nunca fueron interceptados, se los comieron con papas (no llevaban flares y creo que tampoco unos misiles antiaereos) porque estos tenían que hacer un giro de 180 grados después de bombardear Malvinas a baja cota. Si hubiesen contado con unos segundos mas, se habrían escapado del rango de los sidewinders.
 
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